ROリアル事情相談所29件目

1 ：みけねこ ★ ：10/10/04 08:05 ID:???0

ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、MMOBBSが全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

>>2-3に関連リンク、注意事項など。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 01:55 ID:Tlm6SGi90

引用する時は＞つけような

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 04:00 ID:gAK0A4Y00

病み過ぎて怖い
他にする事ないなら見つけようとすればいいのに

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 09:24 ID:PMh5kED00

珍しく元気付けられてるｗｗｗ
でも、あのアドバイスも多分的外れ。それができていればこうはなっていない。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 09:38 ID:wYLk8cd7P

終わったこと、しかもにゅ缶以外での話をこんなとこでｇｄｇｄやってんじゃないわよ
LiveROのROSNSスレにでもいってやれば？

相談主もアレだけど、今のあんたたちも相当アレだよ。

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 09:58 ID:3/fW+IT50

ここは相談スレであって彼のヲチスレじゃないからな
本当に自重してほしい

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 21:27 ID:rWfRG9jF0

ROで知り合ってリアルで友達になるって難しい事？

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 22:18 ID:O3cJvrYq0

難しいかどうかは、自分のコミュニケーション能力と運じゃね？
実際ROで知り合って結婚までいった奴とか数組知ってる。

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 22:33 ID:rWfRG9jF0

>>302
男女問わずリアルとネット分ける人多くない？
仲良い人とは普通に友達になりたいけど、断られることが多い

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 23:27 ID:Tlm6SGi90

>>303
ぶっちゃけリアルとネットは使い分けてますなんてのはアンケートでも答えにくいし、統計は不可能に近い
だからどっちが多いかとかわからん

オフやってるＧなんかだとフランクだから会ってくれると思うよ
友達作ってそいつとってなるとサシオフだし、難易度は高いと思う

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 00:56 ID:lutNEZcr0

うちのGメンは全員リアル友人だが、出会いはROだったよ。
全員で20名弱はいる。
内、6人3組がROで知り合った夫婦。

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 01:50 ID:yRfDDoz90

>>305
その場合って地域差はどうしてる？
全員が同じ地域に住んでるとも思えない

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 06:44 ID:y5uyUo3M0

うちも大半がリアル友人のギルドだな、ROが出会いで。
リアル夫婦はいないけど、リアルカップルはいる。
地域差は年に数回オフ会して、あとは各地域同士で良く遊ぶ仲って感じだなあ
運よくちょいちょい固まってくれてるのが幸い。
お互い気遣いを忘れない、オフ参加は強制しない、金銭が厳しい場合はお互い助け合うっていうのが上手くやるコツかもしれん。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 07:14 ID:lutNEZcr0

>>306
基本的に関東組と関西組が別々でよく遊んで、たまに関東が関西へor関西が関東へって感じ。
同じ関東の中でもいつも全員が集まるわけでもないし、遠征(？)の時も一部だけってのが多い。

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 08:10 ID:xXvaVxVT0

オフ会やるようなギルドってどこいきゃ入れんの

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 09:15 ID:y5uyUo3M0

入ってみなきゃわからないんじゃね
募集かけてるところよりも、友達の紹介で入るようなところのが盛んだと思う

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 10:47 ID:yRfDDoz90

>>307
そういうギルドに入ればリア友出来そうだけど、
逆に内輪な感じになってて入っても参加しづらいとか無い？
でもそういうギルド見たこと無いな…

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 13:24 ID:pLbSWKvR0

参加しずらいと思うよ
ようするに植物界の遷移みたいなもんだから、極相林になってるGがそういう全員知り合いみたいになってるんだし
http://www.weblio.jp/content/極相林

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 14:14 ID:kOZ8fYCr0

オフ会目当てでギルド選ぶのは微妙‥‥
直結みたい。
オフ会やる話がでるような仲の良いギルドを選びたいってなら分かるが。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 15:20 ID:mEH3ktOVO

今まで何回もオフ断られたって人は、運もあるだろうけど一番考えられるのは
(うわオフ誘われちゃったよ…こいつ嫌いなんだけど表面上仲良くしてたから勘違いしやがったな)
ってのがあるからようは性格を直ｓ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/03 22:56 ID:r3xhoqDFO

つまり
家近いじゃん！じゃあ今から遊ぼうぜ！
で断られたことない俺はかなりのいい奴ってことだな。

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/04 02:39 ID:DTimjURS0

そうか性格悪いんだな、もうRO引退するべ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/04 09:10 ID:zf9z1tVx0

ギルド探しの段階でオフ会希望なら、SkypeOKのギルドに入ると良い。
今のギルドにSkypeを持ち出すと崩壊の危機に晒されるが、最初からOKなら問題ないからな。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/04 12:14 ID:ZdM2Mz3yO

そらアンチネカマツールですし

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/04 22:44 ID:CQcNhFx30

近頃俄にskype導入しだしたうちのギルド
俺ネカマなんだから導入拒否したら挨拶しても話しかけても
完全に無視されるようになったな。
ROがリアル出会い系に発展した瞬間だ。
数年来の付き合いだったがその程度のものだったんだろう。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/05 04:11 ID:1okJoNHV0

無視というかスカイプやってるとスカイプ以外のことに対する放置度がハンパないｗ
親しい（親しくしたい）友達と話しながら数学の教科書読み解けるか！ってくらい
他の事はむりぽ。

同じゲーム（同じ場所で狩り）しながらその相手と話すとかは関連性があるから良いけど
スカイプしながらぜんぜん違う場所で他の人と狩りとかかなり無理。雑談なんかぜんぜん無理。
二刀アサシンでずっと殴る狩りならおｋってレベル

ソースはネカマで他ゲームでスカイプ体験した俺

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/05 05:57 ID:ucfnxY6EO

ああ、無理だな。
スカイプでｲﾁｬついてたりするととてもじゃないがG茶なんて見てられん。
ソースは俺。

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/05 08:42 ID:6O3kbljzP

スイカップは好きじゃないなぁ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/06 18:53 ID:/9tBs7viO

巨乳はいいがリアル爆乳は割とキモいからな

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 10:43 ID:l3c2FCg40

それは奇乳と呼びます。

で、相談内容なんだっけ？

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 14:53 ID:nt1Mk6B20

1歳児の父です。私はオンラインゲームをやりませんが妻がやっています。
子供は母乳が必要なので妻と寝ているのですが、妻は24時位までゲームをしています
その時間まで子供を起こしているのは良くないという自覚はあるようで
21時位から部屋の照明を落としています
しかしモニタの明かりや音もあってか子供は寝ません
真っ暗な部屋で妻はゲームを、子供はボーッとモニタを見ている有様です

私は朝早いので20時位には寝床につくので部屋は別々に寝てます。
24時まで起きている人が別段おかしいとは思いませんが
子供への影響、また妻自身の事を思うと非常に心配です。

平日の昼はやっていないと言いますが、私が帰宅した時点では始めていますし
それが寝るまで続き、休日は私が家事をやるので1日中PCに向かってます
平日の家事はやってくれていますが、そんな状況で平日昼(私がいない時間)
はやっていないというのも正直怪しい所です。

当然説得は幾度となくしていますが改善される兆しはありません。

妻がやっているのはラグナロクオンラインなのですが
このゲームはそこまでしなければいけないものなのでしょうか？
どうしたら改善することが出来るのでしょうか？
アドバイスをお願いします

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 14:59 ID:QKVoslFO0

本気の相談ならこんなとこより専門家に頼ったほうが良いと思うぞ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 15:07 ID:sR3J+gj30

ネトゲーマーと結婚したお前が悪い

そのうち家事育児を全くしなくなり
これはいかん！とコンセント引っこ抜いたりでもしようものなら
鬼のような形相で包丁持ち出してくるようになるぞ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 15:16 ID:u4/479+60

>>325
ネトゲ廃人だって事は分かって結婚した訳だよね？
諦めて自分も廃人になればいいよ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 15:32 ID:nt1Mk6B20

>>328
付き合っている頃はゲームをやっている感じはなかったんです

外部の人間やゲームをしない人間の言いそうな事は一通り言っていると思うので
やっている側の人達から見たらどうなのかなと頼った次第です

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 16:03 ID:rVhG7c8Y0

>329
精神的な依存度が高いなら病院に相談して”治療”するのがいい
ﾈﾄｹﾞ廃人となりリアルが終了しかけていた人でも更生できるみたいだしね

病院に頼るほどでもないなら、
昼間は家事終了したらやってもいいけど、夜は〜時まで
とか決まり事をつくるべき！
というのは既にやってると思うので、第三者にそれを確認してもらって
破ればペナルティが発生するようにしておく
これくらいしないとどうにもならないと思うよ、特に毎日深夜までやっちゃってるような感じだとね

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 16:45 ID:nt1Mk6B20

やはりなかなか難しいようですね・・・
子供のしつけのような事を大の大人に言うのも切ないものです
どうしてもダメなら精神科？も含めて対応したいと思います。
ありがとうございました

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 16:56 ID:Ll+fTsl5O

もう見てないかもしれんが…
結婚後からなら育児ストレスからくるパチンコ依存性と同じ類のものじゃないかね。
一種の病気で自力回復は難しいらしいから、大きな問題になる前に上でも言われてるように医者に相談したほうがいいと思う。
この手の逃避行為の結末はニュースとかで見て知ってるはず。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 17:13 ID:JLCzjZQl0

やめろと強く言われると余計にしがみつくから
↑で誰かが言ってたように○○をしてからならいいけど　とくくりをつけておく必要があるかも。
（たぶん）昼も夜も夜中も。ってなると廃人というより人寂しいんじゃないかね
ゲーム上でどういう行動をしているかで対応が変わると思うんだが
もし画面が微動だにせず会話だけをしているような状態なら
奥さんかなり寂しいと思うぞ。
お仕事忙しいかもしれないが育児と家事で外に出かけて
ストレスを発散することが出来ない奥さんの唯一の発散方法かもしれないから
まずは旦那さんがどうしてゲームをするんだろうって理解するところから始めてゆっくり話をすればいいんじゃないか？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 19:56 ID:5Gc2MpCn0

まぁネトゲやってる身からすればやめられない気持ちは痛いほどわかるしなぁ
ただ、リアルを優先し、ネトゲは二番ということは考えないと
所詮ネトゲなんて時間だけを使って何も残らないことをしているんだと自覚させるのが大切

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 20:34 ID:jPn53wR00

>>325
325が子どもと一緒に寝れ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/07 21:20 ID:9h5zibnYO

1歳すぎてるならとっとと卒乳して
妻がどうしてもゲームしたいなら
父親が一緒に寝たらいいと思う

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 06:16 ID:OHCLib2Y0

妻の両親が健在なら、両親に躾直してもらうしかないな。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 09:07 ID:c6lFLq9uP

育児って男性が思っている以上に女性にとってはストレスになるから
息抜きと割り切ることも大事だと思うけどね。
24時なら子供居ない人なら普通か早い部類になるだろうし。

育児ストレスで自殺や子供に暴力を働く親が少なくないことも知ってください。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 09:13 ID:vGS1YiAF0

> 育児ストレスで自殺や子供に暴力を働く親が少なくないことも知ってください。
そんなカスは産むべきではないでFA

子育てが大変な事くらいは覚悟してから産めよ。
男にもいるけど、特に女に多いのが結婚やら出産で自分の自由が削られる事を理解・納得しない奴。
結婚したけど男と遊びたいとか(これは男の方が多いかも知れんが)、子供がいても自由に遊びに行きたいとか。

息抜きするとは言わんが、子供に悪影響を及ぼす息抜きはNGだろ。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 10:39 ID:c6lFLq9uP

>>339
全てが全てカスじゃないよ、ストレスの感じ方、影響なんて人それぞれ千差万別なんだよ。
育児ぐらいでストレスいうな、とか自分の物差しで決めつけちゃいけないよ。
子供だって夜泣きがひどい子供からまったく手間のかからない子供まで十人十色。

それに健康に生まれてくれればまだしも、
身体が弱く普通の子と比べて10倍も20倍も手間がかかる場合だってあるし
そんなの生まれてみなきゃわからないこと。

育児って旦那や親の協力が得られなければすごい大変なことだからね。

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 10:48 ID:vGS1YiAF0

>>340
育児でストレスを感じるのは仕方がない。
それは俺だってわかるよ。書き方が悪かったかもしれないけどね。
姪の世話をした事があるけど、あれを毎日やってたらストレスもたまるわ。

重要なのはその後の「ストレスで自殺や子供に暴力を働く」だよ。
ストレスを別の場所で発散できず、自殺や暴力にいくなら100%カスであり例外はない。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 10:54 ID:c6lFLq9uP

とりあえず341さんの周囲に育児ノイローゼになったことのある人がいないということはわかりました。

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 11:29 ID:gPr4zg320

子育ては本人だけでどうにかできる問題でもないだろうにな
100％とか本人だけに全責任押し付けるような考えしてる奴がそういう状況を作り出してるんだろうに

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 11:36 ID:vGS1YiAF0

よく解らんけど、仮に自分だけに押し付けられたとしたら
旦那や親に相談するよりも先に暴力や自殺を実行する事が肯定されるのか？

妻：イラついたから子供を殺しちゃった。
他人：子育ては大変だからしょうがないね。

こうなるのが普通だと本気で思ってるわけ？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 11:44 ID:/5TUXS4p0

相談できれば問題はおきにくい。
だが現代社会では核家族化が進み、親世代との同居も少なく
結婚で土地が変わって親に頼れなかったり
近所に知り合いがいない母親は大勢いるんだよ。

旦那に相談といっても、旦那は家族を養うために
必死で仕事していて余裕がない人も多い。
分かっていても感情的に子供は妻に任せきりになる。

孤独の中で24時間子供と2人だけ
寝る時間も起きる時間も全て子供が左右して
これがこれから先何年も続くと考えたなら
母親がうつ状態、ストレス増大になるのは
仕方ないというか当たり前なんだよ。

肯定否定という以前に、それをどうやって防ぐのか
地域や家族がいかに気付き、いかに協力するのか
（母親は無意識に外にSOSを発せず自分だけで抱える場合が多い）
子育てと虐待という問題は341さんの考える様な
簡単な問題ではないと、一医療者として場違いな真面目レスをします。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 11:52 ID:vGS1YiAF0

>>345
なんか論点がずれてる。
子育てと虐待とかそんな話じゃなく、単純に

ストレスを理由に人を殺してもいいんですか？

なんだよ。
良いわけないだろ。

ストレスがたまる原因やら、それの対処法の話なんかしてないよ。
少なくとも俺はね。
ID:nt1Mk6B20 はその辺を聞きたいと思うけど。

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 12:07 ID:nvHIp01G0

いや、元々ストレスの解消法としてROに逃げている可能性も考慮しろって話だっただろ
ストレスが原因で人を殺していいかとか極論を押し付けられても困るんじゃね？

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 12:15 ID:jHK8KtlS0

もともとの相談が「妻がROに夢中で子供を殺しそうなんですが」
ではない時点で、この言い争いが全部スレ違いだと気づけ。

ネトゲに依存してて24時に眠れてる時点で、かなり自制できてるなーと思うｗ
本当に依存してるとしたら、2時でも4時でもやるし、平日の家事すらしないだろうしな。
休日にでも子供を預かって、奥さんを外で友達と遊ばせてやるとか
好きにウインドーショッピングさせてやるとか、ゲーム以外の発散方法を
とらせてやるといいと思う。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 12:24 ID:pQG7LGIz0

>>346
極論に対して極論で返したら、議論にならないよ。

許されることじゃないけど、そこまで追い詰められる人もいるんだから、
そこまで追い詰められる前にどうにかしたいし、出来るようにしようって話だよ。
やっちゃいけないことを誰もやらない世の中だったら、
犯罪はありえないよね？
実際は、犯罪に至る前に、本人の良心や、周りの介入で止まるものだよね？

私自身ネトゲで何度も夫婦喧嘩した母親なので
（>>325さんの奥様とほぼ同じ状況だと思う）あまり大きなことも言えませんが、
子どもはずっと可愛かったし、きちんと世話もしていました。
夫のことも、家のことも、新米妻で母だったから拙かったけれど、きちんとしていました。
でも、自分が自分でいられる世界は、あの頃はROの中にしかありませんでした。
妻だし、母だし、嫁だけど、それだけじゃなくて「私」なんだって思っていました。
馬鹿な話して、しがらみは放り捨てて自分のことだけで話せる場所なんて、
ネットの中にしかなかったんです。

私の場合は、子どもが大きくなるに連れて閉塞感も消えていったし、
ゲームも一時期よりはやらなくなりました。
一番大きかったのは、私がどうしてゲームをやるのかを説明したときに
夫がきちんと向きあって聞いてくれて、私が母と妻と◯◯家の嫁だけでいられないのを責めずに、
どうしたら家族に負担がかからずに私が楽でいられるか
（それこそ時間を決めるというようなことも含めて）を、一緒に考えてくれたからです。
上から「駄目だ」と叱るのではなく、どこまでならいいのか、
何が辛くてこんなに逃避しなければならないのかを一緒に考えてくれたからです。
（子どもだけではなく、義家族との軋轢もありましたので、一人では解決できないことで悩んでいた部分もありました）
それらを一つ一つ解消したり、やり方を変えたりしたあとは、
一時期にあった現実に追われるような気持ちはなくなりましたし、ゲームに割く時間は少なくなりましたよ。

たぶん>>325さんの奥様も、ただゲームから引き離しても何かほかのことを見つけるだけだと思います。
自分の心を守る方法がなくなったら、別の手段を使うだけですから。
朝が早いお仕事で大変とは思いますが、325さんが20時に寝てしまうということは
その後の時間を奥様も持て余されていると思いますし、
子どもが絡まない、大人同士の会話も、奥様の日常にはあまりないのではないでしょうか。
ゲームをしていないときの奥様と、ゆっくり語り合う時間をとれるといいと思います。

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 12:44 ID:c6lFLq9uP

私のレスのせいで論点がずれてしまったね。申し訳ない。

最後に>>346
勘違いされてますが、ストレスを理由に自殺うんぬんするその行為を肯定しているんじゃないんだよ。
貴方が>>339で、ストレスなどからそういう行為に走ってしまう人を一括りに
「そういうカス」と決めつけるから反論したんだ。
ストレスで鬱やノイローゼ状態になって善悪の判断が付かなくなることだってあるんだよ。
やった行為だけをみてカスだのなんだのは決められないのさ。
一歩間違えば・・・って言う人は世の中に少なくないんじゃないかな。

以上

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 12:54 ID:1OrwtBrwO

ID:vGS1YiAF0はもう少し落ち着け
深呼吸して全裸になってから自分の書き込みを見れ

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 12:56 ID:vGS1YiAF0

スレ違いは申し訳ない。
ID:c6lFLq9uP が殺人を肯定しているような事を書いてたから反論してしまった。

>>350
だから、どういう理由があろうと殺人はカスだって言ってるの。
善悪の判断が付かなければ良いのか？ってそうじゃないだろ。
日本の法律はそうなってるみたいだけどな。

ついでに>>349
極論でもなんでもないでしょ。
最初から殺人する人もいるって話に反論してるんだから。
これがひっぱたく→殺人 にまで展開すれば極論だとは認めるけど。
犯罪前にどうにかすべきって話は解ってる。協力できるなら皆で協力すれば良いと思ってるよ。
でも、協力されなかったからといって犯罪を犯していいわけではないって言ってるの。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 13:00 ID:jHK8KtlS0

すれ違いをやめる気は全くないようだ。
最後に書き込んだもん勝ちとか思ってんじゃねーよ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 13:05 ID:HqoKjt4eO

スレ違いに反応する奴も同罪だボケ

俺もですね。ごめんなさい。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 13:05 ID:V4vcfdv00

>>350
お前のレスでずれたと自覚してるなら何もいわず消えてくれよ
丁寧なようで他人を見下した心が見え隠れするお前のレスにID:vGS1YiAF0はより過剰に反応してるわけ

>>352
俺はお前の言うことだけは支持するよ
けどスレチだし顔真っ赤にこんなとこで叫ばれても無様だから消えてくれ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 13:19 ID:/5TUXS4p0

多分これ以上は平行線だと思う
あと人殺しは駄目なのは人としての常識だけど
ノイローゼの末の過ちをカスと言うのが皆受け入れ辛いんだと思う

覚悟して産めよっていうのも
覚悟するのは女だけなの？男は覚悟しなくていいの？って思う
昼も夜も泣き続ける子供と暮らし続ける苦労と絶望は
母親にしか分からないんじゃないかと思うよ
分かる！と言い切る男は
アパートに一人暮ら状態でに生後1ヶ月の乳児を預かって
誰にも頼らず1年育てられたらやっと分かると言っていいんだと思う
たまに面倒みる位の事は普通の母親の半日にも相当しないんだよ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 13:29 ID:vGS1YiAF0

>>356
男も覚悟すべきだと思う。
つか、なんで俺の話が

女が一人で育てるべき、家族親族に一切頼るな
その過程においてストレスを感じるべからず

って話になってるの？
協力すべきだって書いたでしょうに。
ストレスも適度に発散すべきだって書いただろ。
なんで一人暮らしになるの？昼はともかく、夜泣きは男の方にもダメージだと思うんだが。
どこの家族も ID:c6lFLq9uP みたいに別で寝ると思ってるの？

>>353
すまんね。勝敗とかは考えてない。
反論されたから反論してるだけ。
しかも、俺のレスを勘違いしてまで否定されてるからな。

>>354も書いてるけど、スレ違いだと叩くなら、まず自分が書くのをやめなよ。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 14:05 ID:j4fTn2RH0

それに旦那が20時とか寝てるんだろ？6時間寝て2時や3時には家出るんだろうし
どういう仕事か知らんが、最近の雇用状況じゃこんな仕事も増えたしな
そういうまともじゃないサイクルの仕事に就いてる家の家庭環境はある程度の覚悟は居るだろう
刑事の奥さんが自分の娘は絶対に警官に嫁がせたくないとかドラマだけの話じゃないでしょ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 14:07 ID:gPr4zg320

だってお前が
>100%カスであり例外はない。
って言ったから

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 14:16 ID:vGS1YiAF0

>>359
さすがにその読み間違いは想定外。
> ストレスを別の場所で発散できず、自殺や暴力にいくなら100%カスであり例外はない。
の100%はそいつの責任度(なんて言葉はないかもしれんが)ではない。

子育ての責任や子育てにかかる時間を100%女性が持つべきだとは言ってない。
ストレスを理由に殺人を行う奴は全員(=100%)カスだって意味だよ。子育てに限った話じゃないけどな。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 14:33 ID:fZ9Kci5J0

大荒れしてるけど根本から相手を納得させなきゃ無理だと思う
自分だったら嫁と同じゲームをして、その中で相手のプレイ時間を制御する。

同じ土俵に立って話を進めないと、相手は聞く耳持たないでしょ。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 14:36 ID:gPr4zg320

事件の結果だけみてカスって言っちゃうなら同じ事だと思うよ
夫や親が手助けしてやればこんな事件は起きなかっただろうに
って場合でも結果だけでカスって言うんだろ？その理屈だと

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 14:44 ID:vGS1YiAF0

個人的には別々に寝なくてもいいようにできないかな？と思う。

・>>325が20時寝るのは朝早いから
・妻が別の部屋で寝るのは24時までゲームがしたいから

であれば、妻が寝室以外のところでゲームすれば、>>325が20時に子供と寝て妻が24時に合流できるんじゃない？
大掛かりな模様替えが必要になるかも知れんけど。
朝早くて子供を起こしちゃうってのもあるから難しいんだろうか。

あと、どうしても20時に寝ないとダメなの？ってのもある。
なんとか22時までがんばって子供を寝かせて、ただし妻にも22時でやめてもらってバトンタッチってできないかな。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 14:58 ID:vGS1YiAF0

>>362
同じ事ではないだろ。
そもそも手助けすればおきなかった保証はどこにもないし、
そんな環境で子供を産んだ事がそもそも間違い。

逆に聞くけど、そういうケースなら殺人も肯定されるべきだと思うわけ？
殺人者を人として何の問題もない真っ当な人間だと言い切れるのか？

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:05 ID:FqlpzBXI0

ID:vGS1YiAF0は完璧超人だから何言っても無駄じゃね？
子供を産む人は妊娠する前から自分が産後鬱にならないか100%把握していることが当たり前で、
それができない人はクズ、という世界の住人だからな。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:10 ID:vGS1YiAF0

>>365
また勘違いか。
鬱になるかならないかじゃなくて、人を殺すか殺さないかだっての。
それとも>>365が住んでる世界は鬱になったら全員殺人を犯すのか？
なんで>>364を読んだ上でそんな勘違いができるのか不思議でしょうがない。

いくらなんでも鬱の人に失礼だわ。

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:11 ID:00DhxlYr0

ネトゲ関係のトラブルは

3〜5年くらい「その人は居なかったもの」としてスルーするか
即座に関係を断ってすっきりするかが一番良い

前者の間に何らかの理由で再起不能になってしまった場合は
悲しいが後者に切り替えてきっぱりと存在を忘れる

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:15 ID:FqlpzBXI0

>>366
あんたの方こそ失礼じゃね？
鬱でも善悪の判断は100%きっちり正しく行えって言ってるんだろ？

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:17 ID:gPr4zg320

>>364
殺人を肯定するわけじゃないよ
俺もどうしてそんな勘違いができるのか不思議でしょうがない

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:18 ID:vZLGsxPJ0

ID:vGS1YiAF0も、それ触ってるやつも、ちょっとこっちこいよ。
ゆっくりと話しようぜ。
最近イキのいい客が居なくて寂しいんだ。

神聖さまに突っ込め！スレ47人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288105371/

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:19 ID:vGS1YiAF0

>>368
そうだけど、善悪の判断を行えって失礼か？
問題ない人に言ったら失礼だけど、犯罪者に言っても失礼でもなんでもないと思うが。

それも「そんな法律知りませんでした」ってのならまだ解るが、小学生でもわかる犯罪だぞ。

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:21 ID:vGS1YiAF0

>>370 and 他の方
失礼しました。
以降はそっちに書きます。

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:24 ID:FqlpzBXI0

>>371
あんたの理論だと鬱で自殺する人をみんなカス呼ばわりすることになるんだが。
そこら辺のことわかってんのか？

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:24 ID:FqlpzBXI0

おっと失礼

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 15:53 ID:Vk+zTMT70

取り敢えず、赤の他人から言えることは、当事者同士できっちり話し合え位しかないしなぁ。

説得ではなく、話し合い。まずは相手がどうしてその状態になってるか、自己分析させて聞き出さないと。

相談者が言ってる（>>329 やっている側の人達から見たらどうなのかなと）ことは、人それぞれだが
大多数の人から見たら、異常だし、やめさせるべきことと捉えられるのは仕方がない。

強制的なアカウント削除やIPブロック、ISPの解約、PCの物理的なロックなどを考えてもいいし
可能なら親との同居とかまで行った方がいいかもしれない。幼少期の子供に取って親ってのは
自分の世界の全てだから、あまりにも影響が大き過ぎる。


で、>>331で相談者が去っているのに、それを肴にして雑談してる俺らってなんなんだろうね。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 16:01 ID:1OrwtBrwO

―――――――――――――――

ここは倫理感を議論するスレンではありません

―――――――――――――――

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/08 16:02 ID:1OrwtBrwO

やっべ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/09 13:48 ID:DZCviGNd0

スレンちゃんって幼女なの？

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/09 19:21 ID:xkmZsnPk0

ハゲたおっさん

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/10 10:59 ID:IL3jwR+SO

そりゃスレンダーやー

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/10 18:06 ID:rvmRuP6I0

結婚は人生の墓場だと何度言ったら

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/11 14:18 ID:iXd9Mq/K0

ですね
そんな何の問題もなく、口あけてるだけで幸せになれるなら
皆結婚して子供作ってますがなｗ
もうフィフティフィフティの賭けよりも割に合わない
勝負は学生の頃に既に付いてる場合多くて、敗者復活戦だからねぇ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/11 18:08 ID:CeueTx7mO

学生の頃付き合ってたのがそのまま結婚ってかなりレアケースだと思うが
エロゲじゃあるまいし

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/11 18:12 ID:BHhGBQFW0

>>383
エロゲの中で生きてる人に言うべきじゃない。

社会人の20前半から付き合い初めて20後半くらいで結婚するのが一番多いな
20後半で相手の居ない売れ残りが必死に結婚相手探してるけど時既に遅し

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/11 19:44 ID:ohFRx3Yx0

男は最悪でも26未満の女を捜し
女は最低年収800万↑を探して35を超える

男から見た理想の女はほとんどが三十路で行かず後家と言われる前に結婚してされて
女から見た理想の男はほとんどが30後半〜40台、性格とか素敵な方でも大抵若い女と結婚してる
未婚で理想にガチ合ってるけど結婚する気のない置物男子(笑)に対して、お前はホモかゲイかと迫り
置物男子が余計尚更二次元に走り、その男の姿を見て気持ち悪い、滑稽と嘲り
そして子供が壮絶に欲しくなった頃には見向きされにくい35歳になり
二次元は悪の象徴と攻撃し、児童ポルノで二次元が云々と言い始め
お金と話題が欲しいマスコミは女を持ち上げて草食系男子と置物男子叩く
叩いたら叩いただけ自分の世界に引きこもる置物系のほとんどがオタクだから。という理由で
マスコミもオタクに媚売り始めて女性雑誌だかのAGEHAだかにオタク男子を捕まえるには！とかいう記事作っちゃたり
マジなんなの？

とか自称置物オタク男子が熱弁してて、すんごく印象に残ってた

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/11 20:32 ID:5Uaj1r3M0

結婚したい
結婚前提のお付き合い出来ればこんなクソゲーやめられるのにな

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/11 20:36 ID:+JqvQ3U00

あれ？アルパカさん？

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/11 21:05 ID:0e83yUkt0

>>386
逆に考えるんだ
こんなクソゲーやってる奴は結婚前提にお付き合いされないと

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/11 22:01 ID:aVOpERYp0

俺はマイキャラと脳内結婚するから嫁ｲﾗﾈ



欲しいお(´・ω・｀)

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/11 22:25 ID:5Uaj1r3M0

>>388
出来ないから現実逃避してるのか
現実逃避してるから出来ないのか

よくわからないお（＾∀＾）

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/12 03:10 ID:iABzgoXe0

まぁあれだ、そうこうするうちに私のように40台になるのだよw
少なくとも、同世代よりも健康で若く見られて収入もそこそこあるから
家族がなくても不満はないさ。

でも独りは寂しいお(´・ω・｀)

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/12 03:57 ID:L9u4+OcD0

30中盤になるけど嫁どころか彼女すら必要としてないな
自分の時間自由にできなくなるなんて耐えられん
周りは寂しいやっちゃなぁとか言うけど家庭に縛られてるそいつらのが憐れでならんわ
カラダだけの割り切り関係が一番っすね

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/12 04:39 ID:FXZ8FaOr0

ンモー彼女嫁の話になるとすぐ自分語りはじめちゃうー

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/12 08:51 ID:5E00nMug0

見た目に自信がない俺の作戦

合コンとか行っても見た目でまず相手が俺を対象外にしちゃうから
基本的にリアルで初めて会う人は脈無しと思ってる。
大体盛り上げ役とかやって最初の印象から多少イメージ改善しても
「友達としてはすごい好きなんだけど・・・」で終わる。もう３，４回。

そこでSNSやネトゲなんかでリアル見た目を晒さずに知り合える人と仲良くなり、
さんざん仲良くなってからオフなどで顔を晒す。
これだと先に好印象の状態で顔を晒す訳で、上記の合コンのような場合と比べて
相手の印象がマイナスになりにくい。
例えて言うなら、合コンは第一印象で-100%、その後頑張っても+50%改善で結局-50%。
ネトゲなんかで知り合ってからの場合、事前に好印象で+100%、顔晒して-50%でもトータル+50%。

よく第一印象が大事っていうけど、最初の印象って変化することはあっても
180度正反対に覆ることはなかなかないと実感した。
俺はこの作戦でネットで知り合った3人のリア♀に振られた。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/12 09:08 ID:WNr3Zc8f0

振られたのかYO！

でも、その作戦は実際にアリらしい。
そんな出会い系の広告を見たことがある。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)