PvPについて語るスレ Round-46

1 ：みけねこ ★ ：10/12/13 21:00 ID:???0

PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・未実装・Rの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。
・RWC、RJCの話題もほどほどに。公式戦は数える程しかありません。参加者も抽選です。
・WESを前提にしたPvPの話題はOKですが、WES自体については別スレで。

■テンプレサイト

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

【前スレ】
PvPについて語るスレ Round-45
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1272468496/

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 13:25 ID:MEBnM1SXO

R仕様って書いてるような
つまりspp

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 13:28 ID:+5PPAtkH0

すまん、そこまで見てなかった
つまりSPP

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 13:38 ID:PcuaVd3M0

ここがRJCスレってことでいい？
liveroにスレが立ったら誘導するけど。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 14:47 ID:MEBnM1SXO

Pvの話題ないしここがRJCスレでもいいんじゃね？
本選まだまだだしスレ立てるまでもないと思う

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 16:54 ID:MEBnM1SXO

しかし3次はレベル差無かろうが
まともな対人は出来ないことを運営みずから
暗に認めたルール設定だな
以前3次導入する気まんまんなこといってたのに

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 17:07 ID:PuYdsn/90

これはSPP修正が来るという示唆か？
RJC前までにはバランス調整できませんってことなんだろうか

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 17:23 ID:MEBnM1SXO

RJCだけなら重い槍や両手置かないだけでバランス調整はできるがな

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 18:17 ID:8VDNml+T0

忍者　ガンスリ　スパノビが使用可能に！

Pvなめてんの？

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 18:24 ID:+5PPAtkH0

R後の忍者のクナイなめてんの？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 22:46 ID:hNA2gRapO

確かに3次のないサクライではクナイと一閃が強かったな。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/24 23:23 ID:y7zKAGrt0

寧ろ一閃ゲーだった
近づいたら即死
空蝉無視出来るADS撃ち込まなきゃ逆に死ぬという

検証してる横で一閃しててうぜぇのなんの

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/25 01:00 ID:Ztk9JnMS0

一閃の威力ってサクライと同じなのか？

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/25 12:46 ID:1XwJ9jU7O

献、LK、HP、冠、教まで確定。
残り2職は使用可能アイテム次第かな
特にゴス

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/25 13:41 ID:RujLEHE70

>>25
同じ

ゴスはないんじゃないかな
INT100でお手軽不凍ゴスだし

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/25 15:48 ID:1XwJ9jU7O

ゴス無しだと単純にADS阿修羅だな
不凍ゴスは紐きってSpPで食えるからゴス有りかもしれないと思った
火力過剰ゲーよりは、SpPをどう相手より生かすかのほうがまだテクニカルな気も

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/25 19:33 ID:9mTE0+uj0

R化でそんなにPvダメになったの？
Gvのほうはむしろバランス改善されて楽しいのにね

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/25 21:37 ID:MFmPbBH/0

レベル差ちょっとついたらどうにもならないGvがバランスいいだと…？

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/26 03:49 ID:iXmRahY80

レベルくらいはなんとかなるよ。
ただ、本気でPv出来るかが気になる

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 04:41 ID:CvGzNuJq0

連携もなければ職ごとの色も薄くなったGvがバランス改善されただと・・・？

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 14:42 ID:n684Tmsf0

RJCの優勝特典わろすｗｗ
グロリアスコース選んだら　ALL+9かよｗｗｗ

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 14:49 ID:bqWa0doc0

グロリアスだと交換もできないから、まさに電子の藻屑と化すなｗｗ

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 16:25 ID:c3HRVaTC0

これでグロリアス選ぶ奴ら居たらアホだわな
ホルダー獲得率修正でもない限りどう考えても神器ボスCの方がいい

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 16:26 ID:ouYsF8Ap0

グロは全員　神器、cは一つってのを考えてもな
+9が実際どんなもんなのかわからんが

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 16:37 ID:bqWa0doc0

全員グロフィスにすれば神器ボスセットの合計を軽く抜くだろうけどな。
取引できないのが辛すぎる。引退する時はキャラごと消すしかないし。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 16:41 ID:33TdaBkZ0

+9だぞw
今のホルダーの相場で+9つくるのに平均いくらかかるとおもってんだw
交換不可だろうから基本ボスCだろうけど選択しとしてはありだろ

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 16:44 ID:ouYsF8Ap0

全部の性能と発動率知ってるわけじゃないんだが+9が欲しいのってフィストくらいじゃあないのか

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 18:03 ID:HYo6AD9V0

虐殺で精錬値+1ごとに人+8％される
というかギルドに1つ神器とか、同じＣ選択不能って結構揉める原因になると思うんだよね

なので最初から揉めることもないグロリアスはアリだと思う

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 19:34 ID:ouYsF8Ap0

虐殺の仕様初めて知ったがつえーな
Gvしかやる事ないならグロでもいいかも知らんね

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 19:49 ID:HYo6AD9V0

スマンちょっと違ったわｗ
[虐殺]Lv1
精錬値が7の場合　人間形モンスターに対し9％の追加ダメージを与える。
精錬値が8の場合　人間形モンスターに対し16％の追加ダメージを与える。
精錬値が9の場合　人間形モンスターに対し25％の追加ダメージを与える。
精錬値が10の場合　人間形モンスターに対し36％の追加ダメージを与える。

まぁでもかなり強いよね

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/28 21:15 ID:KVot57Gd0

サクライでグロリアス使いまくったけどやべぇよ。
今は＋8のグロリアスロアもってっけどギロチン弱いが嘘のようだよ。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/29 03:14 ID:iUDRAfip0

ああグロリアスのほうは神器もらえないのか
さすがにグロとボスcは迷っても余分にメギン　な時点で迷いようがないわ

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/29 09:51 ID:ynicV2aM0

まあ優勝しないと意味ないけどな

それより使用可能アイテムﾏﾀﾞｰ

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/29 16:17 ID:iUDRAfip0

カンファでRJCまでにSpP修正来ないこと確定したな

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/30 19:06 ID:L10I/F6s0

MVPカードも10人目は結構残念だな
エドガ・グルーム・ドラ・ドラ・ブブ
ファラオ・ミストレス・クトル・データル・ペクソ
って感じか？

まあグロリアスも職によっては酷いからな

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/30 19:25 ID:CvtXEitj0

ミストレス、ヴェルゼブブ、ファラオ、ハワード=アルトアイゼン（MVP）、レディータニー
エドガ、ドラキュラ、グルームアンダーナイト、キエル-D-01、クトルラナックス

こうじゃね？人によるけどね

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/30 20:22 ID:L10I/F6s0

ああ、キエル抜けてたか

グロリアス改めて見直してみたが喜ぶのがRKRGの片手槍と影葱の弓、魚の両手、修羅くらいか？
片手斧騎士とかも結構良さそうなもんだが。

支援民湾メインの奴がBOSSc下位の比じゃなく割を食いまくるのがよろしくないな

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/30 20:39 ID:Eyj9NOQd0

グロリアスそのまま追加だったらあまりにも酷いし、箱も存在しないからIDの形で配布だろうけど、
そのIDをなんとかして売る方法があれば格差はないと思う。

アイテムIDだったらzenyなのか円なのかどっちで売ればいいんだろうな。
どっちもだめって答えが正しいんだろうけど。

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/30 22:10 ID:NW/t9+ze0

今まで通りの配布方法なら伊豆のおっさんの所に配布されるだけだぞ

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/31 00:20 ID:aP3WEWLC0

それだとアカウントも選べないのか？
本職支援とかだと悲惨だな。

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/31 00:22 ID:3nHM6P9O0

グロリアス治癒の杖
精錬値が 10の時、
[ヒール]、
[サンクチュアリ]、
[ハイネスヒール]、
[コルセオヒール]の
回復量+10%。

もう1回叩けというのか･･･

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/31 02:51 ID:OjT4OSd60

R仕様だとSpPがまずいのもあるが、詠唱速度もまずくないか？
詠唱カット装備無いとHWと教授なんて使い物にならんだろ
阿修羅もすっとろいだろうし

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/12/31 15:17 ID:5GsBnyoa0

R前の感覚でやったらそうだろうな
回りも同じ環境なんだから多少なり新しい戦術の必要が出てくるとおもう
あとは拡張職、忍者とリンカーは普通に構成しだいで入ってくるんじゃないかな

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/01 14:22 ID:paxy3BrG0

まだ本鯖でPvやってる奴とかいたんだ

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/01 21:24 ID:W3Zm17ZK0

>>56
ここはRJCの話だけだ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/04 10:11 ID:TpxsUQ9D0

結構エントリーギルド多そうだな
中期鯖だが周りのGvやってるギルド結構エントリーしてるみたいだ

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/05 01:09 ID:b7GJXgZi0

今年のRJCはリニューアル仕様かつ３次職なしか・・・
３次なしならリニューアル前の仕様のほうがよくね？？

忍者ガンスリスパノビ解禁したり回復財がわりと自由はのはいいけどさ
これリニューアルする前のRJCでやっとけば盛り上がっただろうに・・・

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/05 01:49 ID:jGMFp3vI0

そうしておけば少なくともPv勢は出場するだろうね

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/05 05:31 ID:RJeQtc+e0

どう考えても3次スキル入りPvは無理だから
今回のルールはまだマシだとは思う

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/05 11:40 ID:r2RvYQDe0

RJCをきっかけに制限付きPvとか流行るといいな
全員LV100に合わせるとか
せっかくステータス120まで振れる用になったんだし制限付ければそこそこ楽しそうなんだけど
もちろんスキルも制限かけて

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/05 14:18 ID:11hirDcL0

レースでJOBだけ上げる奴が出てくるな。
ポケモンの世界になるわ。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/05 19:06 ID:b7GJXgZi0

>>60
それはわかるんだけど３次なしなのに
わざわざリニューアル仕様にする必要性はあったの？？
しかもリニューアル仕様のSpPとかメランコなしでも超火力なのや
MATKの糞計算で魔法の火力お察しだぞ


いくら３次なくてもリニューアル仕様の時点でバランス本当に大丈夫っていえるのか？

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/05 19:58 ID:r2RvYQDe0

わざわざR前に戻す理由のほうがないだろw癌からすれば
あとRJCに関して言えば元から魔法はカスダメだっただろ
魔法に関してはSGが1ヒットでも凍結する可能性があるのが問題かと

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/06 03:10 ID:bDgBKu5M0

リニューアルは運営的に入れるしかない
3次入れるよりは100倍マシ

SpP火力としてもDF献身とディススペルブレイカー等のの手数で
相当技術差出るからOK

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/06 03:35 ID:bDgBKu5M0

まぁなんとなくアンフロはあるんじゃないかという気がする

理由は、アンフロが無いと凍結対策強め、弱めに対する
WIZ入り、WIZ切りのジャンケンゲー要素が強くなるから

世界と勝負するRWCと違って日本大会のRJCでGSが無双するだけじゃ面白くないから
ある程度は技術差をカバーできる読みあい要素はあってもいいんだが
なかなか難しいところかな

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/06 03:50 ID:NU6CkPum0

今年はGS出場するんかね？

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/06 15:01 ID:+Iy5Aamk0

こりゃエントリー締切りまでアイテム発表ないな

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/06 20:35 ID:nyi01oMw0

PVやROの事情しらないグラビティからしたら開催するなら３次職ありで大会しろよって思ってそうだよな

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/07 18:39 ID:DQiR1mEi0

ＰＶロビーに鯖関係なしで入れるようにしてほしいよな

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/07 23:15 ID:NdDxjyZ50

鯖間取引可能になるだろｗ

控え室がプロ以上の露店街になったりしてな。

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/07 23:40 ID:My/5zv5i0

過疎鯖の俺は大歓迎だわ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/07 23:49 ID:QWImFkz60

RJC鯖みたいな公式Pv鯖を常時公開したとすると
最初はものめずらしさで人が集まるだろうが

数ヶ月で煽りあい貶しあいで
実力も煽り耐性も無い人は淘汰されて
結局昔のPvくらいの人数になって採算が取れない

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/08 01:54 ID:i/QrJzYe0

>>72
そのMAPだけアイテムの取引やドロップをできない設定にすればいい

だが実際はバグとかも不安だしWESが売れなくなるだけだからやらないだろｗ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/08 12:28 ID:Ji/LRvXd0

また我らがデッドさんが出ません詐欺してるぞ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/17 14:25 ID:IOGI3oUJ0

結局エントリー締め切りまでアイテム告知こなかったなww

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/17 15:27 ID:jpTpoyxTO

応募締め切りギリギリだと決まってても発表すると不公平になるからな
明日くらいに出るんじゃね

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/17 15:35 ID:VWF2aLGU0

聞いた話によると
森三中は出ないらしいな
あとRJC常連のギルドも半数以上がでないみたいだ

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/17 19:47 ID:IOGI3oUJ0

禁止スキル追加きてるぞ
SPPが追加で禁止みたいだ

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/17 22:43 ID:tbeM1vEM0

ROは終わったコンテンツ

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/19 15:20 ID:8Ir5/OAv0

R化してるのにR前の仕様のRJCって
やる意味ないよな…
結局半年たっても糞バランスだから
R前の仕様でやりますってことだろ
運営のバランス調整のやるきのなさが如実にでてる
本鯖も影葱一強パッチきたし対人オワコン

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/19 19:59 ID:mJ6DfOJb0

仕様はR後
3次無しなだけでスキル威力や状態異常耐性ステが違うから別ゲ

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/25 11:38 ID:yZ+daALK0

アイテム情報来てるのにこの盛り下がり

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/25 18:07 ID:wrJS6MCj0

R化でPv人口が激減
エントリー期間が始まってもアイテム情報が公開されていない等のルールの曖昧さ
公式での扱いの小ささ

どこに盛り上がる要素があるんだよ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/25 21:22 ID:o/DejrOuO

完全抽選とか馬鹿なこと言うから常連も様子見
毎年やるイベントなんだからある程度はやる気ある人を優遇すべき

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/26 02:47 ID:WOj0Qkvi0

盛り下がってるところ悪いけどお前らにしか質問できない事なんでちょっと頼っていいかな

キャンセルSBrの必須条件でAspdと詠唱速度の関係について熱く語ってくれないか
実際はAXよりAspdを上げにくい職業だからその辺も考慮してくれると嬉しい
R前の情報でもちろんOK

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/26 09:36 ID:7jcd2pQx0

RJCの話ならプレスか
あまり教えたくないなｗ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/26 10:00 ID:o0dmloNq0

今回やけに詠唱カット装備充実してるな
しかしゴスなしアンフロあり、デビありってかなり変則的なルールだなw

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/26 10:50 ID:TcH0ZvQ70

熱く語ってくれないかとかそういう他力本願な書き込みでスレが進むわけないだろ
適当に考えた脳内情報をあたかも真実のように熱く語り始めれば
その内本当の事を知ってる奴が
このスレの奴等は本当に雑魚だなこんな事も知らないのかと
煽りながら本当の情報を書き込んでくれるもんなんだよ

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/26 11:02 ID:7jcd2pQx0

>>89
int不凍があるからアンフロ有りゴス無しにしないと
キャラメイクがえぐい事になるからな
そうすると無属性スキルがやたら強いからデビもってきたんだろう

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/26 12:30 ID:vWmFVbkc0

SpPもなしって何を主力にすればいいんだよこれ
ソウルブレイカー（笑）か？

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/26 12:40 ID:7jcd2pQx0

デビくらいなら貫通できるあのスキルさ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/26 12:40 ID:93F+1Vqj0

Sbrそんな悪いか？

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/01/26 19:09 ID:jMGQJ5+D0

デビ有りということを踏まえれば悪くない

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/06 19:03 ID:JTsScusV0

デビなんかADSで余裕貫通だろ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/06 19:30 ID:P6teHUPB0

メギンなし、弾数制限ありでどうやって貫通すんだよ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/07 10:44 ID:if2M7LWS0

Sbrゲーになりそうだな

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/09 15:32 ID:n3fPNk960

トーナメント来てるぞ
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/rjc2011/tournament.html

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/09 16:00 ID:7ecNcWhA0

Eブロック1回戦でGS-FDワロス

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/09 16:13 ID:7ecNcWhA0

ＲＪＣ鯖ログインできる？

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/09 16:34 ID:tSacQgyn0

運営やる気なさすぎワロス

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/09 16:40 ID:n3fPNk960

Dも結構ひどいな
EとD以外で難易度の格差がひどい

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/09 17:30 ID:jo9fPTWg0

最初からクライマックスじゃねぇかｗｗｗ

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/09 17:40 ID:7BuMsMbx0

今回は職業コストとかあるんだっけ？

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/09 18:52 ID:7ecNcWhA0

運営「初心者でも楽しめるように強豪を1つのブロックに固めました」

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/09 22:42 ID:d0aFdUjM0

LiveROのRJC2011スレも立ってるが、どっちに一本化する？

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/10 01:13 ID:GKyfmYI20

RJCはあっちでいいだろ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/10 01:56 ID:iZlFLHKR0

誘導

RJC2011総合スレッド
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1297236902/

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/10 04:15 ID:7T/DdzJh0

こっちもRJCの話題以外なにやるんだってことで

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/10 13:39 ID:Gk1EwoT50

こっちはこっちでRJCの話題すればいいんじゃない。

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/16 00:39 ID:PjKXM70g0

結局IrisというかGSが最強だから語ってもムダ

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/02/17 21:18 ID:eiCMksfq0

>>82
R化してない仕様のほうがＰｖ向けのような気がするんだが・・・

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)