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RAGNAROK ONLINE同人スレッド…16日目

1 :みけねこ ★ :12/11/02 07:03 ID:???0
コミケなどの同人誌即売会におけるラグナロク同人
(同人誌、同人CG集、同人ゲーム、同人音楽、コスプレなどの二次創作)
を中心とした情報交換スレッドです。

・ママーリ推奨。
・メール欄に半角小文字で「sage」推奨。
・個人名、サークル名、発行物の内容、作家さんのURLの記載は控え目に。
・叩きにならない程度に地雷報告も。
・次のスレは>>950が依頼。反応が無ければ>>970が依頼。それでもダメなら気づいた人お願いします。

■RO同人関連リンク
・Comic Market
http://www.comiket.co.jp/
・クリエイション
http://www.creation.gr.jp/
・RAG-FES事務局
http://www.sdf-event.jp/ragfes/
・コミック1
http://www.comic1.jp/
・RAGNAROKコミケ参加サークルリンク集
http://rodate.jugem.jp/
■前スレ
RAGNAROK ONLINE同人スレッド…15日目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1330507948/
■癌著作物に関するガイドライン
http://ragnarokonline.gungho.jp/support/play-manner/copyright.html

23 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/06 17:34 ID:wHNmHq+30
DQ10の絡みもあってか、FF11/14が312(オンラインゲーム)から321(スクエニRPG)に
吸収された影響もあるかもねえ
今回はPSO2が正式インの関係で増加傾向にあるようだが
中には10年ぶりの里帰りサークルもいたりして?

24 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/06 18:27 ID:+/yi+/x80
>>22
つまり壁メンバーの一部は搬入量水増ししている、と

25 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/06 19:37 ID:Tz2YcpTj0
水増しするまでもなく、今のROサークルなら壁が必要なほど搬入あるのって
ほんの2-3サークル程度だよ
隣の黒子のバスケの誕生日席配置サークルの方が
RO壁より搬入部数絶対多い
ROスペの規模に対してあてがわれる壁数が多くて余ってる状態
上から数えて埋めていって、残ったスペは配置担当の縁故と贔屓で置いてるだけだ

26 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/06 20:28 ID:FnzE92LQ0
>>23
それは意外だな

27 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/06 22:40 ID:Y35CJxvA0
壁が必要ない規模のサークルが合体相手にくっついてずっと壁にいるから
余ってるのは確かだな
壁の足りないジャンルだったら両方まとめて誕生席もしくは片方落とされる

28 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 00:17 ID:J1aeB4IK0
RO壁と言っても正味は緩衝帯スペースになってる配置が多いから
1日目なんてそんなもん

29 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 02:07 ID:3ObKD2cg0
>>21
売り子はいつもメガネの男一人だぞ
そのくせ売り物が多くて処理が遅い

30 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 08:29 ID:/UKp6wt+0
そりゃ一旦列が捌けた昼頃たまに出来る散発的な列に捕まってるだけだ

31 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 13:39 ID:QnuWuTyF0
2スペ取りの人は別サークルなんだそうだ。魚拓コメント部分
ttp://megalodon.jp/2012-1106-2037-09/suppoco.jugem.jp/?eid=1102

良かった・・・2スペ取りの人なんていなかったんだ

32 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 15:22 ID:ZmpKS+B20
>>31
文句があるなら準備会に言え、か
サークル名とジャンルが違うから問題ないって擁護も過去コメ見ると自演くさい
もうちょっとマシな言い訳するかと思ってたけどw

33 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 15:47 ID:q/Y1wcP10
片方は名義を借りて合同サークルとして 申し込んでいるのかもな
良心があれは堂々と宣伝はしないものだけどね…

34 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 15:59 ID:vpWyDx4h0
多分「原作者」のカワイシンゴってやつが代表になってるんだと思う
黒寄りのグレーだけど、黒ではない
落ちた他の人の心情を考えれば、っていう点で性格が見えてしまって残念だ

35 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 16:39 ID:w3H0ceLz0
ラノベがあったとして、
ラノベの絵師が1日目に絵師名義で当選、
ラノベの原作者が2日目に原作者名義で当選、
ただし2日目の絵も絵師がやってる。

みたいなもんか。

36 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 16:47 ID:Ej+lpgur0
知らずにやっちゃったんじゃなくてわかっててやってるんだな

37 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 16:56 ID:2314IBse0
それが一般的・普通だからやってるだけだろ。2スペでコミケではなく作家側に文句言うのは相当珍しいジャンルだと思うが。
日本の車道で法定速度を守ってる車がいない(むしろクラクション鳴らされる)のと同じようなもんだ

38 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 17:06 ID:5FduuGWP0
>>37
ダミスペを申し込むだけなら必死だなで終わるが
例の人は確実に2sp取れているというのが反感を買ってるんだろ
実際2spいるほど並ばれてるようにも見えないし
ちゃんと抽選に参加している人に失礼だと思われて当然

39 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 17:22 ID:ZmpKS+B20
Webカタログの創作サイドの執筆者名が消されたな
青封筒該当者ならどうしようもないのか、悔しいな

40 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 18:44 ID:vpWyDx4h0
反応色々
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1319801489/850-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1346916763/150-

41 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 19:12 ID:IamOsbk60
ここ4~5年、うわさの人のサークルに顔出してるけど、
スペースの前に3人以上人がいたところなんて
ただの一度も見たことがないぞ。
11時くらいの話だけど。

42 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/07 21:55 ID:y3tcv7v20
>>30
何言ってんだ?

43 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/08 01:28 ID:nWSiR3sP0
>>42
行列にスペース前を潰されて悲しい思いをしたサークルがいたことすら
知らないんだろうね

44 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/08 01:33 ID:Ke++fA440
去年の冬コミだっけ? 島中ですごい列作ってたの

45 ::(^ー^*)ノ~さん :12/11/08 07:03 ID:iTCqHuML0
>>43
島の一辺のスペース完全に塞ぐようにずらっーって並ばれてたの覚えてるわ
あれやられちゃ文句のひとつも言いたくなるよな

46 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/08 09:03 ID:jqlh4k+A0
モノ多くて牛歩になるのと売り子がいつも一人って嘘つくのとは話が別だろ
被害者だとしても話盛るなよ

47 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/08 13:59 ID:h9wWcz4M0
スゴイ列が出来た時は、2年前の冬かな
風邪ひいて一人売り子でモタモタしてた気がする
並んでる人の尻が向かいの胆石にくっついたりするレベルで並んでて
完全に通路塞がれてスゴイ迷惑だった

48 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/08 16:59 ID:o5KuKdfO0
モノが多くていつも迷惑をかけるとわかってるのに、そのモノを減らそうとしないあたり
自分の売りたい欲>>>>他サークルへの迷惑 なんだろ?

49 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/08 17:22 ID:N+0GWtCp0
並ぶ方も気を使えって思うけどね。

50 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/08 18:19 ID:KuKPi/3Y0
モノ多くて売り子がいつも一人。それがランチw

51 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/08 21:36 ID:UB7sofCR0
しかも、発行物の表紙が似通ってるうえに初版年月日と価格を
明示しないコンボも追加で。

52 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/09 13:50 ID:QCBz0lL+0
えっ並ぶ方も気を使えってどういう意味で?
ランチのところで買うなってこと?w

53 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/09 15:32 ID:nR1S0PeS0
おばさまががめついのは確かw

54 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/09 17:44 ID:dsEF1VhO0
その末尾の全角wはお前の署名か?

55 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/09 18:24 ID:ne5tP/aP0
はいw

56 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/09 19:08 ID:op7Ysg0J0
マジ子の合同誌発行の強欲さは異常

57 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/09 19:44 ID:b29yr6Ic0
価格設定も表紙デザインも買う側が納得してりゃ問題無いと思うが…
この人は今回誕席配置になったから次回は壁配置になるために
意図的に行列(=牛歩)を作る可能性があるから気をつけろってことでおk?

58 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/09 20:53 ID:QCBz0lL+0
今回隣のご隠居は大変かもなw

59 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/09 21:01 ID:op7Ysg0J0
>>58
付き合い長いから把握してるかもよ

60 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/09 21:48 ID:ZbWUHHZg0
ご隠居も列処理は大概なレベルだろ

セットでスペース移動織り込み済みの配置だったら担当神だな。まぁないかw

61 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/10 03:02 ID:bj4QQ2/E0
>>57

いくらなんでも読解力無さすぎ

62 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/10 16:07 ID:3Wot/mw10
>>56
合同誌なら売り上げ山分けなんだから別にいいじゃねーか
一緒に本作ってるやつなんか人気も知名度も マジ子>>相手 なのばっかりだし
マジ子と作ることでいつもより売れて金入ってきてんじゃん?

63 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/10 23:23 ID:4Y+WbqPH0
マジ子が寄生しているようなのしかないが?

64 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/10 23:48 ID:QnepDOdD0
例えば?

65 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/11 19:05 ID:ID9InltM0
オラッ!出てこい、 >>63!!
マジ子様の炎上マーケティング中途で止めてんじゃねー仕事しろ仕事wwwww

ドッカン
  ドッカン ☆ゴガギーン
    ____
   |  |  |
 ∩∩|  |  |∩∩
 |||||  |  |||||
(  )ヾロ|ロ (・x・ )
、/ つ=== |  || |)
( ノ |__|_⊂二 |
し∪       ∪

66 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/11 20:11 ID:Xdsg1Y4P0
マジ子萌えの俺としてはマジじゃないのにマジ子っていうのにモヤモヤする

67 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/11 21:11 ID:OGhvdykZ0
何このマジ子宣伝スレ

68 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/11 21:41 ID:oiV7BOm20
コミックマーケットへの脅迫状の送付について

2012年11月11日
コミックマーケット準備会・共同代表
安田かほる・筆谷芳行・市川孝一

2012年10月29日コミックマーケットへの脅迫状が送付されました。
2012年10月30日に、所轄である北沢警察署に届出を行い、併せて東京ビッグサイトに対しても連絡を行っています。

なお、2012年12月29日~31日に開催を予定しているコミックマーケット83での対応については、現在検討中です。

今後、参加者の皆さんにご協力をお願いしなければならない場合においては、
あらためてコミックマーケット公式サイトにおいて、お知らせいたします。

以上

http://www.comiket.co.jp/info-a/C83/C83Notice.html

69 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/12 05:47 ID:e93Kanev0
今回のコミケの問題は、いつもの脅迫状と違って黒子のバスケはガチだもんなー

70 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/12 07:09 ID:glXU8MED0
ガチって…ああ硫化水素がどうのこうのってやつか

71 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/13 07:55 ID:vV9yJz4AO
黒子の腐れ羊水のせいで俺達のコミケが~とか強引に腐女子叩いてるやつがいるよね
気持ち悪い

72 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/13 08:06 ID:xQlbjItY0
お腐れ様じゃあッッッッ!? お腐れ様が出たぞぉおおおおおッ!!!

73 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/13 11:37 ID:YeUQmtTm0
白井黒子ぐらいしか知らん・・・

74 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/13 16:33 ID:CCDfTjVD0
まあ黒子云々以前から準備会に脅迫状や時限発火装置で本当に小さなボヤ騒ぎはあったけど、
今回のガチで殺してやるぞって勢いだもんな。

最悪、東京都やビックサイトからの要請で開催中止になったら大変なことになるよな。
コミケに参加する人は携帯酸素もっていけば、いざというときに助かるかもね

75 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/13 17:14 ID:KHfJ1TdQ0
起こってもらっちゃ困るんだがなあ

76 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/13 19:24 ID:y4k/1iHy0
何が原因でそこまで恨まれてるんだ?

77 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/13 19:26 ID:KHfJ1TdQ0
脅迫状の内容が「アニメ放送すんな」だからアニメでなにかやらかしたんだろうけど見てない

78 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/14 07:32 ID:bOEkC34O0
そんだけ黒子のバスケってアニメが不快な内容なんだろう

79 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/14 08:15 ID:AztbSdTK0
ここで話すのもお角違いかもしれないけど、SNSで絵とか描いてない癖にSNSでマイフレ条件が絵師のみ な人から申請来てるんだけどこの人なんなの?
大御所なのかな・・・

80 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/14 08:49 ID:k4FhrDqa0
ggrks

81 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/14 08:49 ID:KxrIwT1j0
>>79
それって例の(悪い意味で)有名人じゃなくて?

82 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/14 09:14 ID:AztbSdTK0
>>80
>>81

ぐぐった。ぐぐれるほど悪い意味で有名だったのね。サンクス

83 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/14 15:52 ID:YlKgJKmD0
>>79
専用スレあるとおもうからそっちでやってくれ。

84 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/15 15:53 ID:SCRi/uUE0
黒子のバスケと同じ日でスペースも隣の島が黒子のバスケ
何か起きたら巻き込まれる配置だよね

本気で今回のコミケは参加自体しようかと迷っている
準備会に相談してみようかな

85 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/15 16:15 ID:SmS9zJHV0
>>84
何を相談したいのか判らないけど、コミケの日程や配置変えてって相談だったら無理だと思うよ
欠席するならアピール6P目左上に欠席方法書いてある
ぺナがあるかは知らん

86 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/15 17:19 ID:RaqLyV/I0
とっとと警察に捕まればいいんだがな、黒子のなんとかの犯人

87 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/16 06:11 ID:gjpIPfAm0
オタ文化を汚らわしいと思ってる、著名人や偉い人が、裏で暗躍してる…とは、思いたくないな…

88 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/16 10:40 ID:ewr4p8vg0
そういう奴らは裏どころか全国放送でどうどうブチまけてるので…
森山直太朗とか

89 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/16 14:01 ID:EZHLhno90
うえだゆうじはああゆう仕事していてヲタ嫌いを明言している矛盾

90 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/16 20:23 ID:UNqhpd+N0
一般的に言って、ファンと称する人たちから
髪の毛入りの手作りケーキ贈られたり
精液つけた手で握手会にこられたりしたら
そりゃあキモオタ嫌いにもなるだろうな

91 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/16 23:20 ID:83V+xwvO0
宮野真守はあんなことされてよく声優続けてるよなぁ・・・
女性ファンはそういうところを直してほしいな

92 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/16 23:21 ID:wIv/LKPy0
握手会行った後に会場のトイレでナニするのがトレンドなんだっけ

93 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/17 07:43 ID:cuBCoryrP
トイレでナニをしたあとに握手会にいく方がトレンドですね

94 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/24 18:26 ID:QOtBWwLf0
らぐへす参加しないんだけどサークルチケットがなくて当日身分証明にて入場ってマジ?

95 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/24 19:22 ID:YZKYEvIo0
同じく参加してないから定かじゃないが、前回のRJC併設開催の時も
サークルは当日来てから見てくれみたいな感じじゃなかったか?

96 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/26 06:28 ID:VhQG19lp0
公式イベント併設とはいえラグフェス側は普段も即売会主催してんだから
それでサークル側にかなり面倒を強いる事になるの解りそうな物をなにやってんだか
正直こんな面倒臭い運営されると普段のラグフェスサークル参加も腰が重くなるわ
それでなくても最近はいい印象ないのに

97 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/26 11:10 ID:qMDMWTTC0
らぐへすってずっと昔からgdgdしてて、あまりいいイメージがないな

98 :(^ー^*)ノ~さん :12/11/26 16:38 ID:UuDrfAL60
>>96
また事務処理gdgdなのかw

99 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/08 16:59 ID:I3IymdnO0
ついにコミケも黒子参加者に参加中止、頒布中止の要請、か。
安全第一だから苦渋の決断だろうけど、関係者は本当に無念だろうな。

それにしても犯人早く見つけやがれ警察。
脅迫状も硫化水素原料も証拠で押さえてるんだろうが。

100 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/08 21:35 ID:GRiWLAlj0
え・・・マジで・・・?
こりゃコミケ史上に残る汚点になりそうだな。

運営もつらいんだろうが・・・。

101 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/08 21:41 ID:4hit6c/S0
同人板で見つけた黒子スペの場所
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3710567.jpg

このマップの左端辺りがROスペ
海鮮の人出とかも影響受けそうだよな
ついで買いとか期待できなそう

102 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/09 01:39 ID:aBdogN4q0
どっちにしろ黒子目当ての女性参加者がRO来るとも思えないけど

103 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/09 16:31 ID:+3gI7gni0
>>102
掛け持ってる人間は殆どないだろw

104 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/10 00:48 ID:sOA8v/MY0
引用

>「ここ2週間あまり協議が続いていましたが、準備会は(コミケの理念を軸に)決して折れませんでした。
>しかし、東京ビッグサイトが“もし今回『黒子のバスケ』を扱うのならば、
>来年夏以降は会場を貸すことはできない”と強く要求しました。
>警察も準備会の意見に理解を示しはするものの“来年以降も続けたいのならば、
>今回は仕方はないのでは”という態度。コミケの理念は尊重しますが、
>今回ばかりは準備会に折れていただくしかありませんでした」

>準備会はなんとか最後までコミケの理念を守り抜こうと努力をした。
>公式サイトに発表された文書では「誠に断腸の思い」と書かれているが、
>本当に最後まで努力した上での苦渋の決断だったことが伝わってくる。

だそうだ

105 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/10 00:58 ID:syUmEdmg0
こりゃ人肉検索スタートかね

とりあえず犯人は死んだほうがマシにならないように祈ってればぁ?

106 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/10 10:23 ID:nWQBfz7W0
つか、10月あたりの犯行声明あたりからがっつりやってるはずなんだが、尻尾出さないんだよなこいつ。
警察もネットやオタク界隈の事件だとやる気なさげなんだよな。

別に興味ある漫画じゃないが、こういうヤツは本当に腹が立つ。あらぶるホモォ...の軍団に投げ込んでやりたい。

107 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/10 12:24 ID:KODqblWj0
>>106
例の誤認逮捕で余計に慎重になってるかもね。

108 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/10 19:42 ID:A0dzdJSu0
この犯人、晒されたらまじでどうか監獄入れて保護して下さいお願いします状態になりかねないな

109 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/11 18:55 ID:vS38C5kI0
> 警察もネットやオタク界隈の事件だとやる気なさげなんだよな。

いや、そんなことはないと思う。
犯人は硫化水素を発生させられるブツを送りつけてるんだけど、
警察はそういうのを「簡単に作れて大量に殺せるテロ用品」として、ものすごい警戒してる。
仕事中、実際遭遇したことがあるが、マジで警察の目の色違ったから。

110 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/12 15:32 ID:SRQK4zg00
一連の事案は捜査1課管轄だよ
つまり、そういうこと

111 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/19 17:33 ID:RECEjfmH0
本人が言ってたが連続脅迫じゃなくて同時期に一気に出して
脅迫された側がバラバラの時期に公表してるだけらしいから尻尾掴み辛いのかもな
最近のは追加分だろうが

全然関係ないがskmと付き合ってたやつ別れたん?

112 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/19 18:03 ID:yKO7YKwT0
ほんとに全然関係ないな

113 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/19 20:26 ID:oQtSCJSE0
黒子同人と猪瀬氏の都知事就任によりコミケにも終焉が見え始めてきたね
というかコミケから黒子同人取っ払えば解決な気もするけど
黒子興味ない人とか関係ない人も手荷物チェックされたらたまんないわ

114 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/19 22:01 ID:/n+YkOQo0
まあ現実問題コミケ潰すって言いだしたらまず日本赤十字がクレーム入れてくるだろうし
しばらくは大丈夫だと思う

※どういうわけか年末年始に都内で献血車を出せるのがコミケだけらしい

115 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/19 22:37 ID:94FCHfNN0
一回のコミケの献血分で、数千人の命が助かってる。
逆に言えば、コミケ潰す奴は毎年数千人×2を殺すことになるな。

116 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/20 01:11 ID:ekh8uuga0
赤十字の献血車でジョジョアニメのグッズ貰えるなら俺は喜んで献血するぞーッ!

117 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/20 02:23 ID:1G2ytgM50
吸血されるじゃないですかー!やだー!

118 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/20 12:07 ID:8tzdIckD0
レミリアお嬢様に吸血されるなら喜んで!

119 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/20 13:22 ID:nvgxMKoq0
チスイコウモリの妖怪は引っ込んでろ

120 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/20 16:54 ID:nFZSjJnp0
年末年始は血液パックの供給量が減る癖に、救急搬送は増える魔の期間だからねえ
おまいらも飲み過ぎにはくれぐれも気をつけてくれ

121 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/20 19:39 ID:1G2ytgM50
ポスターはこうだな

「ズギュン!ズギュン!!」
「す…吸われている!俺の血が!!」

122 :(^ー^*)ノ~さん :12/12/20 19:44 ID:4GNs+7t30
>>115
数千人が、横島な邪念が染み込んだ輸血で助かってる訳かorz


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