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▼公式イベントスレッド37▼

1 :みけねこ ★ :10/12/17 21:47 ID:???0
ここは Ragnarok Online の管理・運営側が行う公式イベントに関するスレッドです。
情報 / 実況 / 雑談 / 推測 など、過激にならない程度に楽しみましょう。
なお、ユーザー主催イベントに関する情報などは下記の開催告知&実況スレでお願いします。

【ユーザー主催イベント】
【祭】開催告知&実況スレ Lv11【祭】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233501623/

次スレは >>950 を踏んだ方が依頼。
反応が無かったり、本人の事情で無理な場合は >>970 に一任。
それでも駄目であった場合は気が付いた方が依頼をして下さい。

【公式】
Ragnarok Online 日本公式サイト
http://www.ragnarokonline.jp/

【関連】
■公式HPの公知を速攻で書き写すスレ その11■
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1286273320/

▼オフィシャル公知に速攻で突っ込むスレ170▼
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1292305723/

クエストを検証するスレ28
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1289472493/

【前スレ】
▼公式イベントスレッド36▼
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1282017799/

263 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/01 14:47 ID:xivMEozP0
マーブルクッキー作ったことないから楽しみだわ〜

264 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/02 03:25 ID:jNK4IYak0
マーブル高すぎてオワコン
チョコパイ下位雑煮でオワコン
名声ホワイトチョコの時代

265 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/02 03:33 ID:mt4brNNO0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  なんでもオワコンって言っとけばいい
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

266 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/02 03:36 ID:jNK4IYak0
バキはオワコン

267 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/02 08:01 ID:jNK4IYak0
ホワイトデーに控えて砕き溜めたカカオ豆オワコン

268 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/02 14:28 ID:6kT+O07D0
オワコンは終わらないコンテンツの略

269 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/02 16:05 ID:pD/1DWcy0
バキはオリデオコンと読み違えた
俺疲れてるのかな

270 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/03 08:58 ID:YKiGPOds0
倉庫に溜め込んだアニバ帽300個
クリスマスの時、ポリン島で全部ばらまいた・・・

リサイクル屋・・・

271 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/03 13:06 ID:A81lPgkv0
何気に雛壇転送実装されてるのな

アルベルタ、アマツ、フェイヨン、グラストヘイム間の転送は無料でいける

272 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/03 14:08 ID:FgzbUNEz0
GHに行った所でなぁ・・・

273 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/03 22:43 ID:cw9fzND40
>>270の気分わかるわ
俺もつい2週間くらい前にアイラブユーとメリクリ花火ぱぱぱんと咲かせてきたとこだった…
まあ1垢分だけだったから別垢にはのこってたんだが

274 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/04 17:45 ID:2yX86/3y0
装備は1個ずつしかリサイクルできない
アニバ帽大量にあるけど数個渡した時点でやめた

275 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/05 06:29 ID:tXRLA7OL0
こういうリサイクルの前例ってあったっけ?
今後クソアイテムだと思っても、ちょっと消しづらくなったな。

まぁ、そこまで効率とかあがる要素でもないし気にするほどでもないのかな

276 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/05 08:24 ID:3RSaCSap0
アニバ帽子1個ずつ渡す時間で収集品取りに行った方が、確実に効率は上だな

277 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/05 08:35 ID:YxJeflF+0
>>275
昔正月イベントでクリスマスイベントの装備等を料理に交換してくれたことがあった

278 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/05 08:37 ID:tXRLA7OL0
>>276
そこまでめんどくさいのか、アニバ交換

>>277
サンクス。
別にあってもなくても大差ないってレベルなんだね。

279 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/05 09:07 ID:6M2L//C40
>>277
そのイベントがあってから、サンタ帽が捨てられず倉庫に溜まりまくってる

いずれにしても、最近のイベントアイテムは重量0、倉庫取引不可ってのが多いから
こういうNPCは必要かもね
ていうかイベント開催者が同じギィ・ロックスターなんだから、イベントポイントも統一して
次回に使えるようにしてくれりゃいいのに。別のイベントじゃ使えないって、どこのテキ屋だよ

ところでこのグスリ、リサイクル屋で引きとってくれんかね

280 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/05 09:44 ID:1mvSOHvm0
クエストアイテム全般をフラグのみにすれば全て解決なんだがな
なんでクソの役にたたんアイテムで実装してるんだろ

281 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/05 10:25 ID:lg23g5u60
アマツ通行証、グスリ、生体通行証、知恵の王の指輪、エルディカスティスの光、コンチネンタルガードの証、神聖なる糸巻き

ポケモンギアみたいに一つにまとめられるようにしてくれ

282 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/05 11:07 ID:cDszJLKN0
知恵の王の指輪はHPSP上がるからガンスリにつけてるな

283 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/06 02:34 ID:H+zQA/Hv0
ひとつに纏められたり、フラグ管理にしなくていいから
通行証と一緒で、同垢内なら使いまわせるようにしてくれ

284 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/06 08:54 ID:oQVQJjVG0
知恵の王の指輪は個人認証がどうのとかうるさく言うくせに重量0じゃないからな。
倉庫にいれたり出したりでまざったりしててなんだかなーだし面倒臭過ぎる。

285 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/06 09:14 ID:712JOSux0
雛壇の存在に今気付いたわ

286 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/06 13:53 ID:UtEpNMrk0
ジョンダが地味にカプラコイン回収してて吹いた

287 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/07 01:07 ID:TJ3xhC580
しかも価値が1Pというところで吹いた

288 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/07 04:18 ID:VDTNUK4d0
アイテムにイベントアイテム欄枠をもうけてほしいな
イベントアイテムは他キャラに移せなくていいから

289 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/07 19:33 ID:C61j/bjo0
今更だけど雛壇
アマツ、フェイヨン、アルベルタ、GHに行き放題
通行手形をもってるとアマツ地下直通。
相変わらずの過疎MAPでどうしようもないが

290 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/07 19:46 ID:4lADCX/V0
アルベルタの雛壇の上側のNPCってイベントとは無関係?

291 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/07 19:47 ID:iffcGnfs0
前からいるやつ
無関係

292 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/07 19:53 ID:4lADCX/V0
ありがとう

293 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 15:25 ID:2um/fxJh0
雛壇相変わらず地味だったな
気付かなかった人多いだろうな

294 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 16:13 ID:alKOvAko0
弓手村は今更行っても、だし、
GHはそもそも行く人いないし、
アマツ3なんてもっといないし
意味があったのは黄色い皿や竹筒が取れるアマツぐらいかねえ

といって各都市に置くとホワイトデーの邪魔をしてしまうし
場違いなところにも置けないし
難しいね

295 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 16:17 ID:gkydOA5f0
お財布BSでアマツ行く→鉄の矢購入してメインキャラのお小遣い  でお世話になった

296 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 16:43 ID:vk1+oBbm0
それってアカデミーじゃだめなん?

297 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 16:46 ID:gkydOA5f0
寄付金だか何だか請求されるじゃん

298 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 16:48 ID:vk1+oBbm0
でも倉庫費無料じゃん

299 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:07 ID:tJkQvRAN0
おいアテイル君微妙じゃねぇか
イチゴとアキビンとジュースばっかしかでないぞ
馬牌、神仙、ハチミツ、イグ実種が結構な確率で出る食料包みがある教皇のほうが美味いんじゃないか

300 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:09 ID:GRyIYZo10
>>299
教皇も絞られてるから変わらん

301 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:11 ID:KNtjaKfU0
何を絞ってるんだよおい・・・教皇の何を

302 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:11 ID:tJkQvRAN0
そうなんだ
まぁイチゴ集めにはいいか

303 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:13 ID:waXC5m/2O
赤クリスタル出てる鯖あるんか

304 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:14 ID:vk1+oBbm0
Forsety、Nornの2鯖だけ教皇だな

305 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:14 ID:tJkQvRAN0
今公式見てきたら、ForsetyとNornが教皇トップだったみたいだ

306 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:21 ID:OCnG/hdy0
>>299
一週間前からクリスタル目当てなら教皇安定と言われてたのに
アイテム集めやすいからってアテイル君にばかり入れるから…

307 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:24 ID:+kBW1Vs50
教皇もかわんないよ…修正はいっててクリスタルくそまずい

308 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:24 ID:2um/fxJh0
だから教皇クリスタルもドロップ率減ってるんだろ

309 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:43 ID:KM2Mx6QN0
絞られてるといっても3割くらいの確率で食料包み出るしな
神仙丹も激減したとはいえ確実に出るし赤大勝利だろこれ
それともイグ実宝箱がそれなりの確率で出るのか?

310 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 17:44 ID:2um/fxJh0
イグ実は5%くらいらしい

311 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/08 18:14 ID:zWxmCJEP0
正直このドロップなら張り付く価値ないから
イベント来てるのにも気づかず黙々と狩りしてるやつが大勝利

312 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 10:01 ID:2y6iJ5Tx0
バランスだの平等だのばかり気にしてユーザーの心理を考えてないよな
イベントは後半ほど、あるいは次のイベントほど前よりもよくなってないとユーザーはがっかりする
せっかく楽しみにして盛り上がってたのにな

313 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 10:09 ID:69N1FdJu0
逆ならいいのにね
本当に計算出来てなかったというのが丸出しで酷い
そして掲示板で必死なユーザーが悪いとのたまうからなぁ

314 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 10:35 ID:ZQutqOZh0
前よりも良くなってなくてもいいが、みんな美味しいガンホー頑張ってます
だったのがこれだからね。
変に修正して心象悪くするよりそのままの方が良かったね

315 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 11:18 ID:8LOpFe4k0
やらなかったら綺麗な思い出で終われたのにね

316 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 18:38 ID:MJ1wOP7n0
クリスタルの中身事前に明かしたり、絶望的なプレゼント格差作って得票操作して
その上でこのゴミクリだからな
バレンタインだけしてりゃよかったのに

317 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 21:25 ID:erVGgoom0
絶望的というほどではなかったけどな
わざわざアテイル以外にするメリットがなかっただけ

318 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 21:26 ID:erVGgoom0
アテイル以外ってのは語弊があるか
手持ちのポイントアイテム渡すだけで、狩してまでお気に入りの候補に貢ぐ人が少なかっただけ

319 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 21:32 ID:MJ1wOP7n0
ちげーよ
教皇とアテイルだけ飛びぬけて楽・高効率のプレゼントぞろいで、他が悲惨すぎたんだよ
その上でクリスタルの中身でアテイルが優勝しただけ
ほぼ全ての鯖でアテイル教皇の2強で他は論外だろ

320 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 21:33 ID:MutX/ABx0
何となくべと液貯め込んでる人が多かったってだけだと思う

321 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 21:34 ID:P0IThIFS0
べと液はみんな倉庫に溜め込んでるもんだろ
つまりそういう事だ

322 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 21:41 ID:cw3QluVC0
                            M 
                       M  /@@\
             @@     /@\/@@*@ M   
 _,,..i'"':,       @@@@    /@a@@ヽ@@/@\  
|\`、: i'、     @@@a@*@  |@*@@@|@ /@a@@ヽ
.\\`_',..-i    |\@@@/|  \@@@ノ  ̄|@*@@@a|
  .\|_,..-┘    |   ̄ ̄  |     ̄ ̄    .ヽ@@@@.ノ
           | ゴミ箱  | @           ̄ ̄ ̄
           | ..     |  @
            \__/ @
      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \
   |  <●>::::::<●> | いざとなったら生産しますよ
    |  > (__人__)< |  任せてください
.    \   ` ⌒´ /
    /          \

323 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 21:44 ID:MJ1wOP7n0
だからアテイルが楽で教皇は高効率なんだよ・・・
心臓とかもお前ら溜め込んでるの?製薬とG備品以外は売ってるのがほとんどだと思うが
それともロリコンパネェとか頭悪そうなこと言っちゃう人?

324 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 21:45 ID:EPYWcv360
おかずは小(教皇)中(パノ)大(ニルエン)から選べます

325 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 22:14 ID:erVGgoom0
ちげーもなにもやってないだけなのは確かだろ
1Mpいかなかった所は10人が本気出せばひっくり返る程度だった
やる価値が全くなかっただけ

326 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 22:45 ID:Bvi+am790
倉庫と露店にあるアイテムを安いのから片っ端に買って貢いだだけで投票とか考えてねーよ

327 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 22:53 ID:qe93/KrQ0
>買って貢いだ
まさか買ってまで投票する奴がいるとはw

328 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 23:00 ID:xMEcpbhN0
当然Exp目当てだろう

329 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 23:02 ID:EPYWcv360
あるいは転送ポイント分

330 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 23:13 ID:Bvi+am790
>>327
だから考えてねーつってるだろ頭弱いなぁ

331 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/09 23:22 ID:P0IThIFS0
まあどうでもいいいことですよね

332 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/10 00:33 ID:CJTpSo9K0
アテイルと教皇が絶対的有利だったのは間違いないだろ
数百M〜数G無駄にしてこんなイベントで投票するやつとかいねーよ

333 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/10 06:56 ID:8yfmIfwE0
絶望的()から絶対的に格下げされましたw

334 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/10 15:08 ID:vtJcH8iG0
普段のんびりしたスレも、頭の悪い奴が一匹居つくだけで多少伸びるな

335 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/10 18:12 ID:CJTpSo9K0
頑張ったらいける()とかいっちゃうくらいだもんな
糞イベに飼いならされすぎてて笑える

336 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/10 18:41 ID:8yfmIfwE0
頭の悪い奴は書かれてないものが見えるらしいな
”頑張”のスレ内検索結果=>>314>>335

337 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/10 19:19 ID:D3+uj2LaO
たかがゲームの一イベントに厳密に公平求めんなよ
結果でメリットデメリットがはっきりするなら
ともかく、そんなに変わりばえしないのに

338 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/11 02:43 ID:7HUjrF6U0
前回散々言われて次はもっとひどくてそれでも自分が無能じゃないと
「数量とかは綿密な計算をして公平になるようにしてます」と蛇足を書いて
結果を見る前から「おまえ頭おかしいだろ?」ってなるのは当然だろう。

言い訳書かない方がはるかにマシだったわありゃ。バランス悪かったみたいゴメンネ!
っていうところで俺たちパーフェクトと自慢するのがガンホーらしいけど。

339 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/11 07:40 ID:DriNtM2o0
人気投票とか考えてるのがきめぇ
ただのゴミ→経験値変換イベントだろw
人気投票なら公式HPでやったやつの方で我慢しとけよ

340 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/12 12:37 ID:rRX5duHp0
みろ、ゴミが経験値のようだ!、

341 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/12 12:44 ID:QlH7obw00
全員にベト液とかならわかるけどな。
一人だけがベト液受付とか無いわ。

342 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/12 13:03 ID:Nd0yVior0
ただの人気投票ならバレンタインで終わったじゃないか

343 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/12 13:15 ID:QlH7obw00
>>342
ガンホーにいえよ・・・>何度も人気投票する

344 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/12 13:17 ID:QlH7obw00
まあ、綿密な計算にしたのに最下位のアテイルが最初から最後まで圧倒的だったのは
大変笑わせてもらったが。自尊心刺激されてよほどムカついたんだろうな。
完璧な調査に基づいてとかw

345 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/12 13:26 ID:Nd0yVior0
>>343
無いわ。って思うお前がアンケートでも使って癌に文句言えばいいんじゃね
まあ癌なんかを信じてこのイベントを人気投票だと思ってしまうあたりが…

346 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/12 21:37 ID:V7+MyPVX0
×キャラの人気投票
○アイテムの人気投票

347 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/13 19:51 ID:c1xdIv4i0
>>345
人気投票が終わったのに人気投票だって言ってるのはガンホーでユーザー関係なくね?
そして難癖つけてるのNd0yVior0じゃね?

348 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/13 23:03 ID:nRGuDcnv0
ずっと癌を信じて裏切られて文句言うループを続ければ良いと思うよ

349 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/13 23:56 ID:c1xdIv4i0
呆れられてるだけで信じられてる話じゃないと思うが。呆れてる所を意味不明な
イチャモンでガンホーかばった馬鹿がいただけ。

350 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 07:19 ID:lE/GtU2w0
しょーもないレベルで文句言ってるやつを馬鹿にしてる奴はいるが
癌を擁護してる奴はいないと思うぞ
それにしてもしつこく文句言ってるやつは本当に人気投票がしたかったんだなwきもw

351 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 07:41 ID:81fCM21z0
教皇が1位じゃないなんてゆすせない

352 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 07:43 ID:/VlBcc2y0
必死になってあれは人気投票じゃないからいいんだ。
人気投票を二度やるわけないだろ。
無いわって思うならおまえが癌に文句をいえとか粘着して批判妨害してるだけだろ。
こいつら相変らず才能ないなって話なのに癌を信じて投票だと思ったのかとかまだやってる。
よほど批判を書き込まれるのが嫌なんだろう。自分も変なこと書いてるけどそれには
絶対触れないからすぐわかるんだよな。

353 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 07:45 ID:/VlBcc2y0
>>350
システム的な話をしててそれを指摘されたら俺たちパーフェクトと返答したから
余計に馬鹿にされただけ。教皇をどうのとか人気投票したかったとかそういう問題じゃねえな。
最下位を一位にする様な調整して綿密な計算に基づいた投票宣言したのが愚かなだけ。
ガンホーが勝手に無茶苦茶やって自分で揚げ足しただけだろwどんだけユーザーだけの
責任にしたがってるんだよw

354 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 07:48 ID:81fCM21z0
ブチギレこわい

355 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 08:04 ID:lE/GtU2w0
ID:/VlBcc2y0は癌と戦ってるつもりみたいだから、そういうのはアンケ等でやればいいと思うよw

>批判妨害
書き込み禁止なんて出来ないんだから妨害のしようがないw

>システム的な話をしててそれを指摘されたら俺たちパーフェクトと返答
脳内変換がすさまじすぎるw
都合の良い方向に大げさに書くっってことはよっぽど人気投票がしたかったんだなw
こいつら相変らず才能ないなって達観してるレベルならもっと客観的に書けw

356 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 10:42 ID:sQJDuora0
アイテム渡した時に投票じゃなくて
ビンタしてもらった時にそのキャラに投票にすれば
キャラの人気投票になったのにな

357 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 18:20 ID:s3bwuHvN0
>>356
こんどはキャラの位置が近いだの、遠いだの言い出したりな

358 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 18:28 ID:WGj24Wo10
バレンタインはたれ装備
ホワイトデーは交換ポイント
どちらにも純粋な人気投票の側面はない

気投票をするとすれば全キャラから予選で選抜し
何の報酬もなしに投票する、というようにしないと無意味だな
それだって○○が好きなのにノミネートされてない、とか言い出す人は出てくるだろうし
組織票でも入れられたら意味ないし

359 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 18:30 ID:pm6GszoU0
組織票だって人気の一面じゃないかねえ
○○が好きな人は投票しよう!って感じのやつとは違うの?

360 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 18:37 ID:s3bwuHvN0
>>359
発言力があるやつや悪乗りしたやつが、クホグレン1位にしようぜw
みたいに言い出して、実際人気がないのに悪乗りが続いて結果上位に
くるもの組織票といえるかと

361 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 18:39 ID:IiAlgCA40
イナイレとかドミノピザ見てたら組織票の怖さは分かるだろう

362 :(^ー^*)ノ〜さん :11/03/14 18:45 ID:WGj24Wo10
ぶっちゃけ教皇のぶっちぎりはその悪のりもあったと思うけどね
みんなが投票するから自分も、みたいなのもあっただろうし


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