ROリアル事情相談所29件目

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ROリアル事情相談所29件目

1 ：みけねこ ★ ：10/10/04 08:05 ID:???0: ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、MMOBBSが全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

>>2-3に関連リンク、注意事項など。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 09:07 ID:c6lFLq9uP: 育児って男性が思っている以上に女性にとってはストレスになるから
息抜きと割り切ることも大事だと思うけどね。
24時なら子供居ない人なら普通か早い部類になるだろうし。

育児ストレスで自殺や子供に暴力を働く親が少なくないことも知ってください。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 09:13 ID:vGS1YiAF0: > 育児ストレスで自殺や子供に暴力を働く親が少なくないことも知ってください。
そんなカスは産むべきではないでFA

子育てが大変な事くらいは覚悟してから産めよ。
男にもいるけど、特に女に多いのが結婚やら出産で自分の自由が削られる事を理解・納得しない奴。
結婚したけど男と遊びたいとか(これは男の方が多いかも知れんが)、子供がいても自由に遊びに行きたいとか。

息抜きするとは言わんが、子供に悪影響を及ぼす息抜きはNGだろ。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 10:39 ID:c6lFLq9uP: >>339
全てが全てカスじゃないよ、ストレスの感じ方、影響なんて人それぞれ千差万別なんだよ。
育児ぐらいでストレスいうな、とか自分の物差しで決めつけちゃいけないよ。
子供だって夜泣きがひどい子供からまったく手間のかからない子供まで十人十色。

それに健康に生まれてくれればまだしも、
身体が弱く普通の子と比べて10倍も20倍も手間がかかる場合だってあるし
そんなの生まれてみなきゃわからないこと。

育児って旦那や親の協力が得られなければすごい大変なことだからね。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 10:48 ID:vGS1YiAF0: >>340
育児でストレスを感じるのは仕方がない。
それは俺だってわかるよ。書き方が悪かったかもしれないけどね。
姪の世話をした事があるけど、あれを毎日やってたらストレスもたまるわ。

重要なのはその後の「ストレスで自殺や子供に暴力を働く」だよ。
ストレスを別の場所で発散できず、自殺や暴力にいくなら100%カスであり例外はない。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 10:54 ID:c6lFLq9uP: とりあえず341さんの周囲に育児ノイローゼになったことのある人がいないということはわかりました。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 11:29 ID:gPr4zg320: 子育ては本人だけでどうにかできる問題でもないだろうにな
100％とか本人だけに全責任押し付けるような考えしてる奴がそういう状況を作り出してるんだろうに
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 11:36 ID:vGS1YiAF0: よく解らんけど、仮に自分だけに押し付けられたとしたら
旦那や親に相談するよりも先に暴力や自殺を実行する事が肯定されるのか？

妻：イラついたから子供を殺しちゃった。
他人：子育ては大変だからしょうがないね。

こうなるのが普通だと本気で思ってるわけ？
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 11:44 ID:/5TUXS4p0: 相談できれば問題はおきにくい。
だが現代社会では核家族化が進み、親世代との同居も少なく
結婚で土地が変わって親に頼れなかったり
近所に知り合いがいない母親は大勢いるんだよ。

旦那に相談といっても、旦那は家族を養うために
必死で仕事していて余裕がない人も多い。
分かっていても感情的に子供は妻に任せきりになる。

孤独の中で24時間子供と2人だけ
寝る時間も起きる時間も全て子供が左右して
これがこれから先何年も続くと考えたなら
母親がうつ状態、ストレス増大になるのは
仕方ないというか当たり前なんだよ。

肯定否定という以前に、それをどうやって防ぐのか
地域や家族がいかに気付き、いかに協力するのか
（母親は無意識に外にSOSを発せず自分だけで抱える場合が多い）
子育てと虐待という問題は341さんの考える様な
簡単な問題ではないと、一医療者として場違いな真面目レスをします。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 11:52 ID:vGS1YiAF0: >>345
なんか論点がずれてる。
子育てと虐待とかそんな話じゃなく、単純に

ストレスを理由に人を殺してもいいんですか？

なんだよ。
良いわけないだろ。

ストレスがたまる原因やら、それの対処法の話なんかしてないよ。
少なくとも俺はね。
ID:nt1Mk6B20 はその辺を聞きたいと思うけど。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 12:07 ID:nvHIp01G0: いや、元々ストレスの解消法としてROに逃げている可能性も考慮しろって話だっただろ
ストレスが原因で人を殺していいかとか極論を押し付けられても困るんじゃね？
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 12:15 ID:jHK8KtlS0: もともとの相談が「妻がROに夢中で子供を殺しそうなんですが」
ではない時点で、この言い争いが全部スレ違いだと気づけ。

ネトゲに依存してて24時に眠れてる時点で、かなり自制できてるなーと思うｗ
本当に依存してるとしたら、2時でも4時でもやるし、平日の家事すらしないだろうしな。
休日にでも子供を預かって、奥さんを外で友達と遊ばせてやるとか
好きにウインドーショッピングさせてやるとか、ゲーム以外の発散方法を
とらせてやるといいと思う。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 12:24 ID:pQG7LGIz0: >>346
極論に対して極論で返したら、議論にならないよ。

許されることじゃないけど、そこまで追い詰められる人もいるんだから、
そこまで追い詰められる前にどうにかしたいし、出来るようにしようって話だよ。
やっちゃいけないことを誰もやらない世の中だったら、
犯罪はありえないよね？
実際は、犯罪に至る前に、本人の良心や、周りの介入で止まるものだよね？

私自身ネトゲで何度も夫婦喧嘩した母親なので
（>>325さんの奥様とほぼ同じ状況だと思う）あまり大きなことも言えませんが、
子どもはずっと可愛かったし、きちんと世話もしていました。
夫のことも、家のことも、新米妻で母だったから拙かったけれど、きちんとしていました。
でも、自分が自分でいられる世界は、あの頃はROの中にしかありませんでした。
妻だし、母だし、嫁だけど、それだけじゃなくて「私」なんだって思っていました。
馬鹿な話して、しがらみは放り捨てて自分のことだけで話せる場所なんて、
ネットの中にしかなかったんです。

私の場合は、子どもが大きくなるに連れて閉塞感も消えていったし、
ゲームも一時期よりはやらなくなりました。
一番大きかったのは、私がどうしてゲームをやるのかを説明したときに
夫がきちんと向きあって聞いてくれて、私が母と妻と◯◯家の嫁だけでいられないのを責めずに、
どうしたら家族に負担がかからずに私が楽でいられるか
（それこそ時間を決めるというようなことも含めて）を、一緒に考えてくれたからです。
上から「駄目だ」と叱るのではなく、どこまでならいいのか、
何が辛くてこんなに逃避しなければならないのかを一緒に考えてくれたからです。
（子どもだけではなく、義家族との軋轢もありましたので、一人では解決できないことで悩んでいた部分もありました）
それらを一つ一つ解消したり、やり方を変えたりしたあとは、
一時期にあった現実に追われるような気持ちはなくなりましたし、ゲームに割く時間は少なくなりましたよ。

たぶん>>325さんの奥様も、ただゲームから引き離しても何かほかのことを見つけるだけだと思います。
自分の心を守る方法がなくなったら、別の手段を使うだけですから。
朝が早いお仕事で大変とは思いますが、325さんが20時に寝てしまうということは
その後の時間を奥様も持て余されていると思いますし、
子どもが絡まない、大人同士の会話も、奥様の日常にはあまりないのではないでしょうか。
ゲームをしていないときの奥様と、ゆっくり語り合う時間をとれるといいと思います。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 12:44 ID:c6lFLq9uP: 私のレスのせいで論点がずれてしまったね。申し訳ない。

最後に>>346
勘違いされてますが、ストレスを理由に自殺うんぬんするその行為を肯定しているんじゃないんだよ。
貴方が>>339で、ストレスなどからそういう行為に走ってしまう人を一括りに
「そういうカス」と決めつけるから反論したんだ。
ストレスで鬱やノイローゼ状態になって善悪の判断が付かなくなることだってあるんだよ。
やった行為だけをみてカスだのなんだのは決められないのさ。
一歩間違えば・・・って言う人は世の中に少なくないんじゃないかな。

以上
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 12:54 ID:1OrwtBrwO: ID:vGS1YiAF0はもう少し落ち着け
深呼吸して全裸になってから自分の書き込みを見れ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 12:56 ID:vGS1YiAF0: スレ違いは申し訳ない。
ID:c6lFLq9uP が殺人を肯定しているような事を書いてたから反論してしまった。

>>350
だから、どういう理由があろうと殺人はカスだって言ってるの。
善悪の判断が付かなければ良いのか？ってそうじゃないだろ。
日本の法律はそうなってるみたいだけどな。

ついでに>>349
極論でもなんでもないでしょ。
最初から殺人する人もいるって話に反論してるんだから。
これがひっぱたく→殺人にまで展開すれば極論だとは認めるけど。
犯罪前にどうにかすべきって話は解ってる。協力できるなら皆で協力すれば良いと思ってるよ。
でも、協力されなかったからといって犯罪を犯していいわけではないって言ってるの。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 13:00 ID:jHK8KtlS0: すれ違いをやめる気は全くないようだ。
最後に書き込んだもん勝ちとか思ってんじゃねーよ
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 13:05 ID:HqoKjt4eO: スレ違いに反応する奴も同罪だボケ

俺もですね。ごめんなさい。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 13:05 ID:V4vcfdv00: >>350
お前のレスでずれたと自覚してるなら何もいわず消えてくれよ
丁寧なようで他人を見下した心が見え隠れするお前のレスにID:vGS1YiAF0はより過剰に反応してるわけ

>>352
俺はお前の言うことだけは支持するよ
けどスレチだし顔真っ赤にこんなとこで叫ばれても無様だから消えてくれ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 13:19 ID:/5TUXS4p0: 多分これ以上は平行線だと思う
あと人殺しは駄目なのは人としての常識だけど
ノイローゼの末の過ちをカスと言うのが皆受け入れ辛いんだと思う

覚悟して産めよっていうのも
覚悟するのは女だけなの？男は覚悟しなくていいの？って思う
昼も夜も泣き続ける子供と暮らし続ける苦労と絶望は
母親にしか分からないんじゃないかと思うよ
分かる！と言い切る男は
アパートに一人暮ら状態でに生後1ヶ月の乳児を預かって
誰にも頼らず1年育てられたらやっと分かると言っていいんだと思う
たまに面倒みる位の事は普通の母親の半日にも相当しないんだよ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 13:29 ID:vGS1YiAF0: >>356
男も覚悟すべきだと思う。
つか、なんで俺の話が

女が一人で育てるべき、家族親族に一切頼るな
その過程においてストレスを感じるべからず

って話になってるの？
協力すべきだって書いたでしょうに。
ストレスも適度に発散すべきだって書いただろ。
なんで一人暮らしになるの？昼はともかく、夜泣きは男の方にもダメージだと思うんだが。
どこの家族も ID:c6lFLq9uP みたいに別で寝ると思ってるの？

>>353
すまんね。勝敗とかは考えてない。
反論されたから反論してるだけ。
しかも、俺のレスを勘違いしてまで否定されてるからな。

>>354も書いてるけど、スレ違いだと叩くなら、まず自分が書くのをやめなよ。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 14:05 ID:j4fTn2RH0: それに旦那が20時とか寝てるんだろ？6時間寝て2時や3時には家出るんだろうし
どういう仕事か知らんが、最近の雇用状況じゃこんな仕事も増えたしな
そういうまともじゃないサイクルの仕事に就いてる家の家庭環境はある程度の覚悟は居るだろう
刑事の奥さんが自分の娘は絶対に警官に嫁がせたくないとかドラマだけの話じゃないでしょ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 14:07 ID:gPr4zg320: だってお前が
>100%カスであり例外はない。
って言ったから
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 14:16 ID:vGS1YiAF0: >>359
さすがにその読み間違いは想定外。
> ストレスを別の場所で発散できず、自殺や暴力にいくなら100%カスであり例外はない。
の100%はそいつの責任度(なんて言葉はないかもしれんが)ではない。

子育ての責任や子育てにかかる時間を100%女性が持つべきだとは言ってない。
ストレスを理由に殺人を行う奴は全員(=100%)カスだって意味だよ。子育てに限った話じゃないけどな。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 14:33 ID:fZ9Kci5J0: 大荒れしてるけど根本から相手を納得させなきゃ無理だと思う
自分だったら嫁と同じゲームをして、その中で相手のプレイ時間を制御する。

同じ土俵に立って話を進めないと、相手は聞く耳持たないでしょ。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 14:36 ID:gPr4zg320: 事件の結果だけみてカスって言っちゃうなら同じ事だと思うよ
夫や親が手助けしてやればこんな事件は起きなかっただろうに
って場合でも結果だけでカスって言うんだろ？その理屈だと
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 14:44 ID:vGS1YiAF0: 個人的には別々に寝なくてもいいようにできないかな？と思う。

・>>325が20時寝るのは朝早いから
・妻が別の部屋で寝るのは24時までゲームがしたいから

であれば、妻が寝室以外のところでゲームすれば、>>325が20時に子供と寝て妻が24時に合流できるんじゃない？
大掛かりな模様替えが必要になるかも知れんけど。
朝早くて子供を起こしちゃうってのもあるから難しいんだろうか。

あと、どうしても20時に寝ないとダメなの？ってのもある。
なんとか22時までがんばって子供を寝かせて、ただし妻にも22時でやめてもらってバトンタッチってできないかな。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 14:58 ID:vGS1YiAF0: >>362
同じ事ではないだろ。
そもそも手助けすればおきなかった保証はどこにもないし、
そんな環境で子供を産んだ事がそもそも間違い。

逆に聞くけど、そういうケースなら殺人も肯定されるべきだと思うわけ？
殺人者を人として何の問題もない真っ当な人間だと言い切れるのか？
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:05 ID:FqlpzBXI0: ID:vGS1YiAF0は完璧超人だから何言っても無駄じゃね？
子供を産む人は妊娠する前から自分が産後鬱にならないか100%把握していることが当たり前で、
それができない人はクズ、という世界の住人だからな。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:10 ID:vGS1YiAF0: >>365
また勘違いか。
鬱になるかならないかじゃなくて、人を殺すか殺さないかだっての。
それとも>>365が住んでる世界は鬱になったら全員殺人を犯すのか？
なんで>>364を読んだ上でそんな勘違いができるのか不思議でしょうがない。

いくらなんでも鬱の人に失礼だわ。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:11 ID:00DhxlYr0: ネトゲ関係のトラブルは

3～5年くらい「その人は居なかったもの」としてスルーするか
即座に関係を断ってすっきりするかが一番良い

前者の間に何らかの理由で再起不能になってしまった場合は
悲しいが後者に切り替えてきっぱりと存在を忘れる
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:15 ID:FqlpzBXI0: >>366
あんたの方こそ失礼じゃね？
鬱でも善悪の判断は100%きっちり正しく行えって言ってるんだろ？
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:17 ID:gPr4zg320: >>364
殺人を肯定するわけじゃないよ
俺もどうしてそんな勘違いができるのか不思議でしょうがない
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:18 ID:vZLGsxPJ0: ID:vGS1YiAF0も、それ触ってるやつも、ちょっとこっちこいよ。
ゆっくりと話しようぜ。
最近イキのいい客が居なくて寂しいんだ。

神聖さまに突っ込め！スレ47人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1288105371/
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:19 ID:vGS1YiAF0: >>368
そうだけど、善悪の判断を行えって失礼か？
問題ない人に言ったら失礼だけど、犯罪者に言っても失礼でもなんでもないと思うが。

それも「そんな法律知りませんでした」ってのならまだ解るが、小学生でもわかる犯罪だぞ。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:21 ID:vGS1YiAF0: >>370 and 他の方
失礼しました。
以降はそっちに書きます。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:24 ID:FqlpzBXI0: >>371
あんたの理論だと鬱で自殺する人をみんなカス呼ばわりすることになるんだが。
そこら辺のことわかってんのか？
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:24 ID:FqlpzBXI0: おっと失礼
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 15:53 ID:Vk+zTMT70: 取り敢えず、赤の他人から言えることは、当事者同士できっちり話し合え位しかないしなぁ。

説得ではなく、話し合い。まずは相手がどうしてその状態になってるか、自己分析させて聞き出さないと。

相談者が言ってる（>>329 やっている側の人達から見たらどうなのかなと）ことは、人それぞれだが
大多数の人から見たら、異常だし、やめさせるべきことと捉えられるのは仕方がない。

強制的なアカウント削除やIPブロック、ISPの解約、PCの物理的なロックなどを考えてもいいし
可能なら親との同居とかまで行った方がいいかもしれない。幼少期の子供に取って親ってのは
自分の世界の全てだから、あまりにも影響が大き過ぎる。

で、>>331で相談者が去っているのに、それを肴にして雑談してる俺らってなんなんだろうね。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 16:01 ID:1OrwtBrwO: ―――――――――――――――

ここは倫理感を議論するスレンではありません

―――――――――――――――
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/08 16:02 ID:1OrwtBrwO: やっべ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/09 13:48 ID:DZCviGNd0: スレンちゃんって幼女なの？
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/09 19:21 ID:xkmZsnPk0: ハゲたおっさん
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/10 10:59 ID:IL3jwR+SO: そりゃスレンダーやー
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/10 18:06 ID:rvmRuP6I0: 結婚は人生の墓場だと何度言ったら
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/11 14:18 ID:iXd9Mq/K0: ですね
そんな何の問題もなく、口あけてるだけで幸せになれるなら
皆結婚して子供作ってますがなｗ
もうフィフティフィフティの賭けよりも割に合わない
勝負は学生の頃に既に付いてる場合多くて、敗者復活戦だからねぇ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/11 18:08 ID:CeueTx7mO: 学生の頃付き合ってたのがそのまま結婚ってかなりレアケースだと思うが
エロゲじゃあるまいし
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/11 18:12 ID:BHhGBQFW0: >>383
エロゲの中で生きてる人に言うべきじゃない。

社会人の20前半から付き合い初めて20後半くらいで結婚するのが一番多いな
20後半で相手の居ない売れ残りが必死に結婚相手探してるけど時既に遅し
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/11 19:44 ID:ohFRx3Yx0: 男は最悪でも26未満の女を捜し
女は最低年収800万↑を探して35を超える

男から見た理想の女はほとんどが三十路で行かず後家と言われる前に結婚してされて
女から見た理想の男はほとんどが30後半～40台、性格とか素敵な方でも大抵若い女と結婚してる
未婚で理想にガチ合ってるけど結婚する気のない置物男子(笑)に対して、お前はホモかゲイかと迫り
置物男子が余計尚更二次元に走り、その男の姿を見て気持ち悪い、滑稽と嘲り
そして子供が壮絶に欲しくなった頃には見向きされにくい35歳になり
二次元は悪の象徴と攻撃し、児童ポルノで二次元が云々と言い始め
お金と話題が欲しいマスコミは女を持ち上げて草食系男子と置物男子叩く
叩いたら叩いただけ自分の世界に引きこもる置物系のほとんどがオタクだから。という理由で
マスコミもオタクに媚売り始めて女性雑誌だかのAGEHAだかにオタク男子を捕まえるには！とかいう記事作っちゃたり
マジなんなの？

とか自称置物オタク男子が熱弁してて、すんごく印象に残ってた
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/11 20:32 ID:5Uaj1r3M0: 結婚したい
結婚前提のお付き合い出来ればこんなクソゲーやめられるのにな
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/11 20:36 ID:+JqvQ3U00: あれ？アルパカさん？
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/11 21:05 ID:0e83yUkt0: >>386
逆に考えるんだ
こんなクソゲーやってる奴は結婚前提にお付き合いされないと
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/11 22:01 ID:aVOpERYp0: 俺はマイキャラと脳内結婚するから嫁ｲﾗﾈ

欲しいお(´・ω・｀)
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/11 22:25 ID:5Uaj1r3M0: >>388
出来ないから現実逃避してるのか
現実逃避してるから出来ないのか

よくわからないお（＾∀＾）
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 03:10 ID:iABzgoXe0: まぁあれだ、そうこうするうちに私のように40台になるのだよw
少なくとも、同世代よりも健康で若く見られて収入もそこそこあるから
家族がなくても不満はないさ。

でも独りは寂しいお(´・ω・｀)
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 03:57 ID:L9u4+OcD0: 30中盤になるけど嫁どころか彼女すら必要としてないな
自分の時間自由にできなくなるなんて耐えられん
周りは寂しいやっちゃなぁとか言うけど家庭に縛られてるそいつらのが憐れでならんわ
カラダだけの割り切り関係が一番っすね
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 04:39 ID:FXZ8FaOr0: ンモー彼女嫁の話になるとすぐ自分語りはじめちゃうー
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 08:51 ID:5E00nMug0: 見た目に自信がない俺の作戦

合コンとか行っても見た目でまず相手が俺を対象外にしちゃうから
基本的にリアルで初めて会う人は脈無しと思ってる。
大体盛り上げ役とかやって最初の印象から多少イメージ改善しても
「友達としてはすごい好きなんだけど・・・」で終わる。もう３，４回。

そこでSNSやネトゲなんかでリアル見た目を晒さずに知り合える人と仲良くなり、
さんざん仲良くなってからオフなどで顔を晒す。
これだと先に好印象の状態で顔を晒す訳で、上記の合コンのような場合と比べて
相手の印象がマイナスになりにくい。
例えて言うなら、合コンは第一印象で-100%、その後頑張っても+50%改善で結局-50%。
ネトゲなんかで知り合ってからの場合、事前に好印象で+100%、顔晒して-50%でもトータル+50%。

よく第一印象が大事っていうけど、最初の印象って変化することはあっても
180度正反対に覆ることはなかなかないと実感した。
俺はこの作戦でネットで知り合った3人のリア♀に振られた。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 09:08 ID:WNr3Zc8f0: 振られたのかYO！

でも、その作戦は実際にアリらしい。
そんな出会い系の広告を見たことがある。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 10:56 ID:qZAL9J050: >>394
最後の一行以外は完全同意
俺もリアルで120％対象外にされるからネットで知り合った3人の人と付き合った。
リアルだと第一印象(顔だけで)120％アウト、そこからどう頑張っても無理。

ネットで知り合う人って相手がどんな容姿か分からないけど、
今までの3人は自分とは不釣り合いなほどの美人で逆に困惑した。
ある程度まで仲良くなっちゃうとリアルはそれほど気にならないみたい。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 11:42 ID:k4UNGdLQ0: 見た目に自信がある俺の作戦は
リアルで彼女を作って
ゲームはゲームとして楽しむ
これだけでROで困ったことも悩んだことも一度もないな
出会い系ROに勤しみすぎて異性関係に悩んでる人はお勧め

>>396
>ある程度まで仲良くなっちゃうとリアルはそれほど気にならないみたい。
これは男にも当てはまるけどな
ブスを毛嫌いする童貞は多いけど
ちょっと好みじゃなくても付き合ってみたら意外と何とかなる
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 12:50 ID:1gagNLlB0: >>383
そういうエロゲばりの関係でないと、思い描いてるような幸せなんて無いってこった
タンスにゴンのキャッチコピーじゃないが、亭主元気で留守がいいなんてのが
お茶の間に流れる時点でそれが現実だからなぁ
そういう団塊世代のjrもそうなってる訳で
なんちゅうか、世の中そんなワイワイキャッキャしてる家庭とかがレアだろ・・・
アルコール以前だとか、病的な浪費癖とかで物理や肉体的に破綻してるのはアレだが
もう精神的には既にそうなってる奴が多いんでないの？
亭主が崖から落ちそうになって助けを求めてる、ネトゲでPTのお誘いがあるとかレアが取れそう
当然後者を選ぶだろｗ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 13:29 ID:rM7AS75YO: 前者に決まってるだろ
後者とか人格を疑う
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 15:13 ID:Rbio6zEaO: ♀キャラ使ってる所謂ネカマなんですが、ギルメンの直結君が二人きりで会ってくれとしつこいです。
ある日メアド教えて(狩りの誘いとかオフラインの時でも連絡できるように)と言ってきて、まぁそれくらいならとうっかり教えたのが運の尽き。
プライベートなメールもちょくちょく来て、仕舞いには会って二人でお酒飲もうと下心見え見え…。
調べたら過去何人も女と直結しようとして振られてる筋金入りの直結でした(顔はイケメンじゃないらしい)。鯖板にも晒されてた。
姫プレイしてたわけでもないのに、なんでか女扱いされていつの間にか周りにも女だと思われCOしづらくなってしまいました…。
どう断ればいいでしょうか。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 15:16 ID:wmQs3yf90: ちょっとまったー
ネット上でどうやって知り合えばいいんだよ
ネトゲもぼっちだしね、ROに限らず
mixiやらのSNSでも、どうやって絡めば仲良くなれる？
マイミクとかして、メッセージ飛ばしまくってメル友とかになれんの？
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 15:19 ID:qZAL9J050: >>400
ここから選べ

1、RO引退
2、CO
3、他鯖に完全移住
4、ホモプレイ

>>401
運
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 15:21 ID:rM7AS75YO: いや、普通にＣＯすればいいと思うよ
というか女だと思われてたって、ネカマしてて女だと思われてたって意味がわからんのだが、結果的なネカマなのか

遅かれ早かれバレるんだし、今だらだらしてて変に期待させるより、さっさとＣＯすべき
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 15:25 ID:rM7AS75YO: >>401
メッセージ飛ばしまくるとか普通にうぜえからやめれ
普通に会話してて、お互い楽しい相手なら好感度も上がるだろ
そして相手がそういうのにフリーな人なら、会える
性別は別として

女がいいなら出会い系でもやれ
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 15:42 ID:1gagNLlB0: >>399
無理無理
分かってると思うが、崖から落ちそうってのは例えの話で
ほんとに事故か何かでそうなってるんじゃなく大抵の人間が置かれる状況の話だからな
今の時代、崖ッぷちで生きてる人の多い事多いこと
自分が突き落とした訳でもないし、自力で登れるなら登るのこした事ない難しい状況のさなか
自分の身を省みず助けるだとか、介入する奴は少ないだろ
僕なら人が困ってたら助けますよｗとか言う奴に限って胡散臭ぇ
臭い物に蓋、見てみぬフリってのは責められるもんでもないし
家族関係がそうだってのは悲しいけどな～
面倒ごとが嫌の行き着く先ってのは一人がいいわって考えが多いなぁと
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 15:53 ID:WPxB8QOI0: >>400
好きな女の子への誕生日プレゼントは何が良いか、とか相談してみたらどうだろう
それで「女同士？」みたいな反応が返ってきたら、「え、自分男ですよ」としれっとCO
返ってこなかったら男と認識されていた、とゆー事で
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 15:55 ID:rM7AS75YO: お前がどんな経験を今までしてきたか知らないし、どう思おうが勝手だが、それを押し付けんなよ
大体無理無理って、それを決めんのはおめーじゃねえ
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 16:18 ID:8frgbpS60: ログインできないのは俺だけか・・？
おかげですごく暇なんだが・・
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 16:20 ID:WNr3Zc8f0: メンテ中だからだろ。
多分、みんなはいれないと思うよ。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 16:22 ID:8frgbpS60: まじか・・
普通にプレイしてていきなり鯖キャン→メンテとかやめてほしいわ。

一部マップのみのメンテならログインできるようにしといてくれればいいのに。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 16:42 ID:ezmmRUKAP: >>400
面白いからこのままリア♀で通して
「彼氏ができましたの～（ゝω・）v」
ってやって断る。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 17:45 ID:1gagNLlB0: >>407
きゃ～格好いいｗこれで満足か
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 18:56 ID:aA1ccsSxO: 自分語りはよそでやれ
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 20:14 ID:0wfUyfyl0: 今日のNGID：ID:1gagNLlB0
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/12 21:09 ID:1gagNLlB0: まぁ助けて当然、助けてない奴見て見ぬフリは人格を疑うｷﾘｯ！
なんて奴にロクな奴ぁいない
そんな簡単だったら世の中苦労しないわ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/13 18:36 ID:RFQXpN5ZO: 世の中を見放してる俺ｶｺｲｲ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/13 21:35 ID:N/PKcZV00: 世の中を見放すのは崖に落ちていく奴本人だろうけどな
そういう奴を助けるのは一苦労だ
人を見放すかどうかは難しい問題だな、自分まで道連れにんなる覚悟があるか？
そんなん色々考えると、結婚できないわな
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/13 23:29 ID:Un6MlYiz0: お前は結婚なんて大それた事より、まず誤字を減らすところからはじめようぜ！
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/14 00:24 ID:xShZQFr40: 人助けの前に、人に迷惑かけずに生きるのが難しいな
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/14 06:33 ID:h5c+QU2y0: 難しいってか不可能だ
生きてるだけで迷惑かけてるのに
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/14 18:07 ID:rDB4fpQU0: ポエマーなスレですね
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/14 18:08 ID:525ZUE2v0: 環境破壊になるから息するのやめてくれ（ｷﾘｯ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/15 13:50 ID:Y/dNIOTo0: ID:1gagNLlB0
これは酷い。童貞こじらせるとここまでなってしまうのか
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/15 23:15 ID:CNvWLlef0: 流れぶった切ってすいません
もう少しでクリスマスなのに、彼が冷たくなったのですが
どうしたらいいでしょうか
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/15 23:17 ID:JgAagzuBO: >>424
その彼、暖めないと凍死するぞ
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/15 23:20 ID:CNvWLlef0: ちょｗｗｗｗｗ
そういう意味じゃないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、おかげで温まりました
ありがとうございました
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/15 23:35 ID:xpVu3tJz0: 何だ？
スレ活性化のための自演か？
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/15 23:46 ID:AhijqwhB0: 崖から突き落とすのはいけないが、落ちそうな人間見殺しは仕方ないからねぇ
ネトゲ中毒のお母さんも、SOS発してるのか知らんが
子供を突き落としてる訳で始末におえん
けど、ちゃんと飯作って手元に置いてるなら大丈夫そうだけどねぇ
パチンカスとかの方が遥かにやばいし
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 00:02 ID:yoLdCVXP0: >>424の冷たいってそっけなくなったっていう意味だろ
なんか書こうと思ったけどめんどくさくなって止めた

ただこれだけは言っておこう

リ　ア　充　爆　発　し　て　ち　ぎ　れ　ろ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 00:15 ID:8V4j4Zfz0: 恋人欲しいなら外出ろよ
ROやってて引き篭もってるのに嫉妬とか見苦しいぞ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 09:43 ID:T5qCUxS4P: >>424
ｱｯｰ!!
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 15:44 ID:5H+yiE+K0: 今ならROで直結やってる方が彼女できやすいかもな。
ROで印象よければリアルがどん底でもなんとかなる・・・・わけねーかｗ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 16:07 ID:T5qCUxS4P: 394 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/11/12 08:51 5E00nMug0
見た目に自信がない俺の作戦

合コンとか行っても見た目でまず相手が俺を対象外にしちゃうから
基本的にリアルで初めて会う人は脈無しと思ってる。
大体盛り上げ役とかやって最初の印象から多少イメージ改善しても
「友達としてはすごい好きなんだけど・・・」で終わる。もう３，４回。

そこでSNSやネトゲなんかでリアル見た目を晒さずに知り合える人と仲良くなり、
さんざん仲良くなってからオフなどで顔を晒す。
これだと先に好印象の状態で顔を晒す訳で、上記の合コンのような場合と比べて
相手の印象がマイナスになりにくい。
例えて言うなら、合コンは第一印象で-100%、その後頑張っても+50%改善で結局-50%。
ネトゲなんかで知り合ってからの場合、事前に好印象で+100%、顔晒して-50%でもトータル+50%。

よく第一印象が大事っていうけど、最初の印象って変化することはあっても
180度正反対に覆ることはなかなかないと実感した。
俺はこの作戦でネットで知り合った3人のリア♀に振られた。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 16:25 ID:swH6Kyt10: 結局振られてんじゃねーかｗ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 16:37 ID:NE0qki7E0: トータルで＋５０％のところつきあってー１００％で結局は同じなんだな。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 16:46 ID:T5qCUxS4P: >>435
振られたのが付き合って、なのか告白して、なのかで大きく違うわ
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 17:51 ID:yJSjYBeL0: 彼女欲しいならRO引退しなよ
今までずっとROやってて彼女できなかったんだろ？
これからRO続けても今までと同じ事をしてたら彼女なんて出来るわけねーよ
仮にROで出会って結婚できたとしてもネトゲ廃人と結婚したらどうなるかぐらいは想像つくだろ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 17:57 ID:pEVrkKJ/0: 会ってもＲＯの話ばっかり
デートはＲＯ内も兼ねる
家に遊びに行ったらＲＯをやりだす
とかしなければ恋人がＲＯやってても
構わないでしょう。ようは程度の問題。

でも恋人いると、普通はＲＯをやる時間
無くなるけどね。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 18:19 ID:aNqu8NXy0: RO内で彼女見つけたらセクロス以外の時間は減らなかった
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 19:12 ID:RVTvU99G0: ￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 22:33 ID:EBpYYW/O0: 本当に自分語り大好きなんだなｗ
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 22:46 ID:J12DS8YX0: 先日の彼ですら、彼女出来そうだってのにお前らと来たら
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/16 22:49 ID:RVTvU99G0: 出来そうじゃ駄目なんだ
出来なきゃ駄目なんだ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/17 01:30 ID:lhkxHlGU0: 「彼女（彼氏）いそうだよね」発言の適当さは異常
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/17 19:16 ID:m4IrnnUM0: ちょこっと復帰して頑張ってみようかと思うんですが誰か新規30dayチケット余ってるかたいたら譲っていただけないでしょうか。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/18 01:26 ID:UfWbjrpj0: 10dayしか持ってないや
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/18 01:55 ID:+CSs4sYJ0: 1500円すらないの？チケットより食料カンパしてやりたい
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/18 02:11 ID:L7fzBweC0: 普通にウェルカム鯖で遊べばいいじゃないの
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/18 02:24 ID:81jHhizr0: お前等優しいな。
クレクレ厨うぜぇｗでいいじゃん
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/18 08:54 ID:Yelmi2MS0: お前ら優しいな。俺なんか、削除依頼してきちゃったぜｗ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/18 10:16 ID:+RHRotaY0: >>445
お前さんは昨日のとある鯖で「求：30日チケ」って感じでチャットだしてたノビか？
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/18 10:47 ID:6feHuZf/0: 俺も３０ｄａｙ欲しいわ
どうせどっかに余りまくってるだろうからくれんかな。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/19 00:46 ID:5zy1rdeO0: ここでいいのかどうか解らないけど相談お願いします
リアルで会った事では無いけどRO内では意地悪だし歩く公然猥褻のような人なんだけどいっつも私の事を助けてくれる相方兼RO旦那が居るんですけど
最近Skypeしてる最中に咳き込む事が多くなってきて「何か有った？」と聞いても「大丈夫だろｗｗｗ」→「最近咳き込み多い気がする」→「心配しないでｗｗ憎まれっ子世にはばかるとか言うだろｗｗ」って流される感じ

相方のリアル友人に聞いてみたところ「なんとか指数？では痩せ過ぎって出てた　顔もなんか昔に比べると痩せこけてる気がする　そのせいか風邪引くと直りが遅い」って感じで聞けたのですが
近くに住んでれば飯作りに行って無理やりでも食わせるのですが住んでる所は遠すぎるから毎日なんて行けない現状です
本人に聞いてみたところ「一人で飯食うのとかなんか切ないだろｗｗｗ」って言ってました。

上記の通り本当にバカな人なんですが私には大事な相方なのでなんとかして元気になって欲しいし、
相手は冗談で言ったのかもしれないけど「将来○○(私)の住んでるとこ行けたら一回ぐらいキスしてくれｗｗｗｗｗ」とか言ってたから少し期待してたりします

私にも何か出来る事って無いでしょうか？難しい相談かもしれませんが何か有ったら教えてください
男の人ならこういう時どうしてくれれば嬉しいとかでも結構です
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/19 00:58 ID:RysoRKRwO: 爆発しろ

取り合えずSkype越しでも良いから飯誘ってみたらどうだろう
電話越しでも一緒に食べて貰えたら俺なら嬉しいかな
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/19 01:08 ID:5zy1rdeO0: >>454
お断りだ！

携帯でわざわざ長文読んでレスしてくれてありがとう
Skype越しで一緒ってのは考えてなかった！
相方も別に飯が食べれない環境？って訳でなく、ただ食べないだけらしいからその手は有りなのかも
今度誘ってみます！
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/19 01:30 ID:TI6j01FF0: >>453
それぞれ情報が少なすぎるし
出来ることはないか？っても漠然としすぎて何を相談してるのかがわからん
咳き込むことが多いのから何か出来ることはないかってことなのか？
飯食わないからどうしたら食べるかって話しなのか？
リアルを期待した関係だから背中を押して欲しいのか？
リアル発展の相談なら
無理やりいって食わせるとか毎日は行けないって発言から会った事はあるって認識でいいのか？
それとも会いにいけたらキス発言を期待してるってことからまだ会った事はないのか？
乱雑すぎるぜ、ちょいと相談したいことの整理は出来ないかね

わからんなりにエスパーするなら
余計な御世話、とまでは言わんが過剰な心配なんじゃねーの
あまり気にされても逆に気を使うし、度が過ぎれば重いだけだぞ
いい大人なら自己管理くらい出来るって話しだ
相手は流してるつもりはなくて、本当になんともないからそう言ってるの線もあるかもしれんぞ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/19 02:25 ID:jggv1kdq0: >>453
相手が体調悪いぽいのを口実に
リアル発展に持ち込もうという魂胆しか見えてこない。

とりあえずはそのリアル友人とやらに
体調悪いみたいだから、気をかけてやって欲しいとか
病院連れていってあげてほしいとかを頼んで経過を見るべき。
リアル発展は縁があれば、いつか巡り巡ってくるはず。焦らない。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/19 10:12 ID:/5/qFnMZ0: 文章が煩雑でちょっと解りづらい気がする。
整理してみた。のろけ部分は抜いたからな！

1　RO相方が自分に対してリアル関係を期待してるのでは？
　　自分もまんざらではない。

2　相方のリア友によると体が弱いらしい。風邪とかも長引かせるし心配。
　　何か世話を焼いてやりたいがリアルでは遠距離なので容易に会えない。

3　2を契機に距離を縮めたいなあ。何か私にできることない？
　　男の人は何してもらったら嬉しいかな、アドバイスよろ！

こんな感じなの？
リアル距離縮めたいのは相談主でしょ？
いいじゃないの、突っ走ってみても。
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/19 15:36 ID:M/wnRDdQ0: >>453
リア充爆発しろ！

のろけが多い割に必要な情報が書いて無いから
かなりエスパーになるけど・・・

相方さんが大事なら、まずはそう思ってるって事ををはっきり伝えること。
「自分の体の事だから、別に誰にも迷惑かけてないし」
って考えてる男性は多いです。（実際、自分の相方もそうだった）
「>>453さんが心配するかもしれないから、無茶できない」
って思わせるように色々がんがれ。

まだリアルで会ったこと無いのかな？
だったら一度会ってみなよ。
それが一番の近道だと思う。

相方の友人さんとも連絡が取れるって所から察すると、
ソロ・ペアじゃない規模のギルド、
もしくはそれに近いコミュニティーに属してるんじゃない？
サシで会うのが怖いなら、そのメンツでオフ会企画してみるとか。
今なら忘年会・新年会の季節だから、
いきなりの提案でもそれほど不自然じゃないと思います。

あと、咳が長引くようなら、一度医者に行ってもらってください。
風邪以外の病気の事もありますし、
きちんと診察してもらえばお互い安心できるでしょう。
460 ：459 ：10/11/19 15:42 ID:M/wnRDdQ0: って、リアルで会ったこと無いって書いてあるじゃん。
>>459爆発しろ。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/21 04:11 ID:DukxaEVN0: どっちも不細工臭しかしない
ネット恋愛とか理解できんわ
爆発しろとか言ってる奴どんだけリアルモテてないんだよ
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/21 06:03 ID:2WPDkSG5O: >>461
ばっきゃろう。
そこそこのイケメンでも合コンとか行くとさらに上のイケメンがいて盛り上げ役で終わるんだよ…
もうお決まりのパターンだからリアルでは三枚目に徹することにした。
友達はいくらでもできるけどどうせ発展ないしな。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/21 13:36 ID:TwEOitYm0: 今から会社のボーリング大会＋飲みがある
明日仕事なのにだるすぎるわ
コミュ障だしすげえ憂鬱・・
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/21 16:22 ID:bVJsRDgm0: ネットがきっかけにしての恋愛は自由でしょう。
実際に会いもせず好きだのなんだの、のたまわってるのは
笑いしか出てこないけども。
ある程度の容姿、仕草も大事なんだから早く飯でも食ってこいと。

>>463
楽しくない飲みは仕事だと割り切って仕事モードで徹するしかない。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/23 10:37 ID:uR20BSd90: 件の彼にもオフで知り合った彼女が出来たというのにお前らときたら
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/23 12:54 ID:kmHLYLwS0: めでたいな
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/23 18:09 ID:4JJr7GYs0: おめでとうと伝えといてくれ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/24 19:11 ID:NSBBuyDl0: 彼女じゃなくてウォッチャーだろ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/25 00:20 ID:iJTOKWyp0: それ妄想と現実の区別が付かなくなっただけだよ
てかあちこち自演せんでいい
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/29 13:12 ID:cXe8F4mWO: あげ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/29 17:07 ID:L7sFL9K6P: 【話題】 IT長者がモテたのは昔の話！今は公務員がモテる！公務員は女子から人気！
魅力的！キャンセル待ち続出！「自衛隊合コン」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290914865/l50
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/29 20:28 ID:pTa2kBKTO: 自衛隊合コンいったことあるけど、
名前じゃなくて役職で呼びあっていてウケた
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/30 09:01 ID:CuymXFCiP: 男　自分は航空幕僚長であります！

女　拙者はバジーナと申すものでござる

こんな感じ？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/30 10:05 ID:IIIbnN1C0: >>465
例の自衛官なら、一週間ももたずに振られたよ
しかも其の後二股発覚
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/30 10:15 ID:CuymXFCiP: 自衛官さんにコメントしてきた
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/30 11:18 ID:tlpKKwdL0: いくらなんでもそんなことバラすのはひでえな
身内と見せかけたウオッチャーか
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/30 13:04 ID:R3W+sRHG0: 例の自衛官ってブログかなんか書いてんのかｗ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/30 13:10 ID:CuymXFCiP: SNS
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/30 15:30 ID:Fp8PiaJx0: さすがにヲチ関係はネトヲチにスレ立てるか、自分で板借りるなりしそちらでやるべき
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/11/30 16:22 ID:0c2U41JH0: 自演官ってか
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/02 11:39 ID:uiD2gdeF0: 最近ギルメンがことあるごとに仕事に行きたくないとぼやいています。

狩りが終わると今日は○%ペナだった(それでもガーデンお座りなので増えてるはず)。明日の仕事中だるいな、とか
狩り中も、明日仕事いきたくないな、とか、
露店名も仕事に行きたくない、とかなので少し心配です。
ギルメンは全員華麗にスルーしてるんですが、話を聞いて欲しいんだろうなと思います。
話を聞くと長そうなので聞いて見たことはないのですが。

こういう時はどう接したら本人の気が紛れるのでしょうか。
ギルドは社会人中心で、働いている人が殆どです。
また、何回かオフ会をしていて一部の人同士は面識はあるようです。
お知恵をいただければ幸いです。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/02 12:07 ID:2O+xTD14O: 凄く面倒そうだから、よほどの理由がなければスルー安定と思うが……
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/02 12:09 ID:Gevc85Vt0: 一生の面倒を見る覚悟が無いならスルー推奨

病気なのか、性格なのかで、違いがあると思うが
本人か環境が変わらない限りどうしようもない

他人がナニカを変えるのならその結果まで責任を持つべきだと思うから
そんな無理はしないでスルーした方がいい

別の見方をすれば、｢スルー｣=｢優しく厳しく見守っている｣という事でもある
中途半端な関わり方はするべきではない

ただし、｢だるい｣｢行きたくない｣という漠然とした表現から
｢○○が△△な状態でどうしたらいいのだろう｣という
具体的な相談をされたらキチンと聞いてやった方がいいと思う
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/02 13:37 ID:612UWFd6O: 日本人は職に縛られてるからなぁ
嫌なら辞めたらいいのに

そう言えばなんだかんだ言い訳して辞めない奴がほとんどだけど
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/02 13:40 ID:NIkO9hO00: >>484
辞めたところで、同水準の収入を得られる職場が見つかるとは限らないし、
それどころか収入が下がるだけならまだマシで、
そのまま無職生活に突入してしまう可能性も高い。
無職歴が長引けば、再就職はさらに難しくなる。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/02 16:48 ID:OK624wP60: >>485
それはそいつが今までそういう生活をしてきたからだろ
独自にコネを作っていたり会社で活躍していたら辞めてもいくらでも働き口はある
ダラダラしてた奴が再就職できないのは当たり前
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/02 17:02 ID:9yVXJbSH0: >>486
最近はそうとも言えないんだよ。マジで。
自殺者が減らないわけだ。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/02 20:09 ID:9i4/+tCI0: >>481
そのギルメンはいくつかな？
話を聞く感じだと５月病か社二病にかかってるだけに思えるが。
新人→五月病。学生時代との考え方のギャップに苦しんでる
あなたが年上ならじっくり話を聞いてあげるだけでも楽になるよ。
禁句は「みんな苦労してるんだから」「社会人なら当たり前」
あなたの言葉で答えてあげてほしい。

社会人２～３年目→いわゆる社二病。
社会が見えてきたつもりになって粋がったり
「つれ～、マジつれ～わ～」とか言いたくなっちゃう年頃。
放置推奨。

ベテラン社員→そういう種類の人間。たまにいる。
激しく罵ってあげるといいといい。もしかしたらフラグ立つかもよ。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/03 00:43 ID:goSs+GVl0: 快感に目覚めちゃうだろ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/03 01:47 ID:RfTMtEKN0: 拙者も働きたくないでござるーって言えばいい
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/03 07:31 ID:azkYzrNA0: >>481
>こういう時はどう接したら本人の気が紛れるのでしょうか。

典型的なかまってちゃん。本人としては誰かが相手してくれてればそれでいい。

ただ、相談内容とは逆になるが、他の人も言ってるように放置推奨。
楽しむためのゲームでなんで鬱要因を抱え込まねばならないんだ。放置できないようなら、抜けてもらえ。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/03 11:11 ID:7D3TCmru0: っべー仕事まじだりー
っべー
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/03 17:01 ID:goSs+GVl0: やばいわー仕事しすぎてやばいわー
過労ぎみだわー
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/03 17:48 ID:CHxuCHOA0: 過労で鬱になって療養してたら人生終わってました
俺の人生何だったんだろ

障害年金、労災、生活保護却下されて国民年金、健康保険だけでも
破産しそうです。残るはクレカのキャッシング枠のみ（収入証明無いから

入院後医者と険悪になったのが敗因。診断書書くけど通さないよっていわれた。
診断書代だけとられた
495 ：494 ：10/12/03 18:06 ID:CHxuCHOA0: 誤爆スマソ
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/03 20:51 ID:goSs+GVl0: 訴えたら勝てるレベル
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/03 20:55 ID:Nd3zlnJG0: 訴えとけ

最近そういう会社多いから見せしめにもなるし
割と見方多いぞ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/03 21:42 ID:yDkXxIHa0: ２レスだけでわかる。494はクズ。かつグズ。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/06 10:21 ID:Coj+iP8oP: >>494
昨日の日経に丁度障害者年金の話題が載ってました。
なんか状態としては申請が通っておかしくないのだけど、
申請書に問題があって通らなかったとか。

日経に書かれていた場合は、
本人が知的障害かなんかで書けないから母親だかが代わりに書いたんだけど、
具体的に何がどのくらいできないとか困るとかそういうのが足りなかったみたい。
仕事も親戚の会社に頼んで無理矢理入れて貰っているだとか、
そこまでも一人で通えないので車での送迎が必要だとかそういうのが書いてなかった。
申請を受ける側は機械的に判断するだけだから、
なにも書かれてないとなにも困ってない、だから申請は却下、ってするんだって。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/07 01:01 ID:llyosRx40: >>494
暇なのでマジレス。

まだ職についてるか、退職寸前なら傷病手当金の申請をしてみればいいかと。

会社での過労と労災に関しては社会保険庁と労働基準監督署へご相談。
診断書は代金を払っているのなら出して貰いましょう。
保険や医療費関係は、自立支援医療制度についてお役所へご相談。
うつ病である事の診断書を持って、現在の医師と険悪な状況に置かれている事を含めて相談しましょう。
ここらは社会保険労務士の方に相談してみるのもいいです。
大抵、ハローワークや労働基準監督署に一人は居ます。

但し、退職後の時間が大分経過している場合は自己破産を介しての生活保護受給の方が良いケースもあります。
現状が把握できない為に何とも言えませんが、一度社会保険労務士の方へ相談してみては？
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/16 09:30 ID:j40S5Eb00: はじめまして
５年ぐらい前にROをはじめました。
最近、リアルでも結婚した旦那が過去にチャHをやりまくっていた事実を知ってしまいました。
旦那はα時代からＲOをしているそうです。
長くROをやっている人はチャＨとかしているもんなのでしょうか？
それとも、ただ単に旦那が直結・チャH厨ってやつなんですかね・・・。
過去に廃スレなので直結・チャＨ厨と晒されていたことがあり、
最初にRO内で一緒にプレイをすることが多くなった時に確認したら
「そんなことはない。誰かの嫌がらせでそうゆう風に書かれているだけだから自分を色眼鏡でみないで欲しい」と
言われてので、そうゆうものなのかと思っていたのですが、今になって事実を知ってしまいショックです。

長々と駄文すみません・・・
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/16 10:08 ID:KEOv+WXMP: >>501
β初期からのプレイヤーですが、茶Ｈなんてやってる人は周りにいませんでした。
もちろん「私茶Ｈしてるよ」なんて公言する人もいないと思いますが、
多くの人がやっているなら知らずとわかってくるものだと思います。

ショックなのはわかりますが、
所詮顔も知らないリアルでの繋がりもない文字だけの行為なので
そんなに気にしなくてもいいと思いますよ。
2shotチャットみたいなところでお互い顔写真公開しあってたりとか
スカイプみたいなWEBカメラ使って、というのならまだしも、ね。

ロリ画像収集家よりはよほど健全かと。

今やっていないなら問題ないのではないでしょうか？
今もやっているならかなり問題ですが・・・。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/16 12:02 ID:jcu3pml80: ・普通チャＨなんかしない
・嘘ついてごまかしたのは人として最低？（自分に都合の悪いことはごまかそうとする性質）
・リアルで結婚しちまった後に発覚は、結婚前に相手を知る努力不足

取り敢えず、結論として、事実を受け止めて、旦那の人格矯正を頑張れとしか。
大人になってそれだと、どう矯正したらいいのかは、私には助言しかねますが…強く生きてくれ。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/16 23:22 ID:wmT2SxWA0: 日常で普通に夫婦生活が営めていて、現在やってないなら不問にしておきなされ。
夫の変態行為がリアル嫁を得て解消されたと思えばよろしい。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/16 23:56 ID:jcu3pml80: >>504
それを言うと、解消されてなかったことが発覚するとやばいんじゃないか？
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/17 01:11 ID:DZHSGl5N0: >>501
私もβからやっているけど、私の周囲にはやっているひとはいませんでしたね。
アルベルタでかくれんぼしているときに現場に遭遇したことはありましたが。

「やりまくっていた」というのがどうにも気になります。
一度じっくり話し合った方が宜しいかと。問い質すってことでなく、ね。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/17 02:44 ID:8v1/8vu/0: みんな優しいな
俺なら即離婚協議に入るわ
チャHなんてキチガイ行為は生理的に受け付けない

そこまで言わないでも話し合う機会は最低必要と思うな
結婚相手に対してリサーチ不足感が否めないけど
相手にとっては些細な嘘なのかもしれんが、嘘を吐いて交際し、騙されたまま結婚したわけだ
相手がチャHしてるって知ってたら、それを承知で付き合う選択肢も距離を置く選択肢もあった

嘘が嫌なのかチャHが嫌なのか知らんが
なんらかの思うところがあるわけだからショックを受けるんだろうし
今後も夫婦としてやっていきたいなら溜め込まず話し合うことをお勧めする
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/17 12:04 ID:vx2P3nJR0: >>504と同じく、現在やってないなら不問にしておくのがいいと思う
年齢は分からないけど、若気の至りとか消し去りたい過去かもしれんｗ

どうしても気になるなら、チャHやりまくっていた証拠を見せ、
なぜ嘘をついたのか、事実（嘘をつかれた）としってショックを受けているというべき
ただし、感情的になり過ぎず、しつこく追求はしない
きちんと謝ってくれたならそこで終わりにする

今現在やってるってことがわかったら
まだ愛情があるなら話し合って何らかの解決策を。
もう愛情が残ってないならその証拠も押さえて、離婚前提で話し合いなされ
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/17 12:42 ID:mwCywalV0: >>501の旦那が501と付き合う前に何をしてようと
個人の自由の範疇であればそれを理由に叩くのはおかしい。

チャHじゃなくて普通のsexだったら良かったのか？
性病リスクがあるから俺は後者の方が嫌だが
501と付き合いながら他の女とチャHを繰り返してたなら問題だわ。

あと、チャHってあたりまえだけど男は抜けないからな。
展開とか考えたり高速でタイプしなきゃいけないから余裕が無い。
相手によって個性は出るだろうけど、完全にサービスだったよ。

問題になるような倒錯した性癖というよりは
相手との人間関係を円滑にするための行為の一つでしかない。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/17 12:44 ID:tFNL38vrO: ちょっと思ったんだが

どんな風に旦那がチャＨをしていた事が発覚したんだ？実際している所を見たのか、ログでも残ってたのか……
もしくはSS付きで晒されてるのを発見したのかもしれないが、廃スレの情報で判断するのはやめた方が良い

昔煽っていたこともあったが、ああいう所は基本的に正しかろうがデマだろうが盛り上がる。
気に入らない奴が出来た時に捏造SS・虚偽報告が上がるのは茶飯事だ
その中でも、特に汚点が見つからない時にチャＨは使われやすい。
性質上表に出ないので誰にでも使える上に、このスレのように嫌悪感を覚える人が多いから。

とりあえず信用に値する情報か考えて、昔やっていたことが今問題か考えて、
それから必要なら問い質せば良いんじゃないかね
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/17 14:13 ID:FUsmjhq60: チャHは、エッチなことありのRPって感じで、独特な楽しさがあって一時期はまってた。
実際に中の人がしてるかどうかは、人によるけど、してない人も結構多かったな。
性行為だと思うと複雑なんだろうけど、所詮はチャットです。

チャHが普通だと思わないし、例えやってたしてもこっそりやるものですから、
彼女に聞かれたら、隠したいのは当然だと思う。若気の至りかもしれないし…
リアルで持ってるAVだって、付き合い始めは隠す人のが多いだろうし、嘘ついたことをあんまり責めるのもどうかと思うな。

今もやってるなら、お互いに話あったほうがいいと思うけど、過去の話、しかも付き合う前の話なら流してあげてもいいと思う。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/17 15:47 ID:G5+SIiAVO: なんか盛り上がってんな
とりあえず重要なのは２点だろう
・相談主はチャＨをある程度以上キモいもんだと認識している
・旦那が悪びれもせず、嘘をついていたのがむかつく

でも、チャＨの知識がないので普通やるもんなのかどうかわからないから自分の認識が正しいかどうか聞きたい、と
お前ら簡単に離婚離婚言うけど、リアルはデビルチに金払ってはい終わりじゃないんだからさ
実際ごたごたもあるだろうし、バツイチってだけで再婚もきついんだぜ？
旦那に怒らないから正直に言ってほしい旨を伝え、平和的に解決すんのが一番だと思うがね
それで本当にやってないと言うなら、それが事実であれどうあれ一言謝り、仲直りしたらいい
どちらかが一歩引くのが夫婦の長続きの秘訣
ソースはうちの両親
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/18 00:47 ID:aa4NHFXu0: 愛する夫を信じるのか、それともどこの誰が
書いたわからない書き込みを信じるのか！？
お前が信じる夫を信じろ！
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/18 01:05 ID:yZ53Q/WU0: え？過去の事だったならどうでもよくね？？
今もやりまくってるのか？！違うなら過去の女の事しつこく聞く女みたいでうざいだけだぞ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/18 02:16 ID:zV5XGqs20: 処女じゃなかったから中古だって騒ぐ処女厨みたいだなｗ
516 ：501です ：10/12/18 13:05 ID:OY//OWBq0: お礼が遅くなり申し訳ありません。
がんばっていきていこうともいます。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/18 19:11 ID:aa4NHFXu0: >>516
だ、大丈夫か？
何か文章に覇気が感じられないぞ
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/19 16:50 ID:14PLkUMY0: それくらいで取り乱すとかwwww
人生にはもっとやりきれない酷い事があるのに幸せな奴だなwwwww
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/20 12:41 ID:D/F+fzSlO: いやそのりくつはおかしい
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/12/20 13:01 ID:ye7HtQKN0: >>518はおかしいが、もう終わった話題を続ける必要もないな。次の相談者待ち～。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 00:54 ID:NBrzpBZg0: ROで知り合ってリアルで付き合ってる相方(♀)が居るんだけど、相談内容はRO寄りになるけど大丈夫かな

自分RK　彼女ABなんだけどギルドに物凄い支援の上手い人(♀)が居て、棚とかの狩場も完璧にこなせるんだ
俺は棚とか行った事が全然無く、このままだと何時か相方に恥を欠かせるんじゃないかと思ってその上手なABの人の取り巻きみたい感じになってる
相当行ってるけど俺の目的は師匠に認めてもらう事なのでまだまだなんだと思ってる

その人に弟子入りする都合もあったのでギルド内でも一杯会話してたんだけどそのせいなのか「二人はお似合い」「結婚しないの？」みたい話が良く出される
一応自分には相方が居るというのも全員知ってるので悪乗りみたい感じなんだと流してた。

ところが最近その師匠が俺の事好きだって相談してるってのを聞き、本人にもwisで「臨時の時だけは俺さんが自分と一緒に居てくれるから嬉しい」みたいことを言われた

彼女にも一応適当な流れは話した(俺が彼女の為に弟子入りしたみたいのは伏せた)ら、師匠さんの方が好きなら行ってもいい　二人見てるとお似合い過ぎて寂しいみたい事言われた
俺が本当に仕えたいのは彼女さんの方なんだけどどうすればいいんだろうな
師匠を切ればいいのは解ってるんだけど今の自分の腕で何時か彼女に恥欠かせるのが本当怖いんだ
助言お願いします
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 01:09 ID:VRHVd3jKO: お前さんが傍に居てくれる方が彼女は嬉しいんジャマイカ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 01:09 ID:4lvgu4ik0: 彼女に恥かかせるのが怖いんじゃなくて、彼女の前で恥をかくのが嫌なんだろ
リアルで付き合ってるのがどの程度の親密さか知らんが、たかがゲームだぞ忘れてないか
支援の腕なんてその師匠と呼んでるやつじゃなくても学べるだろ
今は動画だってアップされてるし、探せば説明書いてくれてるブログだってある
要するに便利な師匠(笑)を手放したくない自分都合で、ゲーム内とはいえ
好きだって言ってくれてる子と、彼女とを傷つけようとしてるんだぞ、無茶苦茶
ウザい奴じゃないか？
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 01:11 ID:NBrzpBZg0: >>522
そりゃこのままで良いなら傍に居たいよｗｗｗ
以前のギルドに居た時仲悪かった奴に「彼女さんと一緒に居る俺さん(この頃は付き合ってなかったが)下手すぎ」って言われて気にしてるんだよｗｗ
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 01:12 ID:NBrzpBZg0: >>523
そりゃ誰だって嫌だろｗｗｗ恥かくのが好きな奴なんていないだろｗ
動画やサイトも確かに何度もみたが実際に動いて見て、評価してもらえないと不安じゃないか？
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 02:04 ID:2voZRhLU0: まずは、助言を頼んでおいて、
その助言に対する返答がｗｗｗとかは止めとこうか。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 02:58 ID:VRHVd3jKO: というか伏せるとこ間違ってるだろ？
お前の伏せたとこ含めて彼女に聞いてみなよ
自分の彼もそういう事言うけど私は相手が一緒ならそれでいいしさ
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 04:41 ID:5zwamv/O0: 「二人見てるとお似合い過ぎて寂しい」とか言わせちゃってるのになにか迷う必要あるの？
まぁたかがゲームされどゲーム、ROが付き合うきっかけなら尚更だと思うけど
大したことないと思ってたことが積み重なって、気づいたときには手遅れってことがあるから
伏せてることも含めて普通にぶっちゃければいいと思うよ
てか二人で練習というか場数増やせばいいと思う…
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 08:40 ID:4zKM90Z4P: 師匠をチェンジして次は♂ABに師事してくださいｱｯｰ
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 09:06 ID:UxYXJVz40: まぁなんだ、一人キープしておいたら別にやれそうな女が出てきたからどうしよって話だろ。
狙いを換えるのは勝手だけれど、キープしたままってのは虫が良すぎるな。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 12:53 ID:6o6aVPfhO: 別ゲームだが、リアル発展した俺からも。

練習するなら、彼女と狩りながら練習すればいいじゃないか。
リアルで付き合ってるレベルなら、下手とか関係なくないか？
デスペナだって笑い飛ばして終了だろ？
むしろ、一緒に練習して上手くなっていく事に楽しみを見いだせるはず。

おまいさんのスキル不足で彼女がかくという恥と、今彼女が感じている不安と、
どちらが彼女にとってダメージか少し考えればわかるはずだ。

そんな下らん意地張ってると、取り返しつかなくなるぞ。

というか、逆の立場で彼女が誰かに相談してたら、
そんなやつ止めとけ、って言われるレベルの事をしている事に気づいた方がいい。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 14:10 ID:B2ebsfny0: 支援が上手か下手かだけを基準に一緒にいたいと思ってるのかどうか。

効率目的婚なら、そのまま行け。効率関係無い婚なら、一緒に居てやれ。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 14:45 ID:CHdirRnV0: >>521
いまいち理解できないんだけどさ。
お前さんRKの立ち回りを覚えたいんだよな？
なんでABに弟子入りするん？

その師匠とやらがRKも持っててすげー動きがうまい、とか
彼女が弟子入りして支援の動きを覚える、っつーのならわかるんだけどさ。

何でRKでの棚の立ち回りの話がABに弟子入りにつながるかわからなくてもにょる。

・・・のはおいといて。

>>521。
リアル相方を寂しい気持ちにさせてまで大事にしなきゃいけないもんなのかなぁ？"上手い立ち回り"ってやつは。
立ち回りが下手でいつか恥をかくのはお前だけだから。
彼女じゃないから。

立ち回りの練習するんなら彼女と一緒にやって上手くなれ。
相方居るのに、それを放置してほかの女に何とかしてもらおうとか、考えの原点がおかしい。

それとも何か？
リアル彼女が居るのに♀ABさんにもモテモテな俺SUGEEEEEEEEEEEEですか？
お前腐ってるなー。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 18:01 ID:Gd9wLBKU0: 普通に考えて、リアル彼女に寂しい思いさせてる時点で・・・。
そんなに自分が恥かくのが嫌なわけ？
自分の体裁＞彼女の言、なんだねぇ・・・最低だわ。

リアルの付き合いあるなら、恥だとか下手だとか関係なくない？
そういうのもちゃんと話してさ。
二人で練習して上手くなっていけばいいだけの話でしょ。

まぁ、手遅れにならないようにね。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 18:24 ID:Alu+o5hu0: 以前にどこかのスレで「おれのはいぷりさま」とかいう書き込みがあったのさ
その話に出てくるＨＰの動き見てると俺からは微妙なＨＰに見えたんだけど
書き込み主にとっては非常にやりやすい支援だったそうだ

上手くなるにしても彼女と一緒じゃないと意味ないんじゃねえのってこと
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 19:08 ID:Hf05lZMW0: >>521

自分でどんな理由を付けてもさ
第三者から見れば、彼女ほったらかしで
他の女に現を抜かしてる最低の奴だよ。

「彼女に恥かかせるのが怖い」なんて言い訳にしか見えない。

本当に「彼女に恥かかせるのが怖い」って思ってるなら、
彼女と一緒に練習した方がいいと思う。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 19:24 ID:SaC14U/y0: いつも一緒に狩ってる相手の方が自分の癖を覚えてて狩りやすかったりするよね

>俺は棚とか行った事が全然無く、このままだと何時か相方に恥を欠かせるんじゃないかと思ってその上手なABの人の取り巻きみたい感じになってる
>相当行ってるけど俺の目的は師匠に認めてもらう事なのでまだまだなんだと思ってる
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここで既に相方関係なくなってますよ
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 19:50 ID:M1TBMWFr0: さんざん書かれていることだけど……

ミスをして恥を書くのは自分
棚で釣が下手なRKが居たとして
支援を叩くやつはいないだろう。

支援のうまい人を師匠にしてRKの自分は何を学びたいの？
彼女と快適な狩をするために勉強するならば、一緒に狩をして
お互いのテンポ・感覚を覚えるほうが大事だ。
支援を教えたいのならば、自分で書いているとおり
彼女へ立ち回りを知ってもらえるように、
実戦での動きを、師匠の支援を直接見せたほうが良い。
棚に行きたいなら一緒に行って覚えていくのがいい。
彼女が素プリならともかく、ABなら一緒に行かれるわけだし。
鯖によって違いが有るだろうけど、鉄板棚がAB1ってことはないよね。

彼女がさびしいと言っているなら、
勝手な思い込みで彼女のために動くより
不安を取り除いて一緒に居てあげるのが一番だよ。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/27 21:47 ID:EJ4Tc5/R0: 爆釣だな・・・

しかし縦読みがどこだかわからない。
ちょっと俺に教えてくれ。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/28 08:37 ID:wrvATmg5P: 相談主が♂とはどこにも書いていないです
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/28 13:20 ID:eDwZiktH0: >>540
相談主の性別は書いてないといっても

> ROで知り合ってリアルで付き合ってる相方(♀)が居る
> ギルドに物凄い支援の上手い人(♀)が居て
> 「二人はお似合い」「結婚しないの？」みたい話が良く出される

これで男じゃないと考えるほうが珍しい
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/28 13:31 ID:il7wAtxK0: これは叩かれ過ぎて相談主が出て来なくなったパターンw
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/28 16:52 ID:24m3RC8y0: >>521
まだ見てるかしらんけど。
支援なんて結局同じに見えて、人によってタイミングや立ち回りが違うよ
この先もずっと師匠のPTで遊びたいのか

逆に聞きたいけど、
彼女が521に恥かかせたくないからと、物凄い上手いRK(♂）と狩りに。
周りから彼女と上手いRKに対して「二人はお似合い」「結婚しないの？」な話がよく出る
しかも彼女はRKから好かれているらしい、
彼女はRKに認めてもらう事が目的（目標）らしい

って考えてみて、それで悲しいとか何も思わないなら
彼女と合わないんだろ
相方、リアルも含めて辞めたらどうだ

彼女さんのためにも
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/28 18:39 ID:FWyQBD5n0: 好きな人の前ではイイカッコしたい・練習してイイとこだけ見せたいってのは分かるけど、
ROって一緒に遊んでる人（長く一緒にすごしてる人）とのほうが、
お互いの癖とか分かってきて、だんだん呼吸も合ってきて楽しくなっちゃうんだよね。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/28 18:53 ID:wfW0lI010: >>541
女どうしの恋愛かもしれないじゃん
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/28 19:43 ID:uRA6KGc7O: >>545
そういうの大好物です
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/28 21:32 ID:B3MVmx5m0: キモイ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/28 22:01 ID:oasOfvDG0: んじゃ、相談主が逃亡したところで、次の相談者さんどうぞ～
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/29 02:00 ID:Hl59jpmw0: ROで知り合ってリアルで付き合ってる相方(♀)が居るんだけど、相談内容はRO寄りになるけど大丈夫かな

自分RK　彼女ABなんだけどギルドに物凄い支援の上手い人(♀)が居て、棚とかの狩場も完璧にこなせるんだ
俺は棚とか行った事が全然無く、このままだと何時か相方に恥を欠かせるんじゃないかと思ってその上手なABの人の取り巻きみたい感じになってる
相当行ってるけど俺の目的は師匠に認めてもらう事なのでまだまだなんだと思ってる

その人に弟子入りする都合もあったのでギルド内でも一杯会話してたんだけどそのせいなのか「二人はお似合い」「結婚しないの？」みたい話が良く出される
一応自分には相方が居るというのも全員知ってるので悪乗りみたい感じなんだと流してた。

ところが最近その師匠が俺の事好きだって相談してるってのを聞き、本人にもwisで「臨時の時だけは俺さんが自分と一緒に居てくれるから嬉しい」みたいことを言われた

彼女にも一応適当な流れは話した(俺が彼女の為に弟子入りしたみたいのは伏せた)ら、師匠さんの方が好きなら行ってもいい　二人見てるとお似合い過ぎて寂しいみたい事言われた
俺が本当に仕えたいのは彼女さんの方なんだけどどうすればいいんだろうな
師匠を切ればいいのは解ってるんだけど今の自分の腕で何時か彼女に恥欠かせるのが本当怖いんだ
助言お願いします
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/29 02:14 ID:GApgNU5Y0: よく読んでないけどまんまじゃねーか
NG行き
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/29 13:50 ID:qsKbzskW0: >>521
ペアの立ち回りなんてかけた時間ほど上達するもんだと思うよ
この相方と息のあった立ち回りをしたい、って思ってるのなら
他の人との動きを学んでも仕方ないと思う
師匠より彼女が大切なら、二人でのペア狩りの時間を増やして
二人でこうしたほうがいいねって模索しながらするべきかと…
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/29 14:00 ID:MHasHzas0: 浮気してる間も、彼女は俺を待ち続けてるっていう前提自体が男の都合のいい妄想。
そして浮気相手も、ネット恋愛にはよくある略奪ｽｷｰなだけな可能性。
　とりまきの１人に本命彼女がいると知れば、当然面白くないのだから略奪に動く。
　略奪し終わったら、数いるとりまきのうちの１人に過ぎない存在になって興味も薄れる。

結果、521の隣には誰も居なくなる。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/29 16:01 ID:pJ8ZVFle0: GOOD　END
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/29 19:47 ID:5b9zvX2u0: まぁあれだ・・・・刺されてBADENDとかいうルートにだけはならないようにな（笑）
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/29 22:56 ID:LUj9crbC0: 思い出が残るだけ、何もないお前らよりはましだよな。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/30 00:32 ID:hlPizyRe0: ROでの付き合いは4年ぐらいの相方が居るんだけど
俺北海道　相手横浜なんだ。
スカイプとかでも良く話すぐらいの仲ではあるんだけど最近相手が
相方「横浜に◎◎っていうデートスポットがあってねー今度俺と行けたらいいなｗｗｗ俺どうせ卒業したらこっち来るんだろうし行こうねｗｗ」
俺「バカじゃねーのｗｗｗお前その頃まで彼氏みつけねー気かｗｗｗ何いってんだｗｗｗ」とか言ったら不機嫌になって仲直り出来てないんだ
相方が俺と行きたかったのも解るけどそういうところって好きな人と行くもんだと思うんだけど言い方悪かったのは謝りたいんだけどどうすればいいですか
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/30 00:44 ID:F1Bqnl2IO: 爆発しろカス
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/30 05:12 ID:aEhD+hcJO: >>556
爆発しろ。
うちの相方の地元なんてデートスポットジャスコだぞ。
まさかジャスコで5時間も潰せると思わなかったジャスコ楽しいよジャスコ。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/30 12:59 ID:E2tGlfMw0: 不機嫌はよくわからないけど、カマかけた感はあるね。
リアルも視野に入れてるなら謝ればいいし
(相手のこと考慮した上で)リアルは別なら
そのままのノリでまた普通に話しかければいいんじゃない？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/30 13:03 ID:7y6iN+gP0: 逆に北海道のデートスポットに誘ってみたらどうかな。まかり間違って押しかけてきた時の対処方法については知らんが。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/30 13:09 ID:bpQx3cDA0: >>558
よう俺、こっちも地元のアリオで買い物したり飯食ったり買い物したり映画見たりしてるわ
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/01/31 09:24 ID:4hdCbEOxP: >>556
暗にデートしようと誘う
→　相手が鈍感でさらっと流す
→　じゃあ怒ったフリをして相手に気づかせる
→　相手が「悪かった」的なふいんきからデートの約束をする
→　相方勝利！
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/02/04 08:40 ID:OaaaOO6L0: >>556
相手のこと気に入ってるなら行っちゃいな。
かなりの高確率でヤれるから。
もし自分のほうに気がないなら早めに関係を解消しといたほうが後々楽です。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/02/06 06:23 ID:x68qm9jJO: ヤれるから(笑)
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/02/12 19:41 ID:HWwN/2ZA0: 私男だけど、ヤれるかどうかでしか判断できない直結君って・・
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/02/14 09:34 ID:hOgmNK0gP: >>563さんのIDが可愛いから許してあげてください
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/02/17 19:37 ID:lRYvQINV0: やれるかどうか抜きで考えてみろよ
女に価値は無かった・・
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/02/19 07:38 ID:LWeLMu/+0: では、価値がなくなったところで、次の相談どうぞー
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/02/20 23:15 ID:/2K9W2yX0: ROやめて一年ぶりに新規で始めようと思うんだけど、
元居たGvギルドに入れてもらうのって迷惑かな？

ただ、三次目指すほどの元気もないし、仕事から帰ってきて1,2時間ログインできれば
いいって感じなんだ
（というより学生の時のように何時間もプレイする元気がないｗ）

まだ復帰するかどうかも未定だけど、ここにGvギルドの人達が見てたら相談に乗ってもらいたいと
思い書き込みました
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/02/21 01:45 ID:U9VfOlbJ0: Gvギルドなら枠の関係もあるのでやめとけ。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/02/21 10:40 ID:caYcKgb+P: >>569
もうすぐ冗談抜きにLv150じゃない雑魚はGv来るな状態になる。
今もすでにそうなってるところもあるけど。
だから辞めておいた方がいい。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/02/21 12:19 ID:StWcv6Ek0: >>569
昔の知り合いとかで仲がよければ入れてくれるんじゃないのかギルド
ＧｖギルドでもＧｖ絶対出場必須ってＧとそうでもないＧもあるから
そこらへんは何ともいえないけど
1年前いそのＧにいたのならどのくらい力をいれているかは自分で知っているでしょう？

そのＧｖギルドがＧｖよっぽどに力をいれていて３次とか目指さないとダメってのなら入るのはやめておいたほうがいいよ
仕事から帰ってきて1.2時間のログインじゃ簡単には３次なんてなれないから・・・
ただそのくらいの時間でも毎日棚温いって教範全快ならわりとはやい期間で３次にはなれるとは思うがｗ
573 ：569 ：11/02/22 20:43 ID:Q7WWzK1o0: 返信が遅れてすみません
ふーむ、そうですか。それではGに加入するのではなく、たまに溜まり場に寄る程度に
しておこうと思います。
マスターだとまたいっしょにGvやろうぜと言ってきそうな気もしますが、
私を知らない人だとどうしてGvしない人がGにいるんだろうって思いますもんね

相談に乗っていただきありがとうございました
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/02 00:48 ID:6E8XrBqk0: 最近相談がないから半相談の雑談でもいいだろうか
ギルメンが面倒見れない癖にメンヘラばっかり狙って困ってる
付き合う前～付き合い始めの頃はメンヘラちゃんを目いっぱい構ってあげて
メンヘラちゃんは告白された側だけどギルメンに惚れこんでしまう。
付き合いがそこそこ長くなるとゲームにかかりっきりになって放置
放置食らった彼女がどんどんメンヘラをこじらせて手に負えなくなると半ば音信不通の形で破局
ギルメンは面倒になった途端別ゲームに逃げ
他のギルメンが彼女を慰める役目に…そしてほとぼりが冷めると何食わぬ顔で戻ってくる。
もうかれこれ3回目なんだが、こいつどうすればいいものか。
外野が何言ってもお互い盛り上がり始めちゃうと聞き入れないしなあ
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/02 01:27 ID:KiY/Etap0: >>574
そのギルメンと縁を切って、関わらない方がいいよ。
穿った見方をすれば、そのギルメンはメンヘラを構うことで惚れ込ませ、優越感を感じ、酔ってるだけ。
そんなことを繰り返していれば、いつか痛い目に遭うだろうし、その時関わっていたらこっちにまでとばっちりが来る。
悪いことは言わないから、我関せずを貫いた方がいい。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/02 02:04 ID:6E8XrBqk0: >>575
レスどうもありがとう、全くもっておっしゃる通りだ＜優越感と酔ってる
ギルマスでもオフ会幹事でもないから、ギルメンを締め出すってのは無理なんだけど
実際他のほぼ全ギルメンが面倒事被ってるからそろそろ奴の措置を考えなきゃいけないよな
レス貰ってちょっと気付いたんだが俺らが２人を心配して（メンヘラをどうにか抑えたいのもあって）
2人の橋渡しをしてしまった事が優越感や酔いを後押ししてしまったかもしれないな
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/02 02:17 ID:TdFU0BPi0: 勿論例外はあるだろうけれど、そういう輩は「メンヘラを相手しているオレって優しい」って自己陶酔型が多い。
二人のときにどうなろうとまぁ自業自得だけれど、オフ会でこじれると厄介だから放置推奨。
って、既に書かれているなw

投薬治療受けているのにオフ会であてつけで酒飲んで胃洗浄なんて例を知っているだけに……
で、幹事が仕方なしに付き添ったらロックオンされて、その幹事が免疫ないから舞い上がって、
挙句持て余して逃げ出して……
もう永久ループですよ。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/15 04:15 ID:FJzPyGBo0: リアル関係無いんだけど相談スレ見つからないから良かったらここで答えて下さい

自分(自分)
Ｙさん(ギルメン　結構頭が硬い　冗談等は通じない人・・？)

Ｙさんは某ボスの持つ装備が欲しかったのだが余りＲＭＣに出品されない+高価な為に自分と一緒に取りに行こうということになり
自分はＹさんが少し苦手だったけどお金が稼げるし、どうせ暇だし100Ｍ単位の金が入るなら・・と思って行くことにしてた。

普段のギルド会話ではＹさんは所謂狩りの話がメインという人で、自分はどちらかというとネタ担当で有った為、Yさんをネタにしてからかったりもしてた。
Yさんの狩りの話題は正直まったりギルド？の人達には遠い話題なのもあり、Ｙさんは一人で呟いてる感じが多く、
本人も「寂しすぎるのは嫌」とか言う感じの人だったので
自分も呟き放置されたら嫌なタイプの人なのでYさんの呟きに対してちょっかい出してる感じだった。

装備は出ないまま3ヶ月ぐらい経過して「いい加減出て欲しい」と思える頃だったのですが
先日、マスターからYさんが「自分をネタにしないで欲しい」等の相談をしてきた事を聞きました。

マスターやギルメンに相談してみたとこ
「Yさんを有る程度崩してくれる俺さんが居るからバランス有る程度取れてる」「もう少しYさんもネタはネタとして解ってくれる人になって欲しい」等と言われ、
気にする事無いと言ってくれましたが、なんだかんだで腫れ物触る感じになるのも嫌なのでもう狩りに関しては正直断りたい現状です。
普段の会話に関してもYさんにまた地雷踏んじゃってマスターに迷惑掛けるのも嫌で、今日は本人を完全放置してたのですが、明日はボスの日でも有り
Yさんにしっかり拒否の事を言わないといけないのですが、どうすれば余りYさんを傷つけないで断れるでしょうか？

Yさんは「気の合う相方さん探したいなぁ」と良く言っているので
自分なんかより早く相方さん見つけてその人と一緒に行くのがいいんじゃないかな？俺と無理して行く必要もないんじゃないかな　と今の所は言う予定です
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/15 12:04 ID:6ze0x4NxO: 相談者来てます
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/15 12:26 ID:klnSAb/m0: 親類知人が地震に巻き込まれてるので狩りに行く気になれないと行って、１週間位繋がないでおいたらどうかな。
自然消滅すると思う。

あとは、傷つけないようにという前提が崩れるけど、Ｙさんの狩りの話がまったりギルドの人には縁が遠いもので
絡みにくい（会話しにくい）。だから、接点を作ろうと思って、敢えてネタにしゆおとしていた。傷つけてしまったのなら
謝るけれど、わたしも不器用なので、他の方法が思いつかないんだとぶっちゃけてみる。

正直に接するのも（相手次第ですが）、人と向き合うのには大事なんじゃないでしょうか。
それでめげちゃうような人なら、あとあとどこかで摩擦が起きてしまいます。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/15 20:43 ID:jtz+Ex2J0: >>580
その嘘はねぇわ・・・
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/17 16:14 ID:sG2wDPs30: 仕事中で何だが

不動産屋だけど　シーズン中なのに震災後目に見えて客足減ってるし物件の問い合わせも少なめ。

関西でこんなのだと　東方面どうなんだろ

阪神大震災の時は　空家　売れ残り殺到して　物件確保するの大変だったがｗ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/17 16:16 ID:sG2wDPs30: 追伸　暇で　ＲＯしててふと思って書き込み
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/19 15:26 ID:rxKWxai70: 【桜餅】適当に雑談するスレ63【柏餅】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1299549098/
ちょっと大人の雑談スレ 30
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1300014508/
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/03/31 11:15 ID:b6vm6BiqO: >>578

あなたが気を使ってるのもわかるが相手も
「マスター(第三者)に相談する」くらい、嫌な思いを
したという見方もできるよ。

それを踏まえて考えてみるんだ！
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/04 17:01 ID:z3D8ORUQ0: 相談無いんでリアル微妙にしか関係ないけど乗ってください
俺はRKで彼女はAB(リアルも一応付き合ってる)で同じギルド所属
俺らはギルドのマスターでもサブマスでもないし、マスターより目立つのは気が引けるんで
毎回美味しい立場はマスターに譲ってる
他のギルメンにかっこ悪い立ち位置の俺を見られてそういうキャラに思われるのは全然気にして無いけど
彼女にだけは本当の事知ってて欲しいんだけど、こういう時って素直に本人に言った方がいいだろうか？
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/04 17:17 ID:iW/R65vk0: 美味しい立場をマイターにって、良くわからないんだけど、マスターを立てているって事で良いのかな？
かっこわるい立ち位置ってのもよくわからないけど、気にしすぎじゃない？
彼女とはリアルでも付き合っているんでしょ？
まさか一度も顔を合わせてない、ROだけでお互い好きだと言い合うだけのネット彼女じゃないよね？
（リアルで付き合うってのは、遠距離にしてもせめて月１，２くらいは実際に会うことを前提にすると思うんだけど、違うのかな）

リアルで付き合ってるなら、別に彼女にマスターを立ててるなんて言わなくても、彼女は判ってくれてると思うんだけどなぁ。
RO内での貴方の態度と、リアルで会う時の態度が違えば、自ずと貴方という人を知ると思うんだけど。
大体、普段かっこわるい態度を取ってても、彼女はそれについて何か言ったことある？

それでも気になるようなら、普段の態度を徐々に控えて、普段の貴方通りにしていけばいいんじゃないかな。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/04 17:18 ID:CfU61LXP0: 彼女が見てるのはリアルの君じゃないのかい？
それとも彼女はROのキャラと付き合ってるとでも？

言うか、言わないかは自分でリアル状況を考えろとしか言えないさ

言ってもわからないのは最悪の彼女
言ってわかってくれるのは普通の彼女
言わなくてもわかってくれるのは最高の彼女

抱きしめてる相手ぐらい信用してやれよ？

まぁﾘｱﾙ結婚して7年も経てば、さめるケドナー
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/06 01:54 ID:43gFkibu0: リアル絡めば良いのだろうか　良かったら聞いてください

人物
俺
A→ROの先輩　女性　年齢は同じ　同大学

俺とAは６年ぐらい？の仲
俺は中学の頃苛められまくりだったんだけどその時にAが相手グループボコボコにして俺の事助けてくれてからAの取り巻きになってる
ROをやりだしたのもAが俺に「支援プリ組む人居ないから付き合え」って言われて始めた
Aが助けてくれてなけりゃ正直死んでてもおかしくないぐらいの苛め受けてたんで、Aがどんだけ俺に冷たくても、Aに残りの命全部使ってもいいぐらいだと思ってる。

ポタ代わりになって　って言ってAから相談受けたので一応３キャラ結婚もした(今は６キャラ)

今は１年ぐらい同じギルドに居るんだが最近ギルメンに
「Aいっつもお前ウザイウザイギルチャでいってんだからさっさとキャラ離婚しなよ」って言われるのが増えた

Aにリアルで相談してみたら
「○○(俺)は私の下僕なんだから全然気にしなくていい　むしろ傍に居るって言ったんだから最後まで居てよｗｗアホな事で悩まないでｗｗそんなんだからアホなんだよｗｗ」とか言われた

先に書いた通り、Aのおかげで生きてるんだからAの為になる事はROでだってリアルだってなんでもしてやりたいんだけど
大量のギルメンに「Aと別れたほうが」　「Aは君が居ない方が幸せ」　とか言われて少し迷ってる

俺はどうすればいいのかな　Aの傍に居たいて気持ちに素直になってて大丈夫なのだろうか
リアルで助けてくれた分、ROではAの役に立ってやりたい
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/06 01:58 ID:DwBmzZNuO: ギルメンの性別とギルドだとAはどう思われてるかの追記を
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/06 02:02 ID:43gFkibu0: >>590
ほとんど男の華の無いギルドかな
数名女キャラは居るけど中身はよくわかんない　そもそもA以外の女性に興味無い

俺の視点だと人気者
ペア狩は俺以外には誘われても断るし、PTで「○○(俺)以外なんかとペアするのめんどくさいｗｗ○○が一番何でも言う事聞くから組みやすい」とか言ってるけど
ギルド狩りとかでは俺もAも普通に参加して、その時はAも普段のキャラじゃなく楽しんでる
狩り終わった後に愚痴は結構聞くけどねｗｗ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/06 02:18 ID:qsuSRzQw0: Aとギルメンどっちを信じるんだ？
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/06 02:26 ID:43gFkibu0: >>592
Aが居てくれって言ってるんだしこれからもついてきたいよ

ギルメンにも素直に言ってしまっていいんだろうか
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/06 07:06 ID:0FKXZhfz0: 俺はＡのものだから、Ａに直接言われない限り、今みたいについてくよって言い切ったらいいじゃん。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/06 09:08 ID:4y9Ec2k3P: 私女子高生だけど、
ギルメンがA狙って俺くんに僻みと嫉妬まがいの嫌味をぶつけてるだけじゃないの？
なんで悩むのかわからないです。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/11 12:15 ID:bc1BkaqO0: そもそもAがどうこう以前に、>>591がどんな具合なのかわからねえしなー
顔やルックス、性格はもちろん、普段Aとどんな感じなんだ？
大学で会ったり話したりするか？　日常的に連絡取ったり雑談したりするか？
大学以外で、出かけるかと誘われる程度に関わりあるか？
リアルで友人関係にあるのか、あるいは無視どころか「近寄るな」って言われてるかで、だいぶ違う

中学時代にそんなに助けてもらって、命使ってもいいとまで言ってるのに、関わりはRO内だけとかだったら、ただのキモいストーカー気質の可能性高いしな。この場合ギルメンのほうが正しい

ちゃんとした友人関係にあるのなら、ネトゲ以外に何の関わりも無い赤の他人風情が、リアルで友人関係の二人に対してああだこうだ口出してる時点でアホな話
普通、リアル夫婦なりリアルカップルなりリアル友人同士なりとかが、ペアで連れ立って行動してる場合、周りも空気呼んでワンセット扱いするしな
ケンカなりで別行動取り出したら、逆に「どうした」って心配するくらいなのがネトゲのギルド・クランのノリだし
そもそもAがしてた陰口を本人(>>591）に暴露してたり、>>591を馬鹿にした風な言動してるとも取れる
これは普通怒るとこだし、Aが全く取り合わないなら、お前の態度なり説明が悪いとしか
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/11 12:34 ID:bc1BkaqO0: どちらにしても、そんなアホギルド抜ける＆ギルド関係者の友達登録全て消すのがいいんじゃね？

ただし、ギルド抜けるのは>>591一人で、かつA以外の全てのギルド員と連絡手段が無い状態にすること
Aには「Aの事は手伝いたいが、あんな事言う人ばかりのギルドじゃ何かと面白くないんで他のギルドに移る」「Aはギルドに残ればいい。手伝いが必要ならいつでも行くんで、耳打ちなりで呼んで」って言っておくこと
四六時中一緒じゃなきゃダメというわけでもないんだしさ
まあ、何より重要な事は「>>591はあくまでAの要請のみで動くようにして、自分から手伝いに行かない事」か
そうすりゃ、Aだけがギルドに残され、本当に全てAの判断に委ねる形になる
ちゃんとした友人同士ならそれまで通りに「Aは相変わらず>>591呼んで遊ぼうとする」って状態が出来上がるし、そうでないならAはお前さん呼ばずに「便利屋代わりに使ってただけなのに勘違いしまくりだったから、離れられてせいせいした」ってとこだろう

そして前者なら、Aに対して>>591を貶しまくる馬事雑言や、そんな奴より俺らと遊べっつー不満が全てダイレクトに行くことになる
>>591側に元ギルド員の不満やらAと遊ぶなって耳打ちやらがきても「知るか。Aが呼んでるから出向いてるだけだ。俺はAに従うし、Aの判断なんだからAに直接言えよ」でFA
同じギルド内だった頃と違って、Aによる独断でギルド外の>>591を呼びつけてる以外の何者でもないんだしな
これで想定通りの反応をギルメンが馬鹿正直にしまくれば、もうAにとっても自分の判断と人間関係そのもの否定されてる事になるし、そのアホらしさにも気付くだろう

これでもAが気付きもしないでギルドに居続けるなら、延々と続行してやりゃいい。そこまでAが天然なら、多分文句言ってるギルド員のほうが折れるｗ
Aが「どうにもならない、お前なんとかしろ」って命令なり泣きついてくるようなら「じゃあ、こっちのギルドくれば？」と自分が遊んでるとこに誘えばいいんだしな

まあ、>>591は何かしらアクション起こしたほうがいいと思うよ
それが「特定の誰かに従うって選択」であっても、イコール何もしなくていいとは限らないんだから
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/12 00:31 ID:v7MOkC9eO: あたしフツメン♂で
よくギルメンの女の子だけ囲ってボイチャしながら遊んでるけどそんなの言われたことない。
単に他のギルメンとの付き合い悪すぎるんじゃないの。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/24 16:57 ID:ai4Ir/J+0: 助けてほしい、何から話せばいいのやら。どうしたらいいんだろうか

この俺、会社の研修期間が終わって正社員の寮に入ったんだ

そんで、ランクがあって、下から2つは4人部屋になるんだ

日曜日は配食当番で、朝から食堂までパンを寮に残ってる人数分取りにいかなきゃなんなくて

今日が初で、先輩が俺達新米に教えてくれる筈だったんだ

その先輩と俺は同じ部屋で、目覚ましは3分前に掛けておいたんだが、

先輩の方が少し早く起きていたらしくてな。

そんな俺は夢の中で、その、S○Xしてる夢を見ていたんだ･･･

ここで問題が起きた。

現実：ベッドの上でｓｋｓｋしている俺　/　夢：女性とS○Xしている俺

ここで先輩の声で起こされたんだ・・・「おい、おい、大丈夫か？・・・食堂行くぞ？」

( ﾟдﾟ )・・・　( ﾟдﾟ；)い、行くぞ･･･

俺の手は股間に。　どうしたらいい？どうしたら誤解解けるかなぁ・・・・・・これからずっと同じ部屋なんだけど、どうしたらいいかなぁ・・・・・・・
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/24 17:13 ID:U6ydCAjZ0: どうもしなくていいんじゃないかと。よくわからんけど、夢を見ていた程度のことは見て判ってるだろうし。

どうしてもなにかしたいなら、寝ぼけておかーさんと呼びかけて見るとか、あと５分と呟いてみるとか、
寝ぼけキャラを定着させてみるのはどうだろうか。

取り敢えず、相談者の文面からは、「行くぞ」で目が覚めて、「手が股間にあった」ということしかわからんので
イッちゃったのか、布団剥いで見られたのか、寝ながらへこへこしてたのかよくわからんが、きっと、人として
スルーしてくれると思うよ。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/24 17:28 ID:ai4Ir/J+0: 布団ははがされてて、手はｳｫｫｫって如く激しく動いていた。

先輩と目があった瞬間、俺・・
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/24 22:25 ID:GG4bzPhv0: ＞ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
＞ただし、MMOBBSが全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/25 01:57 ID:XfIxehgT0: >>602
周りから空気読めないって言われない？
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/25 03:18 ID:1LTMF/se0: >>603
周りから空気読めないって言われない？
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/04/25 08:52 ID:BSYmK6VPP: まあ>>602が正解かな
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/07 02:07 ID:jAqv7JjF0: リアル恋人＝RO相方なんだけど貸したROマネーを相方が返してくれない
たまに催促すると「リアルマネーで返しちゃダメ？」→「じゃあ相場換算して○○円でよろ」→「たっけーｗむりむりｗ」
こんな感じで話にならん
正直貸した額は自分にとってはすぐ稼げちゃうけどそれを分かってるせいか
なかなか本気で金策してくれようとしない
もう返してくれないならもやもやするのも嫌だし
返さなくていいからその代わり装備もゼニーももう二度と貸さない、今貸してる装備は返して欲しいって
言ったら返そうと努力してるのに！って相方が激昂して喧嘩に…

これだけの情報じゃわかんないかもしれないが、自分の考えって何かおかしいところある？
ちなみに貸してから一年以上経過してるし、さすがにそれだけあれば稼げない額じゃない
寧ろパッケージ一個買って全部売れば余裕で返せる額
リアル付き合いあるの周りに内緒にしてるし、リアル友人にネトゲやってる人いないから相談出来る人いなくて困ってます
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/07 08:30 ID:KB8FYY8B0: >>606
相談のポイントが下から4行目だけなら、回答は「おかしくない」。
リアルの付き合いが心配だと言うことなら、そういう貸し借りにだらしがない人間はリアルでも同じ。
まして女性で専業主婦になる気満々だったりすると借金背負うのは目に見えているから充分ご注意を。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/08 01:26 ID:wRrCTw4u0: >>607
回答ありがとう
リアルに関してお金や物の貸し借りはきっちりしてる人なんだ
というかリアルマネーは貸し借りした事ないし、他の人としたって話も聞いてない

本当にRO内だけでだらしない
相方流に言うとそういうところはリアル恋人相手だからこそ甘えられるし
そっちも甘えていい、甘えあうのが当たり前みたいな意見なんだ
リアル付き合いがある前はゼニーも装備もすごくきっちりしてたし
友人間でだらしない対応された話も聞いた事がない

自分はそういうのが嫌だからだったらROでは相方をしたくない
きっちりするか、RO相方解消かを迫ったら激高されたって流れ
リアルの付き合いは心配してないんだけど相方の考えが理解出来ない…
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/08 09:48 ID:VsKJU9gU0: その相方は悪い意味で甘えてるよなぁ
今のうち矯正しないと他の面でもだらしなくなってくるぞ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/08 20:07 ID:QMmVGpQI0: >>606
ｾﾞﾆｰ返してもらうだけなら一緒に金銭狩場で狩りすればいいんじゃね？
貸した金額から狩場に何度通ってこの日までにはこれだけ稼ごうねみたいな
そんな恋人同士の計画なんかを一緒にやったら楽しさもお金も返してもらえて一石二鳥
ただ、全額取り上げると相手は面白くないと感じる性格じゃないかと思うので
稼いだ金額の半分の、そのうちの何割を回収するかは相談だろうな
というか、向こうはそういう恋人同士のやりとりを求めてるんじゃないかな
返そうと努力はしてると喧嘩になるくらいなんだから返したくない訳じゃなさそうだし

甘えるというか相手は素の部分を受け入れて欲しいって事なんじゃないかな
つまり、きっちりして見える部分ってのは実は外向けの顔って事だと思う
実際はそこまできっちりかっちり物事したいとは思ってない出来ない人という事
ヤな事言うが、結婚して豹変する人ってこういう人だと思う
そういうのが嫌なら相手にはっきり嫌だと言った方がいい
言われないとわからない事もあるし、わかっていても言われて気がつく事もある
お互い相談して変わらなければ軽く見られてる証拠だし
付き合い自体考え直すか相手をそのまま受け入れるかどちらかだろうな
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/09 10:33 ID:F7oY1t7V0: ゲームだからと甘えるんだろうが
そういうのはきっちりしたいと言うべき
もやもやするなら尚更。

そういうのうやむやにするとリアルにも
響くと思うんだ。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/09 11:08 ID:eSJcyTt8P: 逆にたかがゲームでリアルには一切影響がないのに
そこまでガタガタいうのはどうか、というのが一般層の考え方じゃないでしょうか？
その貸したゼニーはリアルマネーで買ったわけじゃないですし、
貴方のリアルマネーには一切影響がないわけです。
ゲームの中の仮想通貨にそこまで意固地になるなんて
ちょっとおかしくないですか？

他人ならいざしらず、リアル相方なのに。　　←ここ重要
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/09 12:10 ID:OMHDswaU0: >608
リアルは置いておいて、借りてる側がお互いに甘え合っていいってい場合は、
一方的に相手から甘えられるだけになると思うぞｗ

今度試しに、何かお願いしてみたらいいんでない？
相手が言うように、甘えさせてくれるなら、そういうもんだと割り切るとか。
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/09 12:51 ID:qt7HmU8c0: そのうちリアルマネーも借りるだけ借りて
ほかの男のとこいきそうｗ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/09 14:21 ID:mXaw0dNO0: >>606です

>>609
おっしゃる通りかもしれない
今相方冷静じゃないから、落ち着いたところできちんと相談するよ
ありがとう

>>610
それだーって思える回答ありがとう
実は一緒に金銭狩場に行こうという話は何度も出たし言ったんだけど
自分→収集品などで地味ながらも確実に稼げる狩場が好き
相方→一発レアを狙う狩場が好き
こんな感じで長続きしなかったんだ
自分が貸してるものに一緒に頑張るってところが引っ掛かるが
そういう恋人同士のやりとりを求めてるっていうなら気にならない気がしてきた

確かに相方は甘えたいんだろうな
でも自分はそんな甘え方されるのは嫌だからきちんともう一度相談してみようと思う
それで改善がなければリアル含めて距離置くのも視野に入れる

>>611
そう言ったらブチキレられたんだ
今のところリアル貸し借りには響いてないけど、やっぱりRO内とはいえこの対応は不安になるね
いずれリアルに響くんじゃないかと
そう伝えてみるよ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/09 14:21 ID:mXaw0dNO0: >>612
ネトゲで知り合った、元ネトゲ廃人の相方は一般層って言えるような人じゃないから
それはないなと思うけど、確かに一般層ではそういう考えもあるかもしれないね
親しき仲にも礼儀ありって言葉があるし、自分はやっぱり嫌なものは嫌だよ
だから相方解消してRO内では遊ばないようにするって選択肢も相手に出したのに
激昂されたっていうのはちょっと繋がらないんじゃないかな

>>613
確かにこっちからの言葉なら別におかしくないよねｗ
何かお願いか…ちょっと考えてみる
装備や資産じゃなくて、支援が欲しいとかそういう感じで
何でも自分で済ませてしまうのもいけないのかもな

>>614
リアルマネーは貸さないから大丈夫
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/09 14:54 ID:eSJcyTt8P: 彼女が元ネトゲ廃人ってそれは思っていたのと前提が違いすぎますｗ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/09 23:52 ID:l9W7ETkS0: >>615
相談を薦めたんだが訂正させて欲しい

相方は相談と聞くと呈のいい押し付けと捉えるかもしれないので
お互いの考えを汲み取ってくれるような信頼関係をまずは築いて欲しい
この信頼関係さえしっかりしていればﾌﾞﾁｷﾞﾚるという事もなくなるはず
信頼関係を築くためにはどうしたらいいの？ってのはｸﾞｸﾞｯてくれｗ

付き合うってのはお互いを尊重して成長していく事だと俺は思ってる
相方はその配慮がちょっと足りないような気がするので
そこは言わずに相方をそっと支えてあげて欲しい
お互い成長していく上で相方が支えてもらってたんだなと思わせたら勝ちだｗ
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/10 00:52 ID:ec3RVN620: >>606です
今日ログインしたら怒った様子の相方に声を掛けられて、貸してたゼニーを全額返してもらった
どうやら返せる額だけもう貯まっていたようなんだが
「今全部返すと、回復材が何も買えないし狩りにも行けないからもう少し貯めてからと思ってた」
だったら全額じゃなくていい、半分でもいいしちょっとずつ返してくれればいいって最初に言ったじゃないかと言うと
「全額いっぺんじゃなきゃ返す意味がない」
何言ってもこれの一点張り
返したんだからこれで文句ないだろと何故か物凄く怒っていた
とりあえず相方が文無しのようなので稼ぎに行こうと誘ったものの
「回復材ないから行けない」と断られた、それじゃあ少し返すと言っても聞く耳持たず
結局ゼニーは返ってきたけど、問題が解決した気がまるでしない

>>618
長期戦と考えればそれが良いのかもしれない
ここで相談してて気付いたんだが、自分も結構冷静じゃないようだ
正直今回の事でぶちきれた相方を見て気持ちが冷めたというか呆れてしまったところがある
本来ならリアル恋人として長い目で見て>>618のいうような関係を築く事を目標にすれば良いんだろうけど
貸したゼニーの存在を忘れてるような日々の言動にキレて>>606を切り出してしまったので
まずは自分が落ち着く事にするよ
色々どうもありがとう、いつかその勝ちにもっていけるといいな
620 ：610　618 ：11/05/10 03:10 ID:vasFzA+t0: >>619
>少し貯めてからと思ってた
借りる＝貰う　向こうとしては恋人同士ならこれが普通という考えだったのかもしれんね
もしかしたら恋人とは親か何かと勘違いし施してくれる人と思ってるのかもしれない

>全額いっぺんじゃなきゃ返す意味がない+少し返すと言っても聞く耳持たず
貰ったものは返したくない　貰ったはずのものなのに小額ずつだろうが
後から返せとか意味がわからんと考えているはず
そんな事言われるくらいなら貰った時の感謝も含めすべてつき返すわ、かな

装備は返してもらったかな？
俺の予想では貸した金額と同等以上の装備貸してるんじゃないか？
↑で考えるなら借りたものは貰ったものと勘違いしてるはずだし
高額商品買うんで資金にしたいし返して欲しいとか言って返してもらった方がいいと思った

>呆れてしまったところがある
呆ける→あっと呆ける→あほう→阿呆　つまり阿呆な一面もある相方だったという事だな
だがそれがすべてじゃないし、もちろんいい一面というか外面かはわからんがあったはず

人間の行動原理は全てにおいて自己満足という定義で完結する事が出来る
とどっかの誰かが言ってたんだがこれに当てはまらない人が稀にいる
こういう稀な人を探し大事にした方が自分にとって幸せだったりする

正直推測の域を出ないし参考や話半分で聞いてくれると幸いかな
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/10 08:58 ID:pfdXRXojP: 怒ってるってことはここを見られたのではないでしょうか
相談者さんの身が心配です
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/10 12:20 ID:zK9Ai4I30: >返さなくていいからその代わり装備もゼニーももう二度と貸さない、今貸してる装備は返して欲しいって
>言ったら返そうと努力してるのに！って相方が激昂して喧嘩に…

まとめて一括で返したいタイプの人もいるし、一年以上借りっぱなしとかだったってんでなければ、
返すつもりはあってこっそり金策してたんだろうし（ちゃんと返済できるだけ貯まってたことからしても）
それで、↑のセリフだと腹たつかも。たとえ、もともとは自分が悪いんだとしても。
もうちょっと606も態度を軟化させて大人にならないと、このままリアルの関係も悪化しそう。

彼女は甘えてたんだと思うし、今も甘えてるんだと思うよ。
「ちゃんと返すつもりで貯めてたのに、この間は頭ごなしに言ってごめんね。
でも、大事なことだからこそ、きっちりしておきたかったんだ」
って言えば、彼女も自分の非を認めやすくなると思う。
まぁそれで調子に乗る人なら呆れていいと思うがｗ

606が不快に思うだけで、自分は悪くないのに下手に出る気がおきないならどうしようもない。
623 ：622 ：11/05/10 14:25 ID:zK9Ai4I30: ごめん。一年以上経過してるって書いてあった。私が悪かった。

さすがに、彼女さんへをフォローできる点が見つからなかったよ！
その彼女さんが普段どんな風にROで遊んでるかは知らないが、いつか返せばいいやーって甘えが出てたんだろうな。
ただ、支援職PTメインで金策用のキャラが特にいないなら、パッケ1個分のゼニーを稼ぐのは思ってる以上に大変だと思う。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/10 14:56 ID:AKpZfBB50: 返すのが難しいとわかってて借りるとかもっとタチわりーじゃねーかw
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/11 02:17 ID:AKcu0EPa0: >>606です

>>620
相方の初リアル恋人が自分なんだが
なんとなく親御さんと同じように甘えられてるなとは思う
たまに八つ当たり的な不機嫌な言動を取られるんだけど
親御さんに全く同じ態度を取っているのを見てああなるほどなと
余り気にしない方だから放置してたけど甘やかすのは良くないね

ちなみに装備は返して貰ってない
貸した額よりは安いものだが、細々と結構数を貸している
今は機嫌が悪いから近寄りたくないのが本音なので
近いうちに一通り返してもらおうとは思ってる、一度その辺をまっさらにしたいね今後の為にも

>>621
可能性は低いがゼロとはいえない
ただ自分も相方もこのスレを話題にした事はないし
軽くぼかしたりフェイクといえる程ではないが入れてるから確証もてないんじゃないかな
心配ありがとう

>>622
実は言うと一年はとっくに越えててもう二年近いんだよね
正にいつか返せばいいやー程度だと思う
相方は支援も持ってるがソロ狩り出来る攻撃職も持ってるし、稼ぐのはそこまで大変ではないんじゃないかな
やる気がないってだけで
経験値効率は良いが金の貯まらない狩場でレベル上げるのに夢中になってるように見える

実は相方がもう使う事のない高額装備を持っているんだ
それを売れば借金を返せる上に、自分の欲しい装備も買える
でも買い手が余り居ないものだから露店に出し続けるのが面倒なんだよね、と言っててね
つまり返すのが面倒だと暗に言われたも同然で>>606の自分の発言になってしまった次第

愚痴ってしまったが、少し冷静になった今なら>>622の言うように下手に出るのも苦痛ではないよ
今度この話をする時にはそう切り出してみようと思う。ありがとう

>>624
そこまで難しくないと思ったから貸したんだがな、こうなるとは思ってもみなかったよ
626 ：620 ：11/05/11 22:34 ID:wZj/yx/a0: >>625

>親御さんと同じように甘えられてるなとは思う
>八つ当たり的な不機嫌な言動を取られる
>親御さんに全く同じ態度を取っているのを見てああなるほどなと
つまり、親への甘えや愛情表現と氏への甘えや愛情表現が一緒で
相方は他人への甘えや愛情表現が世間一般と根本的にｽﾞﾚてるんじゃないかと思った
問題が解決した気がしないと>>619で言っているがこれが原因だと思う

これからお互い一緒に学んでいったらいいんじゃないかな
問題の答えはすぐ出ないと思うけど二人で勉強するなら楽しいはずだし
こういう二人のやりとりこそ、お互いの信頼関係を築いていくことだと思う
呆れたりﾌﾞﾁｷﾞﾚたりしてるけどお互い好きみたいだしいいんじゃないの？長期戦で。

相談から脱線してる気がしてきたので最後にしたいと思う　お幸せに
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/20 14:20 ID:+8c5AQzD0: 「お前が借りてるのは現金化が普通に出来る代物で、貸した金返さないままでいるのと同じなんだぜ？」とでもいえばおｋ
定期的に少しずつ返してるならどんだけ時間かかるかの話だし「がんばってる」ってのもわかるが、一切返してない、返すそぶりというか稼ぐそぶりもないとかなら「それだと困るんで稼げ」って言っちゃってもいいかも
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/20 14:21 ID:+8c5AQzD0: つか>>625で言ってる高額装備を代わりにもらっとけばいいだけか

売るにしてもそのまま使うにしても、差額渡せば文句無いだろうし
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/20 15:07 ID:Or4GVfzH0: 端的に言うと、>>627は改行することを覚えような。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 07:29 ID:5/HdFDMlO: 携帯から失礼します。

リアル恋人が最近固定PT狩りをはじめ、それに合わせて生活スケジュールを組んでいるようであまり構ってくれなくなりました。
上の理由から少し寂しい思いをしているのですが、ROに夢中で回りが見えていない状態の彼女に対し

1.固定狩りが終わるまで(期間不明)口を出さず見守る
2.時々自分と遊ぶ為に時間を作ってもらうようお願いする

だとどちらのほうが後々上手く付き合えるでしょうか？
自分はROは既に引退しており、ROで遊ぶことはありません。
ROが原因で疎遠になったり喧嘩をするのは嫌なのでプレイヤー視点での回答をお願いします。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 07:35 ID:W82UaeYq0: >>630
逆の立場で考えてみるんだ。
自分が好きな習い事か何か始めて、向こうから時間が減って寂しいと言われたら、その習い事を減らせるかどうか。

自分は１かなぁ、趣味は思いっきりやりたいし…
お互いの関係によると思うけどね
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 07:53 ID:5/HdFDMlO: >>631
やっぱりそうですよね。
ありがとうございます。
自分より固定のメンバーと遊んでる時間のほうが圧倒的に多いですが、所詮ネット上の趣味の友達だと割り切ることにします。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 08:05 ID:IGoDQJSm0: 別れたくないなら1でしょう
ただ、待つとしてどのくらい待つのか、仮に半年、一年となってそれでも待てるのか
半年や一年ほとんど付き合いなかったら恋愛感情なんか１００パーなくなりますよ
その半年や一年の間に、ゲームから発展して頭カラッポなカップルが出来上がらないとは限りません
もし今後末永く付き合いたいなら一度ちゃんと話し合った方がいいと思います
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 09:10 ID:IrHHKxre0: >>632
待ってるだけじゃ何も変わらんよ
ﾁｬﾝｽだと思って自分を磨き彼女に見直してもらおう
女心を理解すれば結婚後も安泰だぜ

これがｹﾞｰﾑでよかったな
一緒にいると楽しくていい男が現れてたらそっちにいってたと思うぞ
別れる時なんてそんなもんだ、がんばれ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 09:14 ID:XyAoJqs+0: クチを出さなくて、結局破綻したカップルを知ってる。

すでにROが原因で疎遠になってる感じなんだし
ケンカが嫌だと言っても、ガチでケンカしないといけない時が
恋愛には付き物です。
割り切って、クチを出さずにいればそのままネトゲどっぷり
あわよくば自然消滅の彼氏お乗り換えコースですので
彼氏だと自負するなら、男としてハッキリしましょう。

まぁ自分も女なんですが、彼氏を置き去りにしてまで
生活そのものまでも趣味を基準に組み立てる事は
考えられないレベル。もしかしたら、すでにその趣味のなかで
新しい男ができていたら、そこまでするかもしれない。

その辺、ハッキリさせたほうが質問者もスッキリすると思います。
クチ出さずに待ち続ける方も辛いし、それで裏切られるのは
最高に辛い。そういう経験をしたくないなら、一度話し合いをするべき。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 14:14 ID:2H09dlhr0: 二人で一緒にやってたけど片方引退。
残った方はリアルより優先するぐらいまだハマリ中。

この時点ですでに二人の関係に違和感あるんだけど。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 14:58 ID:oORHQ4KsO: ROを基準に生活サイクルかえる時点であぶない。
話し合っても彼女がROやりたい、態度を考えないならもう彼女自身だけじゃどうにもならない。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 15:08 ID:YMLG1trA0: >>630
2だな。それで通らないようなら、今後の関係そのものを見直した方がいい。
その場しのぎの関係を続けたいなら好きにしろ。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 16:31 ID:6caV8v0oO: 片や現役廃人片や引退者
既に大きな壁があるよな
カタギとヤクザみたいなもんだ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 16:45 ID:0g9Qh3QkO: 彼女はガーデンPTにでも参加してるのかな。
1人抜けると狩りが成り立たなくなったり、参加してないとレベル帯がすぐに合わなくなりそのまま二度と組めなくなるから
ついPT狩り時間中心の生活になりがちなのかも。

だけど時々は彼氏を優先してほしい、って頼むのは必要なことだと思う
何も言わなければ調子に乗って当分はそのままRO中心の生活になるよ。
641 ：630 ：11/05/23 17:34 ID:3W/Mb2Jr0: 色々な意見ありがとうございます。
一つ私の書き込みに分かりづらいところがありましたが、
全く相手にされないわけではなく、普通に男女の関係を持ったりしています。
ただ以前に比べ明らかに生活がRO寄りになっているので少し心配になっていました。
互いに譲歩できる点を見つけられるよう、まずは話し合いをしてみようと思います。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 18:29 ID:j2gNqezJ0: 成長具合を聞いてみるといいよ
庭なら1～2ヵ月で終わる
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/23 23:14 ID:8b4BSRYJ0: 女が同棲してない男と会うことよりも他を優先させたら、恋人と言う関係はもう終わっている。
これが同棲していると言うことなら、好きな男と同じ空間にいる安心感と甘えからついついゲームにのめりこむこともあるけど。
つまり、こうなるんじゃないかと。
1. 「好きな人ができたから別れましょ」
2. 「縛られるのはイヤだから別れましょ」
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/27 00:32 ID:8Ja5k5lG0: 女性って結構現実的だから、リア彼氏捨ててまでゲームってあんまりないと思う
○月までに何Lvまで上げるとかギルメンで計画立ててやってるのかもよ
そういうのだったら見守っててあげてもいいかも
逆に本当に熱中してるっぽかったら彼氏に飽きてもういらないって兆候だと思う
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/05/29 02:29 ID:XT7LJnv90: 男だからこう、女だからこうとは言いたくないがあくまで自分の周りの傾向の話

彼氏がゲームにハマって彼女を放置
↓
単にゲームにその時熱中してるだけ
いざ不満をもった彼女が別れを切り出すとそんなつもりじゃなかったと言われる

彼女がゲームにハマって彼氏を放置
↓
彼氏への興味がなくなってる
いざ不満をもった彼氏が別れを切り出すとはいさようなら

とりあえず今はゲーム優先にしとくにしても話し合いは必要だと思う
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/02 18:02 ID:viX9vEcL0: 彼女の生活への影響度はどの程度で、彼女自身がそれをどう思ってるんだろう。

もしも、仕事や勉強、食事、睡眠に大きく影響してて、
睡眠不足で仕事や学校に遅刻したり、ろくな食事をとらなかったり、
前は自分で料理したのに今はRO優先でできあいのもので済ませたり、
そういうことが起きてて、しかも彼女が時々でも自己嫌悪みたいなのを感じてるくらいにおかしくなってるなら、
彼女自身が自分でコントロールできなくなってるんだろう。
何も口出ししないで見守ってるだけだと、就職とか失業とか自分や家族の病気とか、
よほど大きな生活環境の変化がないとなかなか変わらないんじゃないかなぁ。

あとは、そこまで生活削ってる場合は、ゲームそのものにはまってるというよりも、
擬似的な恋愛関係とか、仲間との交流とか、現実で満たされない精神的な充足をゲームに求めてたりすることもある。
そういう場合は他に充足する何かが（もちろん恋人との関係で気持ちが満たされるとかでも）できれば、
アッサリROから離れたりするということもあるかも。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/02 18:16 ID:2Eh8dncd0: ５月の書き込みに何言ってんすか
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/13 09:55 ID:JfKz+Ule0: age
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/19 06:53 ID:fdPpnaAa0: 一週間くらい腹の調子が悪い上に
うんこすると下痢気味な状態かつ血が付いてるんだが内科でいいのか？

痛みとかが殆ど無いせいで危機感がイマイチなんだ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/19 13:40 ID:83jKnlJx0: 内科でいいからとっとと行ってこい。間違ってたら相応のとこに紹介してくれる。
あとここでも病気のこと相談されてもスレ違いだから、よそ（病院）行ってくれ。

そして、ROとなんの関係もない件。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/30 10:39 ID:GH8Uy0C70: 知り合いの男が、友だちの女にストーカー行為してるんだが、どうしたら止めさせられる？
男はしきりに「話したい。話したい。」って嫌がってる女に攻め寄るんだが、
女のほうが明らかに嫌がっている。
会話の内容も見たが、男のほうはもう言ってる内容がおかしくて、まともに話ができていない状態。
女が引退するしかないんだろうか・・・。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/30 11:02 ID:nKSnDBkj0: 癌に証拠を添えて申し入れて、垢削除させる位かね。
やめさせるのは「無理」だということだけ認識して、あとはどうするかだけ。

ネット上だと、個人情報とは繋がらないので、司法機関に相談しても通じない。

>女が引退するしかないんだろうか・・・。

一番確実な解決策ではあるな。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/30 11:53 ID:GH8Uy0C70: 泣き寝入りにはさせたくないなあ・・・
癌がWisやスカイプのチャットを見たぐらいで仕事するとは思えないしやっぱりどうしようもないのか。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/30 12:09 ID:NsDbrgIi0: >653
そう思うならそうじゃね？
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/31 10:15 ID:yJaV2Uq00: >>653
たいていは悪く思われたくないから返事をするのが原因で、だから相手はいつまでも話しかけてくる。
何と言われようが完全無視していれば、そのうちに諦める。
短期で止めさせたいと思うなら、相手が幻滅する行動をする。

本気でどうにかしたいと思うなら、できる事を全てやれ。
どうしようもないと思っているなら、その女に我慢させるか引退させろ。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/08/31 22:20 ID:LkhCYIPP0: そうだ、>>652が付き合えば(フリでもいい)いいんじゃね
ファビョるのを耐えられるかどうかだが
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/01 09:00 ID:1lR8ccfFP: 相手に興味を無くさせるっていうのがどこかで出ていたと思います。

リア♀だと思っていたキャラが急に
「便所ですげー一本糞でたｗｗｗｗっうぇっうぇっ」
「一本糞記念撮影ｗｗｗきｗもｗいｗｗｗｗ」

みたいに壊れればどうでしょうか？
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/01 20:03 ID:WKQYJNgZ0: うｐ

って言われて涙目確定。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/09/04 00:40 ID:Qt6/gX8q0: キミの物なら手づかみで食える！って言ったら二重の意味で本物
660 ：651 ：11/09/05 08:34 ID:3YObE8Sg0: どうやら女が完全無視するようになって決着がついたようです。
男の方が腹いせに会話ログとかばらまきまくってただではすみませんでしたが、
近しい人には男がストーカー体質だということが知られていたので特に大事にならずに終わりました。
助言ありがとうございました。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/16 11:43 ID:BFG+9OhU0: ここでいいのか分からないですが皆さんの意見を聞きたいと思い投稿します。

私は学生でGVギルドに所属しております。使用キャラはRKで毎週日曜は用事がなければ参加という形で五年やっています。
来年４月からは就職も決まり、社会人となるため、マスターに今までよりは接続率は減ると思います。
参加できない時は申し訳ないと話したところ、快く承諾して頂けました。
ですが、マスターの弟であり同じギルメンの人が、それは駄目です。GVは遊びじゃないので仕事をやめて下さいと言われました。
私は、この人は何を言っているのかよく分かりませんでしたが、マスターから話を聞いたところ、弟は頭が少し人と違うらしく、少々可笑しいから、不快にさせたのなら本当に申し訳ないと謝罪されました。

それから弟のことで色々と相談を受けたり、こちらの相談を聞いて貰っているうちに距離感が縮まりました。
彼を助けてあげたいと思うのですが、私みたいな何の力もないぺーぺーが40近い、人生経験豊富な彼の手助けなど出来るのかといつも不安に思っています。

それに彼は妻子持ちで、よく奥さんや子供の話を聞くのですが、昔は笑って聞けていたのに、今は苦しくなって泣いている自分がいることに気付きます。認めたくないのですが、やはりこの気持ちが大きくなる前にこっそり距離を置くべきなのでしょうか？
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/16 11:43 ID:BFG+9OhU0: ここでいいのか分からないですが皆さんの意見を聞きたいと思い投稿します。

私は学生でGVギルドに所属しております。使用キャラはRKで毎週日曜は用事がなければ参加という形で五年やっています。
来年４月からは就職も決まり、社会人となるため、マスターに今までよりは接続率は減ると思います。
参加できない時は申し訳ないと話したところ、快く承諾して頂けました。
ですが、マスターの弟であり同じギルメンの人が、それは駄目です。GVは遊びじゃないので仕事をやめて下さいと言われました。
私は、この人は何を言っているのかよく分かりませんでしたが、マスターから話を聞いたところ、弟は頭が少し人と違うらしく、少々可笑しいから、不快にさせたのなら本当に申し訳ないと謝罪されました。

それから弟のことで色々と相談を受けたり、こちらの相談を聞いて貰っているうちに距離感が縮まりました。
彼を助けてあげたいと思うのですが、私みたいな何の力もないぺーぺーが40近い、人生経験豊富な彼の手助けなど出来るのかといつも不安に思っています。

それに彼は妻子持ちで、よく奥さんや子供の話を聞くのですが、昔は笑って聞けていたのに、今は苦しくなって泣いている自分がいることに気付きます。認めたくないのですが、やはりこの気持ちが大きくなる前にこっそり距離を置くべきなのでしょうか？
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/16 14:06 ID:GOD8IHg40: 助けるって何をどう助けるのか分かんないけど、ゲームの中のことならいいんじゃないの。
所帯持ちキャラへの片思いRPと割り切って遊べばいいよ。
リアルでも会いたいとか思うなら、悪いこと言わないから、
ちょっとゲームを休止して、冷却期間を置くべきじゃないのかな。

独身ならまだしも妻子持ちとか、リアルでどうこうなっても何のプラスにもならないよ…
今は辛いかもしれないからたっぷり泣いて、しばらくすれば「そんなことあったなぁ」って、いい思い出になるよ。
あと、社会人になれば他にも素敵な出会いはたくさんあると思うよ。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/16 14:38 ID:5V7ASxigO: 何を、どう力になりたいのかな。

君の性別は判らないが、もし女性で愛情をもってしまったなら今は立ち止まって耐えるか、下がるしかない。
俺も似たようなことがあったから何かがあって助けてあげたい気持ちは判らないでもない。
でも、今その彼を支えるのは奥さんの役目だと思うよ。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/16 16:36 ID:lbShG7m00: 弟さんの頭がおかしいのを何とかできるんじゃないかと思っているなら壮大な勘違い
金銭的に困ってるんだという話をギルマスが出しているならカモにされかけてる
色々相談ごとにのって心を軽くしたいというならあくまでも友人レベルの付き合いなら問題なし

友人レベルの付き合いが保てないなら速攻はなれること
「やっぱり彼が好きなの！」とか言っちゃって悲劇のヒロインぶって相手の家庭を壊したいなら知らん
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/16 16:55 ID:HXgJkNkm0: 相手がよく奥さんやお子さんの話をするといことは幸せな家庭を築いてるということだ。
好きになったところで困らせるだけだろ。
距離がおけるうちに離れとけ。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/17 06:49 ID:BQpgL0v80: 少し前にギルドに入ってきた女ABがしつこくて困ってます・・・。
他の人と遊びたいんですがペア狩りじゃないといけないらしくギルド狩りに参加すると子どもみたいに拗ねます。
あと少し中二病の癖があるらしく、俺は昔彼女を殺してしまったとか言っているんですが、
通報した方がいいでしょうか？本気で怖くて泣きそうです。
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/17 12:17 ID:b7BgC5u10: >>667
厨二というよりかまってちゃんっぽい印象。若干メンヘラ系の。

ハラスメントで癌に通報するのかな？
手間はかからないけれど、すぐに処分されるわけでもないし、確実に処分されるとも限らない。

とりあえず、ギルドのマスターや仲の良いギルメンと相談するのが先決じゃないかなぁ？
きちんと根回しして、ギルド会議にかけて追放してもらうのが良いと思うぞ。
駄目なら、あなたが脱退→Wis拒否のコンボ。

警察へだったら、最終的な解決がされるまでにはかなりの労力が必要。
がんばれ。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/18 08:58 ID:d/9k7Nbb0: >>667
構わないでスルーしておけばＯＫ。
その手の輩は相手にされないと解ると自然と去っていくよ。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/18 12:30 ID:OhFPCU5lP: >>662
相手の写メ送ってもらえば熱が冷めますよ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/18 23:15 ID:K1EFd0Ty0: 本物の写真が送られてくると思うなよ
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/19 13:57 ID:m5xau2P70: 似た様な経験もちとしては、恋に恋してる状態だと思うな
ゲーム上で知り合う異性は魅力的に見える、これはガチだ
なぜなら画面を隔てているから
相手のいいところだけ見えるし、お互い見せたく無い所は隠せる
リアル生活で自分の周りにはいない年上がかっこよくみえる
だけどやっぱり、現実をみると色々と分かるよ

その人が別趣味のblogなりなんなり持ってたら分かりやすいけど
自分がいつもROで接しているのとはイメージが違う彼をみると
ふっと、ああこの人も普通の男の人だ、理想の彼氏じゃない、と思う
自分はRO内でお互いちょっといい感じになって
でもお互いに相棒持ちで・・・といかにもな状況で恋をして
それこそリアルに影響が出るほどに悩んでいたけれど
相手が休止して、その間別趣味（リアル趣味やパチンコ系）の話を
メッセやmixiで聞くようになって
自分が相手を理想化して見てたんだなあと気付いた
今では彼も普通のよくいる男で王子様じゃないとはっきり分かる様になったよよ
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/21 15:19 ID:UfvGCmcTO: 落ち着いてよく読めおまいら。そいつ中身男だぞ
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/26 08:28 ID:Q/BgIoeM0: ２０、３０にもなってもゲームで遊んでる大人が魅力的？
周りにＲＯで出会って結婚までしたカップルが複数居るけど
うまくいってないところが多いぞ
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/26 11:45 ID:loa8I+sc0: つ「痘痕も笑窪」
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/10/27 00:53 ID:5xtEiQtB0: アバターもえくぼ?
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/11/03 23:47 ID:5IUYF+Zw0: うちの夫婦のことだな。
もう6年目だけど今も仲良くやってるよ。ROもやめてたけど復活してしまったｗ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/11/20 09:46 ID:zxETbSfI0: ほす
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/11/25 20:26 ID:t7Uk19tv0: RO板では保守はいらない。だから、ギルドはブレイクすべし。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/12/02 18:56 ID:i4MCH4Sp0: ネトゲ三昧から脱却しつつあるけど週末にすることがなくて困った
お金あまりかからない趣味って何かないかなぁ
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：11/12/02 19:00 ID:i4MCH4Sp0: あ、ROに関係するリアルの話題専用か
スレ違いっぽいので余所行ってきます
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/02/21 12:35 ID:hcmDxcly0: いってら
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/03/01 16:28 ID:pCAzPJ1f0: 女友達だとおもってた人が（写メ別人使用）実は男でしたとかいってきて、一方的に気持ちを押し付けられて
直結被害にあって精神的にやられてしまいました。

「私が自分のものにならないなら辛いしＲＯ引退する」

とか脅迫紛いな発言を毎日wisでしてきていたにもかかわらず、あまりにきついのでハッキリ断ったのですが
それからも、私のいた仲のいい友達グループに平然と居座っていて、自分の居場所がなくなりました。

当然自分のことは無視　会話も成立しないし自分が悪いことをしたかのようなかんじで孤立してしまい、辛い思いをしています。

いっそのこと新しい友達を作って居場所を探したほうがいいのでしょうか・・
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/03/01 16:36 ID:BBb4Pw2o0: その友達に相談したらどうだろう？
相手を追い出す形になるだろうけど
それは男のほうが悪いと思うぞ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/03/01 17:26 ID:n43+tt600: その仲のいいグループの人に相談してみるのも一つの手だとは思う。
ただ、状況を説明して、そのグループの他の人があなたの味方になったとしても、
その直結の子が「はいそうですか」と素直に身を引いてくれるとは限らないけれども・・・。

あなたにこれからまた新たに、他のコミュニティを探してもいいという気持ちがあるなら、
今の仲良しグループの人に経緯を説明したうえで、一度、そのグループから離れてみてもいいかもしれない。
その仲良しグループから、直結の子がうまくいなくなってくれればまた戻れる程度に説明・段取りは
つけておいてね。

とりあえず、「今すぐその直結の子を追放しよう！」みたいな流れに行くのはオススメしない。
おそらくメンドクサイ展開になって、成功したとしても相応の労力を費やすことになると思う。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/03/01 19:16 ID:VxkJd/bq0: 聞いてて思うが脅迫じみた迫り方する奴何考えてんの？
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/03/01 22:58 ID:tAayGACq0: >>686
世の中が自分の思い通りになるはずなのに
そうならないからなりふり構ってられないの

自分も似た目に遭ったことがあるけど、相手が女だったから
溜まり場で誹謗中傷の限りを尽くされて本当に居場所がなくなった。
もし相談できそうな状況にあるとしても、慎重に当たった方がいいかもしれない。

そいつは今は腹いせができているかもしれないけど、長くは続かないと思うな
ボロを出すか次のタゲに走るか
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/03/02 22:22 ID:gAgEDvDfO: 周りの人に根回しする。
会話のログがあるなら証拠として突き付ける。
証拠がないなら、現時点で多分負け。相手の方が上手だったと諦める。
自分の場所を守りたいなら、自衛手段くらいは自分で考えておかないと損ばかりするよ。

蛇足だが、写メ交換とかしてないか？
そういうのを持ちかける奴の大半は直結で、こっちの顔を確かめたいだけの奴だと思ったほうがいい。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/03/03 12:11 ID:mkdg6uun0: まぁ基地外ってのは確か
別にネトゲの恋愛を批判する訳じゃねーけど大半病んでる奴じゃね？
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/03/06 11:38 ID:G0sR3/5pO: とりあえず、ログ(SS)は保管すること。
嘘つきと言われても逆にダメージ受ける。
相手のタイプは自分のいいように回りに伝達して自然と善悪入れ替えるような
タイプだと思う。

あと、同じようなのたくさんいるから気をつけろ。くらい。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/03/09 19:13 ID:6VjtbYG10: みなさんありがとうございます。
残念ながらＳＳとログをとる習慣がないのでまったく証拠はとれていないです・・。

以後は気をつけます。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/06 19:30 ID:g/8k/TMW0: とある鯖で好きな人できました。しばらくして私に会いに来てくれてＨしました。私は好きだったから良かったんだけど最近違う子とばかりで全然ゲーム内で遊べなくて寂しい。
顔はお互いに写メ交換してたんだけどな。何が悪かったんだろう(´;ω;｀)
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/06 22:37 ID:eslB0UYH0: やり捨てられただけでは･･･
そいつ諦めたほうがいいと思う
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/08 10:52 ID:5kYDtxoN0: そうですよね(´;ω;｀)私はその人が好きだったから身体許してしまいました…。相手もメールや電話ゲーム内で好きと言ってくれたのに。
その子といるの見るとすごいツラいです。そのポジションは私だったのになと思うと寂しい。
その子は新人さんじゃないんです。フォローはほとんどありません。めんどくさい事とか嫌いな人なんです。私がいなくてもその子楽しそうにしてました。メンヘラと言われても仕方ないですね。
好きだったから身体を許して、私もそうしたかったから後悔はないです。ただ前みたく仲良くしたいです。
今日もあの子と遊んでるみたいです。こんなんじゃドンドン自分がイヤな女になっていきそうなのでネトゲやその人から離れてみようと思います。ただ彼女なんて立派なものになりたいとかなかったです。せめてゲームの中ではいままで通り一番のパートナーでいたかった。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/08 11:26 ID:CT2ZVNpK0: ネトゲから離れるのは大正解だな
どんまい
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 17:29 ID:YqSbaXXi0: 相方と性別の話になったのですが

私が聞くと
「○○さん（知り合いの一人）は男って言ってたけど違うかも」
「じゃあ～うちも男の人～」
じゃあってどういう事と思いはっきり聞きたかったので、もう１度聞いたら、かなり間を空けて
「男の人です～」
って言われたんだけど、これってどちらだと思いますか？

私は正直、女性じゃないかと疑ってます。理由は
・何日前の会話で私が会ってみたいと言ったけど、体の事情があるうちは出来ないと言われた。
・何日前の会話で「ＲＯで恋愛・結婚する人もいるかもだけど体の事情でムリ」って伝えられてる
　（私が昔に●●さん(女)と相方になりたかった事を知ってて、今回の会話で性別だいたいわかるって事を言っている）
　（会話の初めのほうでどちらと思うって聞いてみたら男性かもと言われた）
　（同性であるとわかってるなら上の用な事は言わないと思うのですが・・）
・質問する直前に私は男性だと伝えた。
・男の人だと思っている知り合いには気を使うような話をを後半の会話で話している
・疑って問い詰めたら「うちは男の人だからそんなに思わないで～」
　　　　　　　　　　「前から同性だと言いづらくて距離をおいてたとか～」（とかって点けるのおかしいですよね）
・途中で急に話を変え始めた
・数日前に晩御飯が赤飯だった事を聞いていて、男性はあんまり作らないと私は思っている。　（作った事は確定済

私は正直、好意を持っていますが、どちらにしても今までどおりと思っていました。
でもどちらかわからないのでどういう風に好意を持ってればいいのか混乱しています。
相方になって３年くらいなのですが、はぐらかされた感じがして悔しいのかもしれません。
私は相方が体の事情でそういう事がムリだから、私が好意を持ちすぎないようにしてるのかな
と感じています。

ちなみに相方は体が弱いらしくて何か病気を患っている（詳細はごく最近に聞きました。）
あんまり外にいかない。日中はのんびりできるらしいです。
未婚ってことも聞いてます。基本的にあんまりリアルの事は話したがりません。

何か性別を見抜くいい会話とか方法はないでしょうか？鎌かけでもいいのであれば教えて欲しいです。
あと、皆さん的にどちらか判断つきますでしょうか？

どちらでもいいのでちゃんと知りたいです
どうか、よろしくお願いします
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 18:14 ID:42A3okWI0: >>696
リアルで会わないなら性別はどちらでも良かろう
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 18:33 ID:SUf0uojo0: 何いってんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 18:40 ID:VmMdcF1X0: うわ気持ち悪い
何するつもりか知らんがやめとけ
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 18:58 ID:DN2AH5z30: >>696
その相方は引き篭もりニートの男だよ
701 ：696 ：12/04/11 19:34 ID:YqSbaXXi0: >>697
会ってみたい気持ちはあります。
>>699
そうですね
気持ち悪いのはわかってます。
長いこと相方でいてたせいでおかしな情がでてしまったのかもしれません。
>>700
男性ならそれはそれでもいいです。
今までどおり接しますから
こういう感情をもったのがごく最近なので多分だいじょうぶです。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 19:46 ID:VmMdcF1X0: 本当に知りたいなら本人しか知らないんだから、理由を話して相方に直接聞いてこい
ここで意見求めても推測にしかならないし全く当てにならない

>私は相方が体の事情でそういう事がムリだから、私が好意を持ちすぎないようにしてるのかな
と感じています。
そういう事ってオフ会やリアル関係に発展する事って意味かな
体調の事情があるなしに関わらず、リアル話をしない・したがらないって事はROの友人以上としての感情は持たれてないよ
体調が悪いからあえて距離を置いている、と感じるのは自意識過剰というか好意的に解釈しすぎだと思う

あと病気設定はニートにありがち、赤飯が好物な男も普通にいるから女性だとする根拠には全くならない
気になる相方が女性だと思いたくてしかたないのは分かるけど、全体的に思い込みが激しいようで心配だ
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 20:24 ID:YqSbaXXi0: >>702
あんまり詳しくは書けないのですが
病気のせいで気落ちすることが多いらしくて人にはあんまり会いたくない事を言ってて
自分がそういう状態だからリアル関係とかは期待しないでと言われました
あと病気の事は本人が積極的に言ったのでなく、言わせてしまった感じなところがあります。
私が会いたいって言ったからそう言った可能性もありますけど・・

赤飯は好物な人もいるかしれませんが、自分で作ってると言ってたので・・根拠としては弱いですかね
以前に年齢聞いた時もなかなか教えてもらえなかったのも、根拠としては弱いですかね・・

ぶっちゃけ女性であればとは思ってしまってます。
でも男性だったからといってこれまで長い間ＲＯを頑張ってきたので
今の関係は保っていきたいです。

長文になるので書かなかったですが
住んでいる地域や最寄駅は教えてもらってます。
あとメールは教えてもいいと言われました。
本人ともう１度話をしてみようと思います。
心配していただいてありがとうございます。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 21:12 ID:RM1/ZqTW0: 自分の相方が>>696のようにリアルをしつこく詮索してきたら
のらりくらりとかわすよ
おまけにストーカーになりそうで怖い
リアルとゲームを分けたい人もいるということを、認識するべき
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 21:20 ID:ZKcINq2S0: 「うちは男の人だから」と返って来た回答をお前が信じられないならもうどうにもならない話でしかない
好きな人の言葉を信じずに自分の妄想を信じたいならどうにでもすればいいんじゃないか

ストーカー予備軍乙
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 21:40 ID:YqSbaXXi0: >>704
別にしつこく詮索したつもりはなかったんだが、上の文だけだとそう見えるかもしれないですね
どうしても言いたくないって言われたら引き下がってたし
あいまいに答えられたからもやもやしてるんです。
>>705
前置きの部分がなければすんなり納得してたかもです。

ストーカー予備軍とか言われても
顔も見たことないし会ってもいないのにそれはないですよ。
向こうも会わないって言ってるしその部分には納得してます。
付きまとったところでどうにもなるものでもないし（逆に嫌われるし・・）
そういう考えは毛頭ないです。

長い付き合いなのにあいまいに答えられたのが嫌だったのかもしれないです。
また進展があれば書きます。

厳しい意見が多かったですけど、冷静になれた感じがします。
ありがとうございました。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 21:52 ID:VmMdcF1X0: >どうしても言いたくないって言われたら引き下がってたし
どうしても言いたくない、と言わせる時点で駄目なんだよ
その言葉が出たら相手が何かしら嫌な思いをしてるのは間違いないと思っていい
ただ予想してたよりは相方との関係が良好そうだから
どうしても知りたいなら相方が信用してくれるまで、焦らずゆっくり時間かければ良いさ
リアル情報を曖昧に答えられたのは、相手のプレイスタイルでもあるんだからそこは尊重するべきだと思うけどな
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/11 22:51 ID:SUf0uojo0: 相方と性別の話になったのですが

私が聞くと
「○○さん（知り合いの一人）は男って言ってたけど違うかも」
「じゃあ～うちも男の人～」
じゃあってどういう事と思いはっきり聞きたかったので、もう１度聞いたら、かなり間を空けて
「男の人です～」
って言われたんだけど、これってどちらだと思いますか？

私は正直、女性じゃないかと疑ってます。理由は
・何日前の会話で私が会ってみたいと言ったけど、体の事情があるうちは出来ないと言われた。
・何日前の会話で「ＲＯで恋愛・結婚する人もいるかもだけど体の事情でムリ」って伝えられてる
　（私が昔に●●さん(女)と相方になりたかった事を知ってて、今回の会話で性別だいたいわかるって事を言っている）
　（会話の初めのほうでどちらと思うって聞いてみたら男性かもと言われた）
　（同性であるとわかってるなら上の用な事は言わないと思うのですが・・）
・質問する直前に私は男性だと伝えた。
・男の人だと思っている知り合いには気を使うような話をを後半の会話で話している
・疑って問い詰めたら「うちは男の人だからそんなに思わないで～」
　　　　　　　　　　「前から同性だと言いづらくて距離をおいてたとか～」（とかって点けるのおかしいですよね）
・途中で急に話を変え始めた
・数日前に晩御飯が赤飯だった事を聞いていて、男性はあんまり作らないと私は思っている。　（作った事は確定済

私は正直、好意を持っていますが、どちらにしても今までどおりと思っていました。
でもどちらかわからないのでどういう風に好意を持ってればいいのか混乱しています。
相方になって３年くらいなのですが、はぐらかされた感じがして悔しいのかもしれません。
私は相方が体の事情でそういう事がムリだから、私が好意を持ちすぎないようにしてるのかな
と感じています。

ちなみに相方は体が弱いらしくて何か病気を患っている（詳細はごく最近に聞きました。）
あんまり外にいかない。日中はのんびりできるらしいです。
未婚ってことも聞いてます。基本的にあんまりリアルの事は話したがりません。

何か性別を見抜くいい会話とか方法はないでしょうか？鎌かけでもいいのであれば教えて欲しいです。
あと、皆さん的にどちらか判断つきますでしょうか？

どちらでもいいのでちゃんと知りたいです
どうか、よろしくお願いします
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/12 01:42 ID:NH1w69MV0: 赤飯なんていまどき、水といっしょに炊飯器に放り込んでスイッチオンすればできあがる
キット（？）みたいなものもある。
食べる気になればいつでも作れる。料理が苦手でも大丈夫。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/12 09:14 ID:L1e3FE6J0: 相手がネット上で言いたくない雰囲気がある事を聞き出そうとする時点で無理だろう。
判ったら今まで通りの付き合いは、ほぼ出来なくなると思う。

赤飯もだけど炊き込みご飯や中華おこわとかは、多めに出来易いから余ったらお握りにしてラップに包んで冷凍庫にゴロン。
1ヶ月以内にオーブンで焼いて食べていくとお手軽な1食になる。
温める際に醤油や食べるラー油を塗っておくと飽きが来ない。
食べる前に海苔を巻くのもまた旨し。
でも赤飯おにぎりはごま塩が最候補だな。
男でもこの程度はするぞ？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/13 21:19 ID:D4M+j+KR0: とある鯖で好きな人できました。しばらくして私に会いに来てくれてＨしました。私は好きだったから良かったんだけど最近違う子とばかりで全然ゲーム内で遊べなくて寂しい。
顔はお互いに写メ交換してたんだけどな。何が悪かったんだろう(´;ω;｀)
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/13 21:53 ID:TB7RDFm00: >>711 = >>692
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/15 04:07 ID:yTgi5HGs0: >>711
自分から「一緒に遊ぼう」ってその人に言ったか？
写メ交換してたんだったらメアドも知ってるだろ。
メールしてみたのか？
何もしないでここで聞いても誰も>>693以外の返答はできないぞ
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/04/15 04:32 ID:caZB8Eag0: なんかやたらコピペしてる奴がいるからそれ本人じゃないと思うよ
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/05/09 08:25 ID:Y4gKiynA0: ちょっと相談なんだが
養殖育ちで手伝ってもらえるのが当たり前ってやつには
どういう対応がいいと思う？
甘えてくるだけでで特別悪い奴ではないが
やんわり断ると同じ溜まり場の別ギルドに頼ったりして迷惑掛けてる
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/05/09 08:29 ID:Y4gKiynA0: すまん
ギルド運営スレと間違えた
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/11/01 11:46 ID:3dLzqWrC0: 愚痴スレかリアル向けかわかんない。
少しリアル絡んでるからこっちで愚痴らせてもらってもいい？
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/11/01 14:55 ID:m5Vs+6FG0: 過疎ってるけどどうぞ
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/11/06 01:38 ID:1CzUKRuH0: RO相談所向きの内容なんだろうけどスレが大分前に落ちてるみたいなので
こっちに書いてもいいものなのかな・・人いるかな？
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/11/07 08:17 ID:NOTVOl5N0: 一応いることはいるな
721 ：719 ：12/11/07 16:39 ID:6cDteeO40: 少しは人がいるみたいなので少しばかり相方の相談っぽいのを。
まず私はボッチでさらに軽度のコミュ障です
他にこんな事を話せる知り合いがネットにいないのと、一人で悩むのに疲れた為ここへ流れ着きました

まずその人と知り合った経緯なのですが、定点利用してるカプラの場所が同じでよく見かけるなぁという人だったのですが
ある日偶然にも同じ狩場で遭遇したので、勇気を振り絞ってこちらから一声挨拶をしてみたところ
相手のほうも同じ時間帯によくカプラ前で一人で座っているこちらをみていて気になっていた？らしく
くわえて相手も同じボッチでコミュ障の問題を抱えており、ネット友達は一人もいないしソロで細々遊んでいた。という事で
特殊な環境化での相互理解もあるという事もあり、その日を境に一気に親しくなり
今では5年ほど続いてる相方としてのお付き合いに発展しました

で、最近のことなのですがひょんなことからリアルでの性別云々の話が相手のほうから飛び出て
『私は女だけど719はどっちなの？』ときかれ、別に隠すことでもないかな？と思い『私も女だよ～』という話をし
性別に関してはお互いに昔使用していたWebカメラがあったのでそれを通じて確認しあったのですが
どうもそれ以来相手の態度が手のひらを返したように余所余所しくなってしまいました

同姓だっていう事実を知り合ってから相手の態度や反応がおかしくなったので、そこを気にしてるのかな。と思い
それとなく話を振ってみるのですが『そんな事はない』の一点張りしかせず
今まで一緒に二人で遊んでいたのも若干距離を置かれたように、どこか狩に誘っても『また今度～』とかわされワケがわかりません・・

私的にはお互いが抱えてた特殊な環境という事実にくわえ、同姓という新事実を今更ながらに知って
今まで以上に気軽に話や相談が出来るネット知り合いが出来たと喜んでいるのですが、こういう場合はどうしたらいいのでしょうか・・
どうにかできるなら関係の修復を図ってみたいと考えているのですが・・
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/11/07 18:01 ID:O1YhOeOU0: その状況から修復するなら相手の気が変わるまで根気よく待つしかないのでは
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/11/07 21:56 ID:NOTVOl5N0: 719氏側だけの話から考えると相手とは求めてた物が違っていたのかな、と。
簡単にいうと向こうは異性だと思っていた、もしくはそうだと期待してたんじゃないの。
5年も付き合ってみれば普通はいろいろ察する部分ありそうなものだけどね。

わざと捻くれた見方をした場合。
同性なら今まで以上に気軽に接せられると喜んだようだけど、そういう心境の変化が言動に現れたのかもね。
これまで気にもしてなかったのに同性だとわかった途端に態度が変わったと受け取られても不思議じゃない。
実は同性愛者なんじゃ…とか、容姿見て見下された…とか、ボッチこじらせてるとネガ思考に陥ったらドツボにはまるよ。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/11/08 00:02 ID:XhfgqZr90: 相手が>721の事を男だと思っていて恋愛対象に見てたとかじゃないかな
それで今は軽い失恋状態とか
気長に話しかけるとかしかないように思える
725 ：719 ：12/11/08 00:17 ID:b2RRkSJn0: なんとなくそんな感じは薄々はしてたのですが、改めて第三者の>>723さんに指摘されちゃうと
やっぱりそうだったのかな・・と思ったりもして＿|￣|○||
というか私自身も軽度のコミュ障＋ボッチ民なのでネガ思考で現状に若干ドツボ気味です＿|￣|....○||

とりあえず>>722さんの言うとおり、自身の言動や口調に注意を払いつつ相手の気がかわるまで
気長に待ってみることにします
また何かあったら報告に来るのでご相談に乗っていただければと思います
ありがとうございました
726 ：719 ：12/11/08 05:00 ID:b2RRkSJn0: 立て続けの投稿になりますが夜分遅くにこんばんわの719です

>725を書き上げると同時ぐらいに相手から呼び出され、明日はお互い仕事が休みということで今の今まで話をしてきました
気長に待とうと決めた矢先の出来事ですが、五年続いた関係にピリオドを打つ方向に向いてきました
アドバイスをくれた>>722,723,724さんには非常に申し訳ないですが・・
五年という長い時間で積み重ねた関係が一瞬にして崩れる音にかわってものすごい泣きたいけど
相談をした以上は簡潔に短くても報告をと思ったので足跡残しておきます
興味ないって方はすっ飛ばしてください。それと頭ぐっちゃぐちゃなので日本語変になるかと思いますが許してください

一言でいうなら私のことを相方としてみれなくなったそうです。なんとなくの予想はしていたことですが・・
みなさまが思ってた通りどうやら私を男と思って今まで付き合ってきてたそうで
同姓だとわかった以上それを意識してしまって同じように接することができないとの事
それなら友達ってことで割り切って遊べばいいじゃないの～？という話もしてみましたが
やはり異性だと思っていた人が同姓だったという部分が引っかかって今までと同じように接する自信がなく
ギスギスした空気を恐らく感じさせる、そんな中で遊んでもきっと私も楽しくないだろうからサッパリしたいとの事

一度言い出したことはテコでも曲げない信念の人だというのは五年という長い付き合いで十分知り尽くしてるので
もう修復は無理かなと今回の話し合いで私も感じたのでこのまま別々の道を歩んでいくことになりそうです・・
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/11/08 08:24 ID:c4UUXnMV0: どんまい
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/11/08 11:31 ID:QYu0s5pZ0: >>726
多分その人は異性と同性とで態度を変える人で、それを本人もわかってる
異性相手なら我慢できることも、同性だとカチンと来たりすることもあるだろう
かえってだらだら長引かなくて良かったんじゃないかな
729 ：719 ：12/11/08 22:17 ID:b2RRkSJn0: こんばんわの719です。
あまりにしつこく書き込みをすると「いい加減に構ってうぜぇよ！」と思われる方もいらっしゃると思いますので
これを最後の報告として失礼させていただきます。
（すでに「うぜぇよ！」と思いの方いらっしゃいましたらごめんなさい）

あれから睡眠をとり、短時間ではありますが改めて話をしたところ
やはり決別をしていくということで落ち着きました。
アドバイスをくれたみなさま、こんな結果になり大変申し訳ありませんでした。
五年という長い付き合いだっただけに喪失感が半端ないですが・・
少し泣いて、また頑張っていってみたいと思います。

お付き合いをしてくれた方々、レスをくれた方々、ものすごく励みになりました。
本当にありがとうございました。それでは失礼致します。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：12/11/09 04:16 ID:lL/9SPYG0: >>719
おつかれさま。
辛いだろうにわざわざ報告ありがとう。
また良い相方に巡り合えるといいね。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/01/07 14:47 ID:ZnozOW5+0: どういたしまして
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/02/01 02:40 ID:FJsiuet/0: 相談というか愚痴というかしてみたいのですが、まだここは人いますか？
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/02/01 08:24 ID:mNSC8f3L0: 一応見てます。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/02/01 15:49 ID:OZPFb46L0: 同じく見てます
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/02/01 22:09 ID:hyZ4EvS20: 見逃しています
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/02/01 23:45 ID:oyv7KqBr0: 見過ごしています
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/02/02 12:27 ID:RWu8ga7U0: 見流しています。
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/02/04 22:22 ID:zUak+x/10: >>733-737
見なかったことにされたようです
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/02/05 06:17 ID:tmvO5MAw0: >>732
人はいる様子だから愚痴を吐き出しちゃっても良いんじゃないかな？
ただ早い突っ込みは期待出来ないかも？
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/02/10 20:12 ID:doky3TR40: むしろ人が居るから愚痴吐くの辞めたんじゃね
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/12/05 18:51 ID:cxmeszSrO: 出先からなんでもしもしからすみません

ROで仲良くなった人が居て、メアド交換やらしたりとか遊ぶ時はいつも一緒に遊んだりしてました
ただ、その人は半年程前に休止してしまい、最初は一時的な休止予定だったのですが
どうやらもうROに熱意が無くやる気がないようなことを言っており
また一緒に遊ばない？と言ってもその部分だけ流されたりと、こちらから見る限りではもう戻ってくる気配が無さそうです

こちらとしてはRO上で仲良くなり、一緒に遊ぶことが楽しかったりしてて
休止する際も忙しくなっただけだから、落ち着いたら戻るよっていうのを信じて待ってたら
半月程前にもう戻る気はあまりないようなことを言われてしまったわけです

こんな状況下でも、以前程多くは無いのですがメールのやり取りは続いています
しかし、個人的にはもう戻って来ないならばメールする意味があるのか…と最近ふと思うようになりました
今のROは色々と運営の迷走で二転三転しており、自分も運営の余計な修正に一時的には怒りを覚えたりしますが
それでもROをやめる選択肢は今のところありませんし、今後も続ける予定です

それに伴い、今こうして続いてる関係をどうするか悩んでおります
もう縁を繋ぐものは無くなったとして関係を絶つべきか
遊ぶ機会は無くとも友人としてメールの交流は続けるべきか
男女の仲には間違ってもなる予定はありません

皆さんのご意見などをぜひお願いできないでしょうか
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/12/05 19:20 ID:dFlv2iJ20: メールが楽しいなら続ければいいしつまらないなら辞めればいいのではないでしょうか
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/12/05 20:10 ID:dPdibU6t0: >>741
今のROへ戻すのはとても難しいと思う
懲りない運営がまた下方修正するって言ったし・・・

その人とROをしたいだけなのか、
ゲームを変えてでもその人と遊びたいのかを
考えたほうがいいんじゃないかな？

男女の仲になるつもりがなく、ROだけという
割り切った付き合いなら他へ乗り換えたほうが
あんたも相手も幸せになれると思うが

ちなみに俺は相方と別ゲーへ乗り換えて
ネットでもリアルでも楽しくやってるｗ爆破禁止
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/12/05 22:09 ID:+c3zD53+0: ROとは関係無しに普通のメル友として考えてみればおのずと答えは出るかと
そしてそれとは別にRO内で新しい相方や仲間を探して楽しむのがいいと思いますよ
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/12/06 13:15 ID:mYEN7h86O: 昨日の741です。
まずは皆さんありがとうございました。

言われたアドバイスを元に、RO抜きで友人として考えてみましたが
今してるメールは惰性に近く、一緒に遊んでた時と比べたら楽しくメールしてるとは言い難いことに気がつきました

ROで知り合ったんですし、ROの切れ目が縁の切れ目だったのかもしれません
既に相手は別ゲーを始めてたようなので、もう一切戻る気無いんだとやっと認識しました
個人的には戻ってくるからってのを信じてただけに少々残念でならないのが本音です

もう向こうからのメールはシャットアウトし、自分は自分で新しい相方等を見つけROの最後まで遊びまくろうと思います
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/12/06 21:40 ID:UQYgjQ4o0: 約束すっぽかす人間は基本的に信用しない方がいい
その様子だと聞くまで戻る気は実は無かったってことも言わなかった相手みたいだし
相手には所詮その程度の扱いに思われてなかったということじゃ
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：13/12/07 21:07 ID:JrnPcaD+0: ROという共通の趣味があったから通じてたんだな
それと他にお互いの共通の趣味もあればメールする意義もあるけど
なければ終わるべきだね
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/11/26 14:05 ID:ltV5XGEb0: こんにちは。
以前ROを楽しんでいましたが、かなり前に引退した者です。
ネットをだらだらとみていて、ROにたどり着き、懐かしさとともに色んなことを思い出しました。
広告の裏に書いておけ！　的なものだと思いますのでスルーしていただいても構いません～。

自分の引退理由は「縁の切れ目」でした。
とある半Gvギルドに所属していましたが、「脱退→引退」の流れでした。

G内で仲の良い人A(女性)と遊ぼうとなり、実際に会いました。
恐らくそのことが発端となっています。
数週間以内にGマスに呼ばれ、脱退勧告をされました。

当初言われたのは、下記のようなことです。
・open chatで卑猥なことを言っていて、他Gから注意があった。
・G内の狩りが疎か。
chatについては内容には気を付けていたつもりでしたが、時には度を越えたのかもしれません。ただ、話している相手がいる訳です。
また、Gはレベルが合わなければ、公平狩りでなくても皆で狩りに行き、得られたお金はG資金に回すところです。
当方メインがプリでしたが、皆で楽しめればとそれなりに参加していたつもりです。
そのため、納得がいかず、更に話を聞いたところ
・女性Gメンに手を出した(映画に行ってお茶をしたくらい。失礼なことも言っていないはず…)。
・Gマスの相方(当時はほぼ接続なし)がそのことに嫌悪感を持っており、私を辞めさせなければ、自分が辞めると言っている。
・私に脱退勧告をすることは幹部会議で決まっている。
と言われました。

GマスやGメンともリアルで会ったこともあり、話せばわかるとも思ったのですが、弁明の機会ももらえず仕舞いでした。
G内に私の相方もいたのですが、何も言っては貰えませんでした。いっそ問い詰めてもらえれば内容を話して、今後の方向性を考えることもできたのでしょうが…。この時相方にどういう対応をしていれば正解だったのか、これだけが心残りでした。

後日談ですが、ギルド脱退後、SNSメッセンジャー(懐かしい…)からAの名前が消えていました。また、Aもギルドを脱退したようです。
古城や騎士団が好きで駆け回っていたキャラクターは静かにデータの海に沈みました。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/03/08 09:19 ID:iPSHKufr0: リアルでどうしても彼女作れなくって
その反動でROではよく訓練された直結になってるんだ
リアルが辛くてROに精神的依存気味になってるし、何か色々辛いんだが、どうしたら良くなるかな？
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/03/09 01:51 ID:1fhliG9mO: ご両親が健在ならお見合いでも頼んでみたらどうか？
ただしちゃんとした仕事についてないと100％成功しないよ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/03/09 03:09 ID:WqUhdYnP0: 訓練された直結ほど女性は忌避する
まず墓穴掘ってるのに気付け
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/03/09 16:18 ID:yoZouxfj0: よく分からない
直結成功したらリアルで会う事になるんだろう？

そのまま交際したらええねんか
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：16/03/01 10:47 ID:xsCanwxg0: ゲーム内で知り合って、オフ会で数回、会った人に好意を寄せています。

最近、ゲーム外でとてもお世話になったことがあり、
お礼の品を渡そうと思うんですが、男友達にプレゼントということはあまりしたことがなく、
しかも、もしかしたら彼女持ちかもしれません。

１．突然、彼女がいるかどうかを尋ねられたら不審に思いますか？
２．20代後半の男性に重たくならない程度のお礼（プレゼント）はなにが喜ばれますか？
　　予算は5ｋ～10ｋ。
　　彼女が居た場合と、居なかった場合の提案をしていただきたいです。

彼女持ちの男性となると、やはり形に残らないものがいいのかなと悩んでいます。
渡すときはたぶん、手渡しになると思います。
タバコは吸いません。
お酒はいっしょに飲んだことはありません（飲める程度かと）。
プライベートなことはほぼ知りません。
情報が少なくて申し訳ないですが、ご意見聞かせていただければ嬉しいです！
よろしくお願いします。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：16/03/03 11:32 ID:OlQ9eg2+0: >>753
１．プライベートな付き合いが薄い人にいきなり尋ねるのは失礼だし、正直キモイと思う
２．彼女がいてもいなくても、AmazonやiTuneのギフト券。1Dayチケでもいいんじゃない。
　深く知り合っていない相手に金券とお菓子以外の物品を渡すのは無理ゲー過ぎると思います。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：16/03/03 11:53 ID:CKJ3AXLb0: >>753
お互いの年齢やどんな世話になったのかわからないから程度も決められないよ
1万のお礼って相当重いよね？
・ライブのチケット取りなどをしてもらった→代金や手数料+1～3000円くらいの価値のもの送付(QuoやAmazonチケなど)
・旅行やオフで滞在中観光などで世話になった→1日なら3000円程度菓子折り送付、数日なら5000円程度、中元歳暮でも可

世間話のついでにホワイトデーも近い事だし「カレシ欲しいわ～」といいながら、
「○○は彼女さん(30以降なら奥さん)いるの？」と気軽に聞く

彼女がいようがいまいが、必ず使うと判っているもの以外は物は止めた方が良いです
趣味の合わない物が手元にあると贈り主の印象が悪くなりますよ
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：16/03/03 12:12 ID:sg8ROSs/0: >>753
他人からおごってもらったら、それよりちょっと安いものを返すようにしてるけど
正直そんなに仲良くない人から5千円↑のもの貰ったら
申し訳ない気持ちでいっぱいになるなー
お礼のつもりなら1000円前後のちょっと見栄えのいいお菓子でいいと思うよ
それくらいなら貰ってもまったく気にしないし

相手が20代後半ならお礼の品買う前に「結婚してるの？」って聞いて良いと思うよ
「お礼の品を買いたいんだけど苦手なものがあれば教えて、奥さんの嫌いなものあればそれも」って
軽いノリでさらっと聞いちゃいなよ
彼女いるの？はちょっと気味悪いから辞めといたほうがいいかな
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：16/03/03 13:22 ID:7E6R/F400: >>753
1.サシで飲みに行けるようになってくらいから聞くべき
　多人数でしか会ったことない人から唐突に聞かれたら男なら直結厨認定される事案

2.女が居ても居なくてもお礼にいきなり形の残る物は相手の好みも知らないのにダメでしょ
　地元の特産品が一番無難じゃないかな
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：16/03/03 13:26 ID:ec4tRNqg0: >>754-756
ありがとうございます。

お世話になった内容をざっくりと、金額に変換すると、7万円相当かとおもいます。
（企業を使うとそれくらいかかるかもしれない、ということです。）
その人の趣味であり、得意な分野で、世話を申し出てくださって、それに甘える形となりました。

やっぱり金券＋お菓子が無難ってところですよね。
ありがとうございました！
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：16/03/03 13:35 ID:ec4tRNqg0: >>757
リロできてなくてすみません。
ありがとうございます。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/22 12:13 ID:gHBAriyq0: 近々リアルで結婚をする予定です
また、仕事も色々任されるような立場になり、忙しく毎日の帰りも遅くなりました
今までROではGvやYEを頑張ってやってきましたが、今後は平日にレベル上げや装備を買うための資金集めも難しくGvをする時間しか取れなさそうです
ただ、ROも初期の頃からプレイしてきたため、これからも続けていきたいとも思っています
今のGvギルドには独身者しかおらず、結婚したり子供が生まれたりした人達は引退していったため、
家庭を持った人達が、どのように時間をうまく作り調整してプレイしているのかわかりません

よろしければ、みなさんがどのように時間を作りROをプレイしているのか意見いただきたく思います

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