ギルド運営について語るスレ36

1 ：桜樹 ★ ：10/03/29 15:50 ID:???0

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240786347/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>970がよろ。反応が無ければ>980あたりで

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/07 09:32 ID:z8EC/zoF0

そこは誰かが姉妹ギルド作ってサブこっちに入れてね〜みたいにするもんだよ

82 ：75 ：10/08/09 19:20 ID:9MZz6P3g0

先日ほぼ解体し終わって、4人で再出発って感じ。
今回の事は結構勉強になりました。


>>76
キッパリ言ってみた。
返事があって止めた人、返事も一切無く止めた人、
結局連絡取れなかった人（これはしょうがないから切った）
まだ一緒にやろうって言ってくれた人もいた。

ちょっとだけ救われた気がした。


>>78
そゆこと、先代が結構適当にやってて
異常に人が入れ替わるギルドだった。

>>81
まだ枠に余裕があるので
とりあえず全キャラ入れる方向でやってます。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/09 20:36 ID:HRsswMde0

うむ、ギルドはぶち壊すためにあるので、正しい対応だ。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/19 01:43 ID:+QTRVLCb0

ギルドに一人トラブルメーカーがいる･･･。
普段はいいんだけど、ちょっとしたことでマジギレしてギルメンと衝突する。
もう20代後半なんだからもう少し大人になってほしいなぁ・・・。

85 ：トラブルメーカー ：10/08/19 01:48 ID:UyT5Hg210

ガキ相手にするのも疲れるんじゃね？

86 ：トラブルバスター ：10/08/19 07:39 ID:NtIppXh50

でもガキしかいないからなぁ

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/19 13:33 ID:Duof0kZd0

怒りっぽいけど良い人なのか
ただの怒りっぽいガキなのか で対応が変わるからなぁ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/26 13:50 ID:+hc2d3xo0

ギルマスやってる奴に聞きたいが、
どんな運営のためにどんな本読んでる？

韓非子、未読だけどギルド運営に役立つんかね？

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/26 13:51 ID:+hc2d3xo0

間違えた

誤　どんな運営のためにどんな本読んでる？
正　ギルド運営のためにどんな本読んでる？

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/18 17:06 ID:KNED757Y0

うちのGはだれでもかまわず入れてるけどなぜか毎日１０人程度は接続するGだな。
べつにGｖもG狩りもないけど。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/18 17:45 ID:l+0VjhLp0

何処鯖
俺入

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/19 00:38 ID:9TS/1qzL0

募集たてればすぐ声かけてくるG。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/19 04:09 ID:53Ugo5sD0

ぶち壊せ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/06 19:04 ID:/TS6TT8N0

ギルド狩りについて質問です。

・100AB
・98RK・・・バランス型
・99レンジャー
・90HP
・98ハンタ

が良くinするギルメンですが、いまだにPD4のみでギルド狩りしています。
さすがに飽きてきて他の狩場を探しているのですが、皆さんどこら辺でギルド狩していますか？

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/06 19:21 ID:bs5hG37e0

ハンタを転生させて
人数増やして
棚池

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/06 19:38 ID:ljTrytPYP

ハンタ転生→ギルメン「早く追いついてねｗ」　ハンタ「やってらんね」脱退
みんなで棚→ギルメン「ＨＰいらなくね？ＡＢになったらつれてくよｗ」　ＨＰ「やってらんね」脱退

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/06 19:42 ID:/cDIiDPK0

異世界
ゲフェニア
名無し
てかいろいろ行けよｗ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/06 21:41 ID:/TS6TT8N0

アドバイスありがとうございます
色々とチャレンジして探してみます

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/07 14:29 ID:eGZ9F88u0

ブラゴレがうまいらしいぞ

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 11:55 ID:lL2I5ufw0

ちょっと吐き出させてくれ
もう何年も前の話だ
初期のGvギルドとして4同盟と言う大きな同盟で、その同盟で中核だったうちのギルド
ギルマスとは別に設立メンバーのAさんが居たんだが、Aは狩りに雑談に相談にと、ギルドには欠かせない人物だった
ギルマスは忙しく、対外交渉や同盟間連携、経費の管理やGv会議なんかも全てこのAが取り仕切っていた
けど同盟ギルドはみんなギルマス繋がりでの同盟であったし
カリスマがあるのはギルマスで、同盟含めてみんなこのギルマスを慕って集まっていた(と思っていた)

正直俺はAを疎ましく思っていた
ギルマスを差し置いてリーダーシップ気取って同盟丸ごと牽引し
ギルド間経費や、宝の同盟間分配や同盟内優先売却、ADの利用制度など、同盟間に公平な制度をいくつも作り上げたが
俺にはそこまで公平性を徹底する意味が当時は理解できなくて、規律に五月蝿いうざったい奴だと思っていた
そんなあるとき、板でそのAに言いがかりレベルのBOT疑惑が上がった(当時はBOTだらけだった)
俺はここぞとばかりに、真偽はともかくAの居ない間にAを一時的にでも追放するようギルマスへ進言し、俺と同じように思っていた数人も賛同したことで
Aは追放された

次の日、会議の前にINしたAはギルドがないことを周囲に聞いたがA派の人はたまたまINして居らず、みんな無視した
会議チャットにも参加できず、会場の隅で座ってるAを見て俺は気分が良かった
その後ログインしたギルマスが経緯を説明したが、どんな話があったかはわからないがAは姿を消した
Aとはよく意見を衝突させていた同盟ギルドが拾ったようだが、AはGvには関わってくることはなかった
あとになって思えばGvに関わってこなかったんじゃなくて、うちのギルドに関わってこなかったんだな

それまでの経費と帳簿をAから貰っていても満足に管理できる人も居らず、うちのギルドは揉めた
Aが頼んだから来てくれていたポタ子も、Aが居ないならと断られ、誰がやるかどう雇うかで確保に毎週手間取り
Aと言う連結を失った同盟は連携もバラバラになり、1ヶ月の間に同盟は解散
同盟があった間はなんとか頑張っていたギルマスも
Aとはβの頃から仲良くやってきたと言うことで、Aの追放後極端にIN率が下がってて
同盟解散からしばらく、そのままギルドは自然と崩壊した

その後、俺を含め多くのギルメンは、Aを拾ったところを除く同盟ギルドだったところに拾われ、続けていたが
この間、引退の折にchatのフォルダを見たら当時のログがあり懐かしさでつい眺めていたら、当時のことを思い出した
自分の馬鹿さ加減と、子供じみた心でAを追放に追いやったことを、今まで忘れておきながらとても後悔した
謝りたい・・・もうどこに居るかもわからないけど謝りたい・・・ただ一言ごめんなさいと・・・

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 12:09 ID:9If/qXIK0

チラ裏か愚痴スレか便所の壁

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 12:47 ID:JZefYP3N0

てめーの右腕を信じられなかったギルマスがアホ。
優秀な部下を選ぶのもギルマスの力量のうちだ。

大きな同盟ならそういう疑惑なんていくらでも出る。
明確な証拠が無いならBOT疑惑に晒されようと、優秀な部下は使い続けるべきだった。

ケーススタディという意味では好例じゃないか。
チラ裏なんてとんでもない。

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 13:15 ID:YRY+1qHA0

俺もGv初期のころは人が足りなくて明らかなRMTerやBOTerすら引き入れてたな
そいつらがGv時連れてくる仲間の不正者軍団が当時足りなかったVit騎士そろってて切るに切れなくなって
結局不正者ギルドとして解散してしまったが・・・

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 13:18 ID:JZefYP3N0

明らかな不正者はダメだとは思うよ、さすがにねw

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 19:51 ID:RcisumEh0

３つの反省点が感じられたな

１）Ａに権限を渡し過ぎた
　１人抜けたらガタくるようではＮＧ。また、実際に目立ちすぎてギルメンの反感もかっている

２）Ａは周囲へのフォローが足りなかった
　頑張るのはいいが、反感持たれてるほど出しゃばったのはＮＧ。「出る杭は打たれる」もの
　BOT疑惑も、言いがかりとは言え、Ａは他所でも不満を受けていたと思われる
　そういうフォローが足りなかった

３）ギルマスはＡへのフォローが足りなかった
　サブマスが憎まれ役でギルマスがカリスマというのは良く出来ている組織だけど、嫌われてるサブマスをフォローせんとな
　汚い仕事ばかりやらせるようじゃＮＧ

個人的に、不正疑惑が挙がれば、ほとぼり冷めるまで仮追放するのは間違いではなかったと思う
反省点の重要度も、１）＞２）＞３）の順になると考えてる
いくら仕事できたって、周囲への配慮が足りないなら問題になる

・まずギルメンの前でギルマスがＡに仕事を渡し、その結果をＡは分かるようにみんなに報告するべき
・ギルマスがいなくても、Ａは独断で動かずギルメンに相談してから動くべき

誰が悪かった、ではなく、なぜそうなったのか、と考えると今後の役に立つ事例だね

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 21:13 ID:lL2I5ufw0

今後の役に立つ、と言っても
本当にGv初期の手繰りの頃の話しですから
Aも含めて、諸々の不備はしょうがない気も致します
そんな中で率先して調整したAを今は凄いと思えますけどね
今ならばGvギルドでは至極当たり前に役割分担されてることと思います

あまり語るつもりはありませんでしたが、Aの名誉のためにも勝手にフォロー
Aはフォロー不足と言うわけでも、憎まれ役と言うわけでもありません、またサブマスなわけでもなく
まさしく無償の奉仕と言ったところでした
客観的に見て公平で公正な人格者と言った所で、ギルド内外で人気者で、狩りでも雑談でも引く手数多
疎ましく思っていたのは私のような一部だけで
もし、一時的追放を進言したあの日全てのメンバーがログイン中だったら、とても追放話なんて切り出せなかったと思います
全ての不満を無くすことは無理でしょうから、当時の私の気持ちはフォローでどうになかるものではなかったと思います
つまらない子供の嫉妬心だったんでしょうね・・・
実際私自身、Aにはかなり御世話になりましたし
恩を仇で返すようなことになってしまったのを今になって悔いているわけですが・・・

結構詳しく書いたつもりで、A本人とは言わないまでも
当時を知っている人でAと今も連絡の取れる人でも現れればと思いましたが
やっぱりそんなに都合よくはいかないですね

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 23:53 ID:29jS+l8M0

チラ裏か愚痴スレか便所の壁かトイレットペーパー

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/11 23:55 ID:eQbaFiyS0

便所の壁は掃除する人が大変だからヤメロ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/12 10:58 ID:kK/QCPY20

この件は、主よりAに負荷を掛けすぎたギルドの責任もあると思うがね。
もしAの代わりになる人材がギルドにいたなら、

主｢気に入らない奴がでていったｗざまぁｗ｣

で済んだはずだし。
つか、どうしてAが主に憎まれなきゃならんのかが理解できんのだが。

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/12 14:55 ID:zNWPR14SP

目立ち過ぎたんだろう
ギルマスでもないのに偉そうに、とな
暴走とはいかんでも、強権はあったように見えるな

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/12 16:36 ID:5m/6EWmX0

謙虚で人間ができてて皆の人気者で、
まるで欠点がない聖人君子（かのように見える）人が
オキレイに見えて気に食わないって感情が起きることもあるだろう。
>>106は子どもの嫉妬と書いているけれど、大人にだってよくある嫉妬だよ。

実際は相手だって欠点もあれば喜怒哀楽もある普通の人間で、
>>100みたいなことされたら普通に傷つくだろうけれど。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/12 19:21 ID:e48TapVQ0

>>106
ここギルド運営スレなんで、Ａが実在するかどうかとか、人格がどうとかもう関係ないから
報告された事例からギルド運営に活用する話するとこなんで、おまえさんの報告はもう不要
後はチラ裏でオナってくれる？


Ａへの集権と、Ａの独断行動が問題だと思うな
サブマスでもないＡが１人で動きすぎだろう。ギルド内での相談あって決定するべきではなかったか
ギルドとしては楽だけど、例えばＡが他同盟とトラブル起こした場合とか非常にリスキーだ
正直BOT疑惑だって、どういう経緯で出てきたか知らんけど、それなりに反感買わにゃ言いがかりもでねーぞ

逆に、そういうギルドや同盟にとって重要な位置にいる奴が、BOT疑惑受けるような行動とるのも迂闊
ギルマスとしては追放とはいかんでも、熱りが冷めるまで要職から外して自粛してもらうくらいが妥当かもな

Ａとか知らんけど、正論ばっか吐いて調整妥協に応じず喧嘩して追放されたうちの元参謀とか思い出した

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/12 22:04 ID:zNWPR14SP

何でもかんでも１人で決めて結果報告されたらそりゃまずいが・・・

実際経験上、あまり仕事任せるのも後が困るんだよ
「俺が面倒みてるから文句は言わせない」的な事言われて面倒なことになる
頼んだことやってくれるには本当にありがたいが、勝手にやられると困る事もある

適当が一番だな。疲れないようにやるのが一番いい。極力仕事は増やさない感じで

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/10 15:15 ID:uYdLCYzv0

ほしゅ

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/11 13:56 ID:OFuCkATi0

RO板は保守いらないから

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/12 19:32 ID:btu/xFKK0

>>100
超遅レスだがＡが誰だかほぼ特定した。
あの人は当時俺も結構憧れてたけどそんな裏があったのか・・・

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/12 22:26 ID:V8GQoV8s0

募集要項にLV○以上と書いてる所に転生目前のLV98で突撃するのはどうなんだろうなーと思う今日この頃
そんなつもりは全くないけどやはり転生直後の低LV時の育成の手伝いに関する下心が滲み出て見えるものなんだろうか

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/12 22:30 ID:vhntYbqN0

>>117
俺は募集してる側だけど問題ないよ。
むしろコミュニケーションのきっかけになるからありがたいくらい。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/13 07:06 ID:wrL8wwIfP

今時でも低Lv育成乞食とかいるかね
ソロで狩った方が速いよなぁ

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/13 08:32 ID:iK/EXHP80

ノビはソロより壁の方が楽かな。
殴ってる間に索敵できるし。

職によるけど、俺もハイノビはポリン島行って2PCプリで壁する。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/15 01:15 ID:YAUfPu5K0

棚でいいやと思う

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/18 12:52 ID:o5AzgB9F0

非転生はアカデミでいいし。
転生アコぐらいは養殖してやれよ。
あんなん自力とかただの時間の無駄だぞ。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/18 16:07 ID:tasp9m+30

いまの転生INTアコは、４年前の転生剣士より効率が出せる
沈没船もあるのに、自力ソロ無駄とか言ってる奴になんか支援したくもない
そんな奴は殴りになって、ABになってから支援になればいい

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/28 16:24 ID:ZT1kkrAa0

TEST

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/28 20:04 ID:Ep235NyS0

>>124
テストで作ったギルドなんざぶち壊せ

テストスレッド
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1096784840/

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/29 11:36 ID:PaT2tTdo0

MHP3にギルメンが流れて一気に過疎らないか心配なので、
一緒にやれるように尼で予約しておいたぜ！

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/30 12:33 ID:rHB2lT4WO

下がりすぎなので

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/30 16:56 ID:/B5jeZxk0

もしもし君とスカイプ野郎は追放。それでギルドは平和になります。

はい、次の相談どうぞー

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/30 22:28 ID:J/H83c+XO

ギルマスが他のＧを視察といい別キャラを他のＧに入れたらこっちのギルドが放置状態。
2PCで一応ログインはしているんだが狩りに誘われてもいつも｢別Ｇで狩り中｣と言う。
意見すれば｢嫌になっちゃった…解体しようかな…｣


抜けていいよな？

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/01 02:25 ID:3Vbckbky0

ここは運営スレです。
脱退の相談は脱退スレでどうぞ。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/01 07:24 ID:qBEmbLBl0

まあ無理やり運用スレに絡めれば、２つ問題がある

１）放置に至った理由
２）「意見」の中身

「何とかしてよ」とか丸投げだったら、それは意見とは言わないしな
そもそも、>>129が嫌いだからギルドに帰ってきたくなかったのかも知れん

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/01 08:57 ID:XOn+QdtyO

レスがあったんでこちらで回答させてもらいます

放置ぎみになった理由はとんでもない電波というかかまってちゃんな人がいて
運悪くその問題児がターゲットにしたのがマスターでその相手をするのに疲れた
マスターいわく普段の会話内容からして下手にあしらったら晒されそうで怖い
過疎鯖だから些細な事で晒されても村八分になると思ってる

マスターにゲームなんだから自分自身が楽しむのが大前提、深く考えず気楽にいけと言ってもわかってもらえず
この頃から別ギルドに入り本ギルド放置ぎみになる
皆で相談してギルドぐるみでなるべくフォローして問題児とマスターをひっぺがしてたら問題児イン率落ちて問題なくなる

だがマスター戻って来ない
何か言うとすぐ解体解体
俺げんなり脱退したい


わかりづらかったら申し訳ないがこんな感じ

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/01 12:00 ID:kjrQiejM0

イン率が落ちたと行っても入ってくる可能性はあるんだろ。
そりゃ、会いたくないならそっちのGメインにしたくなくなるわ。
しかもマスターが不在気味になるまでフォローしてないだろその文章だと。

＞マスターにゲームなんだから自分自身が楽しむのが大前提、深く考えず気楽にいけと言ってもわかってもらえず

深く考えないで気楽に、マスターは楽になる道を選んだんじゃないの？
じゃあアドバイス通りになったのに何が嫌なの？？？

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/01 12:40 ID:nQmZ/W/70

＞マスターにゲームなんだから自分自身が楽しむのが大前提

ギルドマスターオンラインかってくらいやることあるのに、
ギルドに力注がない選択肢は論外だろ。わかった風な口きくなよw

人を束ねるってのはそれ相応の苦労が付きまとうから
マジで深く考えずに自分だけ楽しい事してたらそうなる。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/01 14:16 ID:gvlzy3790

既に言われてるが、
マスター自身が楽しむのが大前提っていうなら
マスターの好きなようにして何の問題があるんだって話だわ。

ギルドの面倒見るのは大前提、を踏まえてマスター自身が楽しむのを前提にして気楽に行こうぜ。
なんて言ってるのと同じ。
自己中甚だしい。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/01 18:11 ID:LzmrpfTl0

一言で言うと「ぶち壊せ」

二言で言うと「そんなギルド ぶち壊せ」

三言で言うと「そんなギルド ぶち壊せ 迷わず脱退スレへ」

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/01 21:37 ID:qBEmbLBl0

>>132の内容からだと、マスターは楽しむためにギルド出て行ったんじゃないの？
「解体したい」はマスターの本音でしょ。なんで引き止めてんの
お前もお客さんじゃねーんだから、ちょっとは自分で解決しなさい

・マスターに、加入、追放権限を誰かにつけてもらう
・突発解体に備えて準備はしておく

これだけしておけば、当面マスターいなくてもやっていけるでしょ
全部マスターのせいにして１人で逃げる前に、ちょっとは持ちこたえてみなさいよ

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/02 04:05 ID:RSxFfbImO

マスター擁護の流れだが単純にこのマスターがマスター向きじゃなくね？
悪いことは言わないさっさと抜けろ、この手の事なかれで逃げ腰マスターはＧ内で何かあっても何もしない、自分の事しか考えてないだろうからな。
とは言っても憶測で決め付けて叩いてるレスもあるからもう嫌になって見てなさそうだけどなｗｗｗ
まだ見てたらそのままROMってさっさと脱退していいとこ探せ。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/02 09:20 ID:lNIRtgiI0

ここが脱退スレならお前の言う通りの反応が返ってきただろうが、ここ運営スレなんよ
そこのマスターがダメだってのはみんな分かってる上で、
運営に関わろうともせず１人で逃げようとしてるから叩かれてんじゃね

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/02 10:48 ID:x8yOWCI5P

ID:J/H83c+XO＝ID:XOn+QdtyO＝ID:RSxFfbImO

自演乙

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/02 11:07 ID:DJ2Zwuoa0

結局、>>129,>>132は、ここで相談することないから、とっとと抜けて脱退スレへ行けという結論でOK？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/02 11:23 ID:FZk88HUg0

だって最初から運営する人からの相談じゃないし。

ギルマスが粘着されて運営しなくなった。
抜けて良いか？
って相談なら「勝手にしろよ」としか。

粘着されてるんだけどいい追放方法ない？ならまだしも。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 00:43 ID:6UfWRnuD0

ニートがギルドに入ってきたらやはり迷惑なんでしょうか？

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 00:48 ID:yMhtmY7v0

なんでそう思う？

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 01:25 ID:6UfWRnuD0

ニートを飼っているギルドとしてイメージが落ちるかもしれないから

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 03:00 ID:iDprxTGC0

ニート自体はどうでもいいと思うけど、
生活時間のズレや日常の時間の使い方のズレを
ニートと非ニートで許容しあわないときついと思う。

フルタイム残業ありで死にそうな人と学生と子持ち主婦と
仕事時間が一定から動かない人と不況で仕事が少なすぎる人が今のGにいるが、
それぞれの時間の事情はわかってるから、別に表立った軋轢はないし
誰も自分の境遇を他人に引き比べて嘆いたりはしないよ。
（今週遊べねえええとかは言うけど、◯◯さんは「仕事があって/なくて」いいよねーとはならない）
ニートが混ざっても同じような態度ならあまり違和感はないと思う。
ニートである自分が後ろめたいだけなら脱出する努力すればいいだけだし。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 05:56 ID:uY0hKqO+0

ニートだろうが、主婦だろうが、斜壊人だろうが、関係なくね？

相手のことをちゃんと考えてること
場や流れを読んだ発言が出来ること

それさえできりゃ、リアルで何してようが関係なくね？

148 ：145 ：10/12/08 17:01 ID:0XwbEDkI0

ID変わってますが145です。
レスありがとうございます。

ニートがギルドにいると
「俺は毎日こんな遅くまで仕事頑張ってるのにコイツは…」とか
「ニートがいるとうちのGがニートギルドと思われる」とか思われたりしないんですね。
よく匿名掲示板でニートという理由で叩かれてる人を見るので
ニートってだけで煙たがられるのかと思ってましたがそうでもないんですね。

他人があまりログインできたりできなかったりなどは別に気になりません。
ただ、仕事してる人がG狩りで毎回出したい職を出して
ニートは時間が余ってるから出したい職は我慢して回りに合わせるべき、とかは厳しいですが…
平等であれば周りに合わせる事は特に問題ありません。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 17:24 ID:qrqG9gib0

>>148
ちょっとお前自意識過剰と言うか被害妄想多すぎだ
はっきり言ってお前が思ってる程他人はお前に関心持ってないから気にする事はない
それに直接ぐちぐち言われたならともかく、他人がどう思ってるかをいちいち悪い方向に考えてたら疲れるだけだぞ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 17:50 ID:2sZX/dEQ0

社交性のある奴なら、ログインしまくってた方がギルドとしては賑やかになるからいいよね。

いつも無言の奴とかたまにいるけど、ログインして誰か居たり
ログインしてるの気付いたら、毎回挨拶してみるといいよ。
つぶやきとも問いかけとも取れるような簡単なコメントも残すと尚良し。
反応なければほっとけばいいだけ。悪く取られる事はないから。
あなたが他人の素性を気にしないように、他人もあなたの素性は気にしない。

151 ：145 ：10/12/08 18:05 ID:0XwbEDkI0

>>149
たしかに被害妄想かもしれません。
よく悪いほうに考えすぎって言われますしね…。

>>150
引き篭もってニートしてるぐらいなので社交性は自信ないですね。
挨拶ぐらいならできますが
自分から話題を振ったりとかは難しいです。
ROの話題限定で話を振られたら乗るぐらいならできますが。

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 19:13 ID:9pVxFa4T0

自分からニートだと言わなきゃいいんじゃ？

みんなが働いているような時間帯は別キャラやるとかさ。
ぶっちゃけ、自虐ｇｔｇｔしてるやつが一番いらない。

153 ：145 ：10/12/08 21:03 ID:0XwbEDkI0

今まで入ったギルドでは隠してましたが
嘘をつくとなんていうかあまり仲良くなれないんですよね。
１つ嘘をつくと嘘に嘘を重ねる的な事になってしまって。
なのでこれからは正直言おうと思うんです。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 21:23 ID:CEMxEF420

結局人付き合いなんだから、ニートだろうが何だろうがその人の性格だろう
ネガティブな奴は好かれ難い。普通に扱われたければ、普通に接するべき
概ね>>149

但し、説教してくる奴はいるし、いらん同情してくる奴もいる
ニートでMMOﾋｯｷｰでギルドに入るのなら、こいつらのあしらい方ぐらいマスターしとけよ
それでもめて雰囲気悪くなったら、ギルドにとっちゃ大迷惑

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/08 23:34 ID:qrqG9gib0

>>153
わざわざ自分から馬鹿正直に「ニートです」とか余計な事は言わなくて良いと思う
嘘を付くんじゃなくて、もしリアル職業の事とか聞かれたら
「中の人など居ない！（ｷﾘｯ」とか適当にはぐらかしてれば、空気読む奴はそれで察してくれる

156 ：145 ：10/12/08 23:44 ID:0XwbEDkI0

>>154
たしかに説教してくる人はいますね。
ギルメンではなく相方でしたが
説教される→働く気はないと答える→気まずくなって相方関係自然消滅
こういう流れが何度かあったので
説教されたら何も言い返さず理由つけてさっさとログアウトするようにします。

>>155
それすると
「こいつバレてないと思ってるけどバレバレだっつーのｗ」と思われるかもしれないので、
あとやっぱ私生活を隠すよりオープンにしたほうが仲良くなれるかなと思うのですが…。
嘘や隠し事があるとある程度の距離があるせいかＧメンでも相方でも１年以内に疎遠になるんですよね。

157 ：145 ：10/12/08 23:58 ID:0XwbEDkI0

１箇所訂正です

説教される→働く気はないと答える→説教加速→自分無言になる→気まずくなって相方自然解消

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/09 00:11 ID:WXTm1GXW0

本当に>>149読んだの？って言いたくなるネガネガ具合だな・・・
ってか人目を気にする前に己を磨くって発想はないのかと
ぶっちゃけ毎日ニコ動行って、動画見るついでにニコニコニュース見るだけで話題は相当増えるぞ？
全レス読んだ感じでは、嘘よりも話題や社交性の無さが疎遠の原因に思えて仕方ないんだよな

あと、自分の意見をしっかり言わない人間は信頼され難いし近寄り難くなる
相方に説教されたそうだが、自分の人生なんだから口出しされたからって黙らず突っ撥ねるくらいでいいんだよ

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/09 00:16 ID:uP/IrSVr0

いつまで釣りの相手するの？

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/09 00:25 ID:ccEhWgoO0

日付変わったからもう居ねぇだろうけど
もし釣りでも何でもなくまだ続けると言うならそろそろ神聖スレ辺りに行こうか

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288105371/

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/09 13:09 ID:5FyBF7Rb0

すぐネガる奴はギルドの空気重くするからなー
>>145みたいな奴はニート以前に性格的にアウトだわな

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/10 09:21 ID:/SmbtweJO

性格アウトだからニートなんだろ。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/10 10:37 ID:JTHev2K60

なるほど納得

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/14 17:10 ID:GH4ytZ0H0

最近どうよ？

うちは年末やらMHP3やらインフルやらで接続率落ちてる

165 ：145 ：10/12/16 17:34 ID:cCbhEoWY0

今月の23日あたりになったらもっと人減るぞｗ

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/16 17:41 ID:cCbhEoWY0

おっと、名前欄が残ってた

ついでに事後報告しとくわ。
あれからGv○で募集を出したら中堅Gvギルドに拾ってもらえましたよ。
ぼちぼちG狩りにも連れていってもらってるんで今後もここにお世話になるかな。

ちなみに自分は23日〜25日夕方までは臨時にも行かずG未所属キャラで過ごす予定

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/16 20:53 ID:CjCrp8oM0

おまえ運営に関わってねーじゃん

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/16 21:01 ID:PUf/3Nv60

ネガティブ野郎か。

つーか

> 23日〜25日夕方までは臨時にも行かずG未所属キャラで過ごす

ミエ張ったところで意味ねーぞ。
普段からそれとなく漂わせてる奴じゃなければ
居なくなったら余計にボロクソに言われるだけだ。
リアルぼっち乙、とな。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/16 21:02 ID:XlpkBetd0

>>166
下っ端ギルメンが運営スレに何の用があるんだw
ギルド立ち上げてからこい

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/17 02:55 ID:vQiDaRl20

このスレは数日スルーされてる書き込みに
運営者じゃない人間がレスしたら文句言われるのかｗ
ならお前らが最初からレスしてやれよ

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/17 02:58 ID:vQiDaRl20

ちなみに>>1には運営者じゃない人間は書き込みするなとはどこにも書かれない
相談に対して運営者のふりをしてアドバイスをしたならば文句言われるのもわかるが
ただの雑談にレスしただけで文句言われる筋合いはない

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/17 07:18 ID:wyELjmuq0

ID:vQiDaRl20 = ID:cCbhEoWY0

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/17 10:03 ID:i2G3oojz0

>>165のことじゃなくて、>>166のこと言われてんじゃないの？
ここのお世話になるとか、運営に関わってから言えよ、と

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/17 12:12 ID:mwCywalV0

>>165は別にどうってことないけど

>今後もここにお世話になるかな。
この一言にムカついた運営者が多かったんだろ
>>145は運営する人から見るとギルドに居て欲しくないウザキャラだしな。

ROリアル事情相談所とかに行った方がいいわな。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/17 12:35 ID:CDywwQaJ0

いやいや、>145は脱退スレ以外では歓迎されないと思う。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/17 12:49 ID:mwCywalV0

小規模なギルド同士が合併することってあるんかな？
うまいこと合併しましたって事例があったら教えて欲しい。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/17 16:33 ID:i2G3oojz0

俺の見てきた合併のパターンは３つ
１）GVギルド同士が同盟組んで、１つのギルドに合併
２）解散したギルドの人たちを収容するため、別のギルドに概ね合併
３）親交のあった同じ趣味ギルドが、人数減ったので合併

１）は、大抵GV用の共用ギルドを作るから稀な例。成立しなけりゃ２）になってたな
２）は、それなりの親交がなきゃ大人数で移動、てのは無理だろう。３）に近いかもしれない
３）は、某作品同好会で作られたんだけど、廃れて人減ったから合併した。問題なく上手く行ってる

合併てのは、何らかの打算（ＧＶ等）や問題（人減少等）が関係するから、全て上手く行く、てのは難しいね
どれも反対意見は出たよ。同じ状況でも失敗例はあるから、結局中の人次第

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/17 21:09 ID:mwCywalV0

>>177
サンクス
溜まり場を統一したとか、集中して合同狩りを繰り返したとかあった？

少なくともうちの鯖ではギルド数が飽和してるから
気概のある小規模ギルドは同じ目的、規模のギルドと合併してしまうほうが
時々あらわれるボッチを拾うよりマシなんじゃないかとか思う。
でもギルマス同士の考え方とか嫌いな奴がいるとかでモメそうだよね。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/17 21:34 ID:i2G3oojz0

同じギルドになったら、溜まり場も統一する傾向だな。けど、あまり拘ってもいなかったようだ
１）２）は吸収合併に近いから溜まり場の問題は出なかった。３）は若干話し合いがあった
結局ギルチャで連絡付くからどこでもいいか、てことになった。お互いがお互いの溜まり場に行き来してる

>気概のある小規模ギルドは〜ボッチを拾うよりマシなんじゃないかとか思う。
個人的には賛否両論。理論的には一気に活性化するので良いが、条件が厳しすぎると思う
条件としては、

�@ギルドぐるみの親交がある
�A幹部、古参意識（含む姫）が低い、あるいはない
�B変化に柔軟に対応できる

この３つがクリアできなきゃアウト。ボッチなら追放すればＯＫだけど、ギルドぐるみは派閥論争に陥る
GVだったら週２時間程度付き合えばＯＫだから問題は起きにくいけど、常時となるとね
逆にクリアできたら、もう同じギルドと考えていいんじゃないかな

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/21 13:23 ID:9Z36emuK0

Gvやっているギルドに所属している幹部なんだが
マスターが多忙なためここ２，３ヶ月インがまったくない
ギルドの状況報告メール送ってもほとんど返事が無い
他の同盟にもそろそろ肩身が狭い
仕事が忙しいのはわかるが、10分いや5分でもインすることも
できないほど忙しいのか疑問だ
忙しいというより、RO優先度が低いだけちゃうんかと
今後の見通しも一切連絡ないのでギルマス交代でいいんじゃないかと
思うようになってきたんだけど、どうだろう

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