回復・消耗アイテム検証スレ　その14

1 ：夢 ★ ：11/02/19 11:46 ID:???0

ここは、回復・消耗アイテムの効果量や重量・金銭効率、付随する特殊効果などを検証していくスレッドです。
各アイテムのデータは「RO共通データテンプレ（アイテム効果表）」を参照して下さい。
次スレは(>>980)を踏んだ方が作成依頼をお願い致します。

金銭効率を算出する際は、NPCから購入する際の数字を基に計算するようにし、
「相場」を混ぜた話題は避けるようお願いします。

■前スレ
回復・消耗アイテム検証スレ　その13
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278621063/

■関連サイト
・RO共通データテンプレ（アイテム効果表）
ttp://common.ragna.info/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%B8%FA%B2%CC%C9%BD
・RO計算機置き場
ttp://poring.s59.xrea.com/

[]内切り捨て
HP実回復量 = [[ HP基本回復量 * (1 + VIT/50 + HPR/10) ] * (1 + LP/20 + 名声 + 装備) ]
SP実回復量 = [[ SP基本回復量 * (1 + INT/50 + SPR/10) ] * (1 + LP/20 + 名声) ]
　HPR：HP回復力向上Lv(ソードマン)
　SPR：SP回復力向上Lv(マジシャン・プリースト)
　LP：ラーニングポーションLv(アルケミスト)
　名声：アルケミストランカーの効果(+0.5)
　装備：「〜を食べた時のHP回復量増加」装備・カードの効果(+50%なら+0.5)
　【注意】ポーションピッチャー・SP回復効果に効果量増加装備は適用されません

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/12 23:43 ID:YhGUYGus0

つーか相場検索が手軽にできる現状、ここで情報操作して何の意味がある

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/17 22:37 ID:FAXpcMF+0

そういや質問なんだけど
スイートサービスやカカオ割職人のいるマップ何処と同じサーバーなの？

プロから入ってもマニピ切れたから同じ鯖じゃないし

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/17 23:07 ID:Oz/izcFh0

netstat打てばわかるが、8番の鯖
宿狩りするほどの効率MAPはこの鯖にはない

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/21 14:38 ID:hcmDxcly0

たしかに

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/21 17:32 ID:lOTIVhHT0

そろそろスレタイを確認しようか…

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/23 19:30 ID:YsZ8iHKo0

手作りチョコが低INT低SPには意外といいな
もち買ってなかった奴は作っていいレベル

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/23 20:01 ID:dCFwsrcL0

むしろもちより全然いい気がする。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/24 16:29 ID:8lqub4bs0

餅の完全上位互換である赤いトゲの実がなぜか餅より安いんだが・・・・・

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/24 16:31 ID:hSbW7OmC0

垢単位の充分な数を確保出来ない
それだけで回復材としては下位扱い

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/24 16:52 ID:9xFcvHBA0

30000単位で確保できるなら値上がるよ
常用できるレベルじゃないといらん。餅との比較なら尚更な

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/24 21:22 ID:cdOqugeI0

今まで何全何万と言われてきたことだけど、回復剤は効率と安定供給両方が成り立たないと市場には出回らない

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/25 03:08 ID:rN0zbURV0

今年のひな祭りはひなあられ菱餅の作成が出来るんだってよ
ttp://ro-blog.livedoor.biz/archives/4121322.html
性能は白ポと同じ回復量で重量1
数作れるとまた壊れ回復、作れなかったらクソイベント認定なのに癌ちゃん良くやるよ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/25 03:34 ID:9Y/1T73C0

どうせ材料がドロップ限定品とか単価高すぎとか
少数ずつしか作れなくて糞面倒で解散だろ

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/26 16:35 ID:bN1NXa2M0

前から運営に要望は送っているんだが

イベント物の回復剤は、期間限定で高性能で入手しやすいのがいい
期間限定がないとバランスが崩れ、性能悪いと見向きもされず、入手困難なら躊躇する

クエストクリアしたらNPC購入程度で、期間終了後消去、くらいがいいだろ

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/26 16:49 ID:8WWv1PLJ0

それで考えるとハロウィン帽子のかぼちゃの回復量大幅UPとかは良かったな

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/26 17:07 ID:QqnueK4Q0

そういやそんなんもあったな

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/27 09:47 ID:z38paHkO0

餅もカボパイも、期間が過ぎたら腐ればいいんだよ
消えるとかにすると手間だろうから、期間過ぎたら回復ゼロなり、半分なりにすればいい
数値いじるだけだから簡単だろ

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 11:55 ID:0umLy2dY0

ttp://ragnarokonline.gungho.jp/campaign_event/event/hina2012.html
作成アイテム 必要となる材料
ひなあられ（2個） 穀物1個、甘口ソース1個、食用油1個、赤い香辛料1個、白い粉1個、黄色い粉1個
菱餅（2個） 穀物1個、聖水1個、赤い香辛料1個、白い粉1個、緑ハーブ1個

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 12:07 ID:0umLy2dY0

DC10
穀物　152z
甘口ソース　532z
食用油　380z
赤い香辛料　760z

OC10
黄色い粉/白い粉　62z

ひなあられ1個
(152+532+380+760+62+62)/2=974z

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 13:31 ID:fEF4wFeA0

菱餅も白ポと同じ回復なんだよな

んで
＞材料の一部は大ひなだんのすぐ近く（アマツ239、234）にいる「専属料理人ゆうた」から購入できます

まぁメンテ後に期待

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 14:02 ID:9G0mSgpp0

＞黄色い粉/白い粉

材料にこれ入ってる時点で終わったな・・・

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 14:04 ID:gWJMV5Im0

粉溜め込んでるやついくらでもいるんじゃね

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 14:29 ID:9G0mSgpp0

材料入手の問題じゃなくて原価的に割に合わない
粉がNPCゆうたの販売だったとしても同じで、974ｚ↑の高い白ｐ相当の回復アイテムをわざわざ作る必要性は皆無

チョコみたいにこれ使って転送とかするなら僅かに作られる程度だろう

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 14:41 ID:0umLy2dY0

そう思うんならそうなんだろうお前の中ではな
重量1で白ポ同等ってかなりのもんだわ

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 14:43 ID:zEvYMKDG0

重量1だから白ｐ相当とは言えないんじゃない　しいて言うなら上位互換じゃないの。
それと転送もとっくに公式に載ってるけどね。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 14:49 ID:9G0mSgpp0

アマツ特殊転送

＜特殊転送＞
料金
100,000Zeny
または菱餅20個
またはひなあられ20個

どこもゼニーで転送できるらしい
ならわざわざ作らないな


>>453
垢単位で作れるならな
何度も出てるが数確保出来ない回復材はｒｙ

％回復系でもないしNPC売りでかつOC価格付近なら作る奴もいるかもしれないってレベルだ
実際はNPCで売るならOC価格より大幅に高くなるだろうしNPC売りの可能性自体も低い

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 14:53 ID:0umLy2dY0

いやゆうたが粉売ったとしてってお前が仮定したんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそこで数確保できないってなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 14:59 ID:gWJMV5Im0

ゆうたが粉売るわけないだろ

＞材料の一部は大ひなだんのすぐ近く（アマツ239、234）にいる「専属料理人ゆうた」から購入できます。
＞非売品の「白い粉」や「黄色い粉」はニブルヘイムで、「緑ハーブ」はゴートやポポリン、緑色草を倒してゲットしましょう。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 15:00 ID:fEF4wFeA0

一部ってどうせ油とかだべ

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 15:11 ID:fnGtCl110

名声のせられねーならイラネ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 15:11 ID:fEF4wFeA0

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira078212.jpg


解散

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 15:13 ID:49l4DX4o0

イベントで安くなるとかないのかな

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 17:18 ID:HeJqp9ty0

対話型の販売NPCじゃないから、安くなるイベントはなさそうだな

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 18:24 ID:PNdCg4Ky0

ひなあられと菱餅って同じ回復効果なのね

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/28 21:40 ID:fEF4wFeA0

安くなるってわけじゃないけど、バレインタイン跡地のおっさんがカカオがなくなりそうじゃ……とかいってたな

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/07 21:08 ID:J19WGiEU0

おいおまえら、チョコパイ量産チャンスきてんぞ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/07 22:07 ID:4ZhwrPna0

単価次第じゃね？
カボチャケーキのほうが性能いいし
まだどの鯖も3kくらいで買えるだろ

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/07 22:48 ID:0sYsZG0g0

幸運の〜　は　団子ｃとかガムの回復量up乗るのかなあ？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/07 22:52 ID:0sYsZG0g0

回復量自体は　幸運の〜　も普通の飴も同じみたいだなあ・・・。
なんだ、作る意味ないじゃないか。自己完結

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/07 23:06 ID:KiVjj2Sk0

結構前のイベントは普通のスティックキャンディに名前付けられたのになあ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/08 01:15 ID:N6Xjm8gS0

チョコパイの原価は2577zくらいらしいよ。
カボケや雑煮と比べたらダメダメすぎる。

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/08 01:37 ID:ZXqF9w/T0

原価が高い
1回に10個しか作れない
連打で作れない
さらに前提素材のチョコも作成

雑煮からまだ3ヶ月しか経ってないし論外だな

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/08 21:37 ID:5rVwUrkw0

カボケ雑煮が露店にいっぱいあるから作るならオンリーワンな効果のマーブルか
でも効率考えたらMMRMPやら地デリやらでSP自然回復しないって人多いよね・・・

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/09 00:36 ID:rRBu6Y1X0

そもそも最近って
ライドで無限
SP剤がぶ飲み
SP溢れる

この三択
PTだと後衛はSPRだけじゃじわじわ減ることもあるがPTMがなんとかするし
使う職がうかばん

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/09 08:10 ID:PAkFlgaW0

普段の狩りでケーキや雑煮使ってる奴は金持ちかレべリングの追い込みくらいだろうな
基本的にボス狩りやニーズ行く人の緊急回復剤だと思う

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/09 14:18 ID:zaBMaZS/0

Gv用だったりもする

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/09 21:27 ID:tkPBvV730

バレンタイン中に作れた、微妙な形〜とビターの特殊効果がなくなってるんだけど
特殊効果あるのってイベント期間中だけだったっけ？
普通のストロベリーチョコとかはちゃんと特殊効果のこってるんだが・・・

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/09 21:29 ID:spjsXymT0

>>476
ストロベリーチョコはもともとその効果だよ。
他のは期間中の特殊効果って書いてあったんじゃないっけ？

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/09 21:35 ID:tkPBvV730

うわーまじか、ありがとう。
PT組むと効果UPだけが期間限定と勘違いしてたようだ。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/11 18:43 ID:ImBhTssO0

名声消滅の煽りを受けてか雑煮の売りが全くなくなっちまった・・・

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/11 21:03 ID:8b0BSbdQ0

ってことはチョコパイくるで！

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/12 05:43 ID:yP2NFEkt0

ココナッツをテンプレに入れてもらいたいです。


■HPアイテム
　アイテム名　　　　　価格　　　　重量　HP基本回復量(幅)　　重量効率　　　　 価格効率
　　ココナッツ　　　　　152　　 　　　4　　　112.5 (90-135)　　　　28.12→35.00　　　 0.71→0.92

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/13 19:52 ID:1J1yGSYw0

チョコパイはじまったな

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/14 02:54 ID:rTcHUrNZ0

20レスくらい前で同じことを聞いたような気がするが・・・？

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/14 09:26 ID:sqlb1qZa0

チョコパイはじまったな

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/14 23:31 ID:NDhqvRnb0

────────糸冬了────────

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/15 01:39 ID:nz+GSTj40

糸お菓子

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/15 11:03 ID:ocubIgGq0

おか　子作りしようよっ！

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/21 19:38 ID:sylPXZju0

回復の指輪[1]で強化されるアイテムって何なんだろう

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/21 19:45 ID:it9tXQrKO

恐らくセフィロトと同じだろ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/21 21:37 ID:sylPXZju0

つまり何でもアップするの？
回復の指輪[1]の説明に「一部の」て書かれてるんだけど
セフィロトは一部なんて書いてないんですよね…

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/21 21:46 ID:it9tXQrKO

本当に何でも乗るならGverはセフィロトでパイ食ってチョコパイも作りまくってるだろうな

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/22 02:06 ID:gOGrV5Uo0

割合回復を除くHP回復アイテムって考えりゃいいだろうな

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/22 15:23 ID:oRLICofU0

スノウアーを挿すとアイスドロップと回復アップがそなわり最強に見える
団子童子を挿すと逆にキシリでいいじゃんとなって死ぬ

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/22 15:27 ID:uZBfFttR0

そういやチョコパイにも名前刻めるんだな

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/22 20:55 ID:4K0t9G/y0

>>490
乳部ってことはパイは入らないの？

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/23 00:45 ID:MZEQ+X0g0

回復の指輪たまたま売ってたからアイスも増えるのか買ってみたが5%なんて誤差過ぎてわからんな

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/24 00:26 ID:SoAF+GTb0

Ｗウアーくらいの回復量あれば５％なんてなあ。

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/24 04:31 ID:IFMn3HbY0

>>496
いくらで買ったのさ？

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/25 05:50 ID:aoUJfImx0

　アイテム名　　　　　価格　　　　重量　HP基本回復量(幅)　　重量効率　　　　 価格効率
　　おさしみ　　　　　　 35.　　　　　 3　　　　42.0 (25-59).　　　　　14.00　　　　　　　 1.20
　　お寿司　　　　　　　70　　　　　　5　　　　54.5 (50-59).　　　　　10.90　　　　　　　 0.78


以下は推測

+7セドラ帽+シーオッターc*2(回復量+250%)
　　おさしみ　　　　　　 35.　　　　　 3　　　　147　　　　　　　　　　　49.00　　　　　　　 4.20
　　お寿司　　　　　　　70　　　　　　5　　　　190.75　　　　　　　　　38.15　　　　　　　 2.725

頭とアクセ2つ潰して棒飴+恋ガムと同じくらいか
アマツで10個づつしか買えないし微妙かも

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/25 05:52 ID:oJU+LgFu0

微妙かもじゃなくて微妙

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/25 06:38 ID:Akyj18PV0

寿司は刺身包丁クエでもっさり手に入る
そして刺身包丁手に入れた後は刺身がもっさり手に入るぞ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/25 09:47 ID:ybfAzbE40

>>499
+7セドラ帽+シーオッターc*2は+300％

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/25 10:55 ID:svkIh7sZ0

+7セドラ帽で+150%か
元々の50%に更に100%追加されるのね、ｽﾏｿ

+7セドラ帽+シーオッターc*2(回復量+300%)
アイテム名　　　　　価格　　　　重量　HP基本回復量(幅)　　重量効率　　　　 価格効率
　　おさしみ　　　　　　 35.　　　　　 3　　　　168　　　　　　　　　　　56.00　　　　　　　 4.80
　　お寿司　　　　　　　70　　　　　　5　　　　218　　　　　　　　　　　43.60　　　　　　　 3.11


それでも微妙だよなぁ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/25 13:15 ID:IlHzIRMQ0

天海老帽とセドラ両方装備できて初めて舞台に立てるレベル

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/25 13:21 ID:qjW4hfhS0

重量効率と価格効率はそれなりだけど
mobドロップが魚貝のみなのがきつい

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/26 05:36 ID:BvEbS/v30

なんかシーオッターカード値上がってると思ったらセドラ帽なんてのが出るのか
俺のじゃんけん槍クルセに買ってあげたかったな・・・

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/26 17:59 ID:oKuBqK0u0

シーオッターやセドラの効果に魚も乗ればな・・・
むしろくわえた魚に刺身と寿司も乗せるべきか・・・

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/26 20:27 ID:ZqDQOlP10

シーオッターｃが値上がりしおったー

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/26 23:10 ID:Jve3apEP0

元々市場に出回ってなかったから値上がりしてるのかすらわからんな

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/27 00:25 ID:Do9+kBNj0

童子＋恋人ガムの値段次第かな？
上段埋まるから互換装備とまではいかないだろうけど

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/27 00:38 ID:jUpeCUlb0

金銭スレでやれ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/27 01:50 ID:CWdeEXKS0

アクセ*2と頭潰して更に魚類限定の恋ガムなんていりません

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/27 01:59 ID:tQ3ME07w0

508は審議して欲しかったんだろうに、お前らときたら

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/27 12:11 ID:p2ix3kbI0

12531#白ポーションパック#
開けると
[白ポーション]が100個
手に入る。
―――――――――――――
重量 : ^7777770^000000

12624#おいしいゼリー#
美味しいと評判のゼリー。
熱いと溶けるので注意。
HP・SP3%回復
―――――――――――――
重量 : ^7777775^000000

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/30 22:19 ID:/WO1p8f10

＋７セドラ帽子とシーオッターの組み合わせ誰か試した？
計算しても馬鹿だからわからん。どれくらいなんだ？

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/30 22:21 ID:PYaoy+bc0

重量価格ともにアイスにまけるくらい

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/30 23:11 ID:/WO1p8f10

価格が安いから、アイスに負けててもいいんだけどな
アイスが１０だとして回復量いくらくらいよ？？

＋７セドラ　シーオッターアクセ２つで

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/30 23:30 ID:e370zdMi0

計算しても分からん馬鹿はまだいい
過去ログ見ないで質問するのは・・・
499から読め

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/30 23:39 ID:/WO1p8f10

見た気になって脳が無視してたw
最近ぼーっとしてるんだ。518サンクス

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/31 00:06 ID:+gy2U5Qf0

>>519
無理せずしっかり休養はとるんだよ

おさしみお寿司はＮＰＣから買えるんだが・・・
購入が会話形式。１個or10個でしか買えない
選択肢が一番上の寿司10個購入するのにＮＰＣクリック→エンター6
補充がすごくめんどい。この手間が気にならないならいいんだが。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/31 00:24 ID:ffwTXaEh0

>>520
501も言ってるが、刺身包丁クエやってると、あっさり四桁ぐらい手に入ったりするけどなw>寿司刺身

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/31 03:23 ID:pWmVYmql0

あのジジイは刺身包丁よこす気が全く感じられない。
延々と人魚以外の素材要求されて寿司刺身がたまりまくる。

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/31 03:31 ID:u36rhePR0

30kあっても二倍期間一週間で使いきるアイス
4桁補給程度じゃ１日もたんな…
まぁ平時はそんな使わないし頭埋まる時点であれだが

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/04/14 23:37 ID:qeujJL5z0

おさしみがアイスみたいに大量購入可能になれば
安価な代替Wスイーツとして十分機能するんだが…。
惜しい装備だとは思う。

ブラジリスみたいにおさしみ大量製造マシーンが
開発されないだろうか。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/04/15 03:56 ID:caZB8Eag0

確かにウアーとヘルプードルの中間になりそうな回復欲しいかも

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/04/15 12:49 ID:dXQbLcNe0

それって飴じゃねえの？

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/04/15 13:03 ID:pUnt8uhQ0

漢は黙ってイグ実連打

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/04/16 13:06 ID:J+f2yGQy0

>>525
それって初心者ポーションじゃないの？
素でシングルウアー並みの重量効率
安値で買い取ればWヘルプ並みの価格効率

ただし毎回買い取り露店立てる必要がある上
常時ファンクションで連打してないと回復が
間に合わず圧死する。

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/04/16 15:29 ID:10Ld/Gxu0

>>526
価格的な問題もあるんじゃね
ガムは買えないレベルじゃないが安いもんでもないし

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)