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あなたのRO環境を晒してみるスレ 40台目

1 :みけねこ ★ :13/07/01 20:30 ID:???0
ROをプレイするPCの「構成・設定・回線・使用状況など」を晒して、時には関連した雑談。

RO使用を前提としたPC・パーツ等の購入相談、ハードウェア系の質問も受け付けていますが、
答えを急いではいけません。ノートPCの購入相談の場合は、ノートにしなければならない
理由を書かないと、デスクトップにするよう勧められますのでご注意下さい。

ROプレイ環境とは関係無いPC雑談は、>>2の「ROプレイヤーのPC雑談スレ」をご利用下さい。
※ 次スレは>>970に一任、反応なければ気付いた人が依頼してくる事。


環境晒し用テンプレ。

■PCの種類(メーカー、BTO、自作etc):
■ディスプレイ       :
■OS            :
■マザーボード      :
■CPU           :
■メモリ           :
■グラフィックカード    :
■グラフィックドライバー :
■HDD / SSD       :
■電源(容量)       :
■サウンドカード      :
■RO表示サイズ     :
■回線環境         :
■セキュリティソフト    :
■特記事項        :

全部埋める必要は無いですが、なるべく埋めてください。
この項目に無いPCケース、CPUファンなども追加してくれても結構です。

531 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/24 13:33 ID:1jjR2Shd0
誤爆

532 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/25 01:15 ID:i4kJYRSJ0
Radeonはオーラエフェクトでがっくがくなのは直ったの?

533 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/25 01:28 ID:N86Awcsb0
両方あるがレディアン機はカク付くね
ゲフォ機はカク付かないが、たまに魔方陣がぶっ壊れたりする

534 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/25 12:52 ID:dG1L0oHi0
Rade使ったことないからわからないが
Win7でGTX660OC版つかっとるがエフェクトが壊れたことはないなぁ・・・
とりあえずパフォーマンス重視でnvidiaコンパネいじってはあるがのお・・・

535 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/26 19:14 ID:VoGRmAan0
ラデ7850使ってたけどお試しでゲフォ650中古かってみた 
明日のMHと土日TE/Gvでどっちがマシか判断する

536 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/26 19:30 ID:MOoQedZF0
最新のGPU使ってもRO重いのがおかしいっていい加減気づけよww
何年前のゲームだと思ってるんだよ

537 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/26 21:50 ID:cpO2yQDO0
クライアントがどうにもならんからと
なんとかハードを替えて試行錯誤しようとするが
結局無駄に金使っただけの人が集まるスレです

538 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/27 01:41 ID:lOAPSZAT0
>>535
節電をオフにしておかないとゲフォも重たいから
ROだけ別タブで節電の項目をパフォーマンスにしとくといい

539 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/27 01:46 ID:0+IgI3jV0
はっきり言ってこのゲームで GTX TITAN X使ったとしても軽くならんと思う。

540 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/27 04:29 ID:XR1/MXiq0
>>521
無い物をどうやって買うんだ

541 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/27 04:32 ID:EhvSg9QX0
TITAN Xもコイル鳴き酷いらしい

542 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/27 18:22 ID:e3pa1Q1Q0
nVdiaのグラボは最近高いだけでダメダメだよ
外れ品多いから

543 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/27 20:14 ID:FoRD+Klh0
G-SYNCとかお笑いだし、970の詐欺もあるしnVidiaはここんとこ全く信用がおけない

544 :(^ー^*)ノ〜さん :15/03/28 02:57 ID:2dE1TJ8E0
だからゲフォ7600〜7900にしとけってあれほど

545 :535 :15/03/29 23:09 ID:vpzaFuKW0
>>538
ありがとう。

MH/TE/Gvやってみた感じ
鯖状況の差もあるだろけど 650で結構快適だったわ。
@win7 64bit

546 :(^ー^*)ノ〜さん :15/04/11 14:46 ID:QyssNTn+0
組み立てて4〜5年経過したPCから高周波のキーンという音が出てくるようになったので
電源購入して組み替えたら高周波が出なくなった。
ROしているときBGMかなり控えめだから気になってたんだよね。

取り外した電源ユニット内部が埃で凄いことになっていました

547 :(^ー^*)ノ〜さん :15/04/11 22:42 ID:FkEIxIXP0
コイル泣きだろうな

548 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/12 16:21 ID:xUsYGDBD0
パソコンが壊れてしまったのでおすすめがあれば教えてください。

PCの種類(メーカー、BTO、自作etc):ドスパラ
■ディスプレイ       :
■OS            :
■マザーボード      :
■CPU           :Core2 Duo
■メモリ           :2GB
■グラフィックカード    :Geforce 8600GT
■グラフィックドライバー :
■HDD / SSD       :
■電源(容量)       :
■サウンドカード      :
■RO表示サイズ     :
■回線環境         :光
■セキュリティソフト    :
■特記事項        :

同等以上の性能で、予算はモニター別で7万円くらいです。
出来ればスリムタワーが良いです。

よろしくおねがいします。

549 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/12 17:10 ID:peecVFPo0
Celeron以上なら何を選んでもそれよりは上だろうよ

550 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/12 17:55 ID:tItdeXsn0
まずドスパラ自体が目隠しだからお薦めできないわ

551 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/12 19:29 ID:/3D7JLnX0
これなんか結構スリムだよ
ttp://www.nec.co.jp/products/acos/acos-4/i-px9800_S100/S100.html

でも予算7万か、ちょっと足りないな

552 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/13 21:29 ID:94A7EwiJ0
最近突然ROが鯖缶するようになりPCからファン回転に合わせてカタカタ音がするので
見てみたらCPUファンの足が2個浮いてる状態になってた。挿しなおしたらカタカタ音が無くなりました。
鯖缶はまだ数日観察しないと直ったのかわからない。
そしてファン挿しなおす前に壊れたと思って新しいCPUファン注文していたという事実。

553 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/13 22:24 ID:oFXgK7Vj0
折角のCPUファンを無駄にするこたぁねぇ
もう一台PC組んじまえ

554 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/13 22:26 ID:rpCdgMYT0
足が浮くってことはプッシュピンかな
あれはピンが経年劣化で外れやすくなるしそもそも取り扱いに難がある
いい機会だと思って新しいものと替えとけ

555 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/14 15:18 ID:G+pQgP3T0
流石に4代目は作れないから古い物と交換することにするー

556 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/28 22:47 ID:EhsXm52+0
191 :(○口○*)さん :15/05/28 19:01 ID:DHNHfgLT0
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/note/n1541j/
eX.computer note N1541Jシリーズ N1541J-300/E
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/note/n1500j/
eX.computer note N1500Jシリーズ N1500J-301/E

このどちらかの系統を購入しようと思っていますが
Ro、艦これ、ニコニコ
が出来れば良いんですが、その場合だとN1500JのHDグラフィックスだと足りませんかね?
1500jにSSDとメモリ+4GBの方がコスパ良いかなと傾いていますが
ご意見頂ければ幸いです
適したスレ等ありましたら誘導でも歓迎です。

物質スレから誘導されて来ました
ネカフェに行く機会がそこそこあるためノートを考えています
物質スレでは1500Jだとかくつくかもという事でしたが
他に何かありましたらご助言頂ければ幸いです

557 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/28 22:48 ID:EhsXm52+0
191 :(○口○*)さん :15/05/28 19:01 ID:DHNHfgLT0
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/note/n1541j/
eX.computer note N1541Jシリーズ N1541J-300/E
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/note/n1500j/
eX.computer note N1500Jシリーズ N1500J-301/E

このどちらかの系統を購入しようと思っていますが
Ro、艦これ、ニコニコ
が出来れば良いんですが、その場合だとN1500JのHDグラフィックスだと足りませんかね?
1500jにSSDとメモリ+4GBの方がコスパ良いかなと傾いていますが
ご意見頂ければ幸いです
適したスレ等ありましたら誘導でも歓迎です。

物質スレから誘導されて来ました
ネカフェに行く機会がそこそこあるためノートを考えています
物質スレでは1500Jだとかくつくかもという事でしたが
他に何かありましたらご助言頂ければ幸いです

558 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/29 12:29 ID:m7T6ibCs0
>>557
単純なスペック以上に、その2種だとモニタ解像度が決定的に違うけどその辺は?
N1541JはFullHD、N1500JはHalf HD

Half HDだと、ROだけならまだしも、niconico(やyoutube)はFullHD動画をオリジナルサイズで視聴出来なくなる
艦これにしても、専用ブラウザなどを使い始めたりWikiの同時参照を考えると解像度が足りなくなる恐れ

559 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/29 20:14 ID:vc4WRTkk0
>>558
今1280×1024でやってるので
それ以上になるなら問題ないかなと思ってました
懐は痛いですが長く快適に使えるだろうという期待を込めて1541Jにします。
回答ありがとうございました。

560 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/30 11:14 ID:UXiZMnR+0
1280*1024=1,310,720
1366*768=1,049,088

面積3割減ってるぞ?

561 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/31 04:57 ID:feZylt3o0
縦768とかwebブラウジングですら不便に感じるからな
スマホや据置モニタと違ってピボットも不可能だし

562 :(^ー^*)ノ〜さん :15/05/31 07:52 ID:mnwHZdti0
うちの日常用途ノートPCは外部モニタに出力してる
ゲーム用デスクトップは別にあるけど、dGPU付いてるしROは過不足無く出来る

なお最初から持ち運びは想定していない模様

563 :(^ー^*)ノ〜さん :15/06/16 15:31 ID:8HgUDgMn0
■一部のグラフィックボードにおいて、テクスチャーが正常に表示されない場合がある不具合を修正いたしました。

GTX750TiGTX970GTX980で普通に戻ってたわ

564 :(^ー^*)ノ〜さん :15/06/16 20:31 ID:rHKeMuP40
>>2
・VIAのChrome系GPU(チップセット内蔵も含む)
 RO画面の黒の部分が透過してしまい、デスクトップや裏のウィンドウ、RO内の裏側のテクスチャが透けて見える。現時点では対策は見つかっていない。

これが修正されるとは思ってなかった、めっちゃ見やすくなってびびる

565 :(^ー^*)ノ〜さん :15/06/16 22:42 ID:VUwPhNYm0
よくわからんがどういうことだってばよ?

566 :(^ー^*)ノ〜さん :15/06/17 03:26 ID:+8o8iybR0
地肌が見えちゃうくらい髪が薄くなってたけどモサモサ生えてきた

567 :(^ー^*)ノ〜さん :15/06/19 22:42 ID:rth43+Jv0
あなたの頭皮環境を晒してみるスレ 1カツラ目

568 :(^ー^*)ノ〜さん :15/06/26 21:21 ID:prPv0mun0
ヅラじゃない桂だ

569 :(^ー^*)ノ〜さん :15/06/27 01:01 ID:BBBmS3g/0
カツラじゃないズラだ

570 :(^ー^*)ノ〜さん :15/08/18 22:49 ID:D8VWUBH90
UbuntuとかWineで動かしてる方いたら教えを請いたい

1回目は起動するけどそのあと二度と起動しなくなる
ログインはWinetricksでDotnet20入れてRoWebLoginを使用しました

571 :(^ー^*)ノ〜さん :15/08/24 20:44 ID:yvz6+5OG0
1ドル119円きたー
GTX960の値下げはよ

572 :(^ー^*)ノ〜さん :15/10/31 09:45 ID:ECWgb7110
こんにちは。下記環境でオーバースペックだと思っていたものの
フレームレートについて悩みがあります。

基本的に120FPS出てくれるのですが、プロンテラの露店地帯やGvG中は60程度になってしまいます。
過疎狩場で狩りしていてもHIやSoEといった魔法のエフェクトで100まで下がります。

Gv中はまだ計ったことがないですが、エフェクトONだとFPSの低下が体感できる程度になります。
GTX960への換装を考えていますが、改善されますでしょうか。

■OS            : windows10
■マザーボード      : ASUS P8H77-V
■CPU           : i7-3770
■メモリ           :16GB
■グラフィックカード    : ASUS GTX750Ti
■HDD / SSD       : SSD
■RO表示サイズ     : 1600*900 (120hz)

573 :(^ー^*)ノ〜さん :15/10/31 11:58 ID:0PF4S16B0
されない

なぜならRO自体が糞だから
どんだけスペック上げても改善はされないからやめとけ

574 :(^ー^*)ノ〜さん :15/10/31 12:27 ID:whY+Uq/G0
また適当に書いてるのか

>>574
プロは一度通った後に測った数字みたいだけど通信の影響が大きいから
グラボだけでどの程度改善されるか分からない
750Tiと960なら概ね960が勝つんだけど2D指標のGDIが750Tiに負ける
ROは2D性能も必要なゲームなので逆に下がる可能性がある

750Ti→960に換装した人に正確な型番まで把握してFPSがどうなったか聞くしかない
エフェクトON時の落ち込み対策には良い選択

575 :(^ー^*)ノ〜さん :15/10/31 20:05 ID:lEfvM3O10
>>574
わからないとか人に聞けとか答えになってないと思うんだけど

まだ>>573のが説得力あるわ

576 :(^ー^*)ノ〜さん :15/10/31 21:16 ID:twRk888X0
なんの論理性もない>>573と一般論に加えて断言できない理由まで言及した>>574
比べるのも失礼なくらい差があんだろ

577 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/01 00:41 ID:JdLtLnnq0
主張の結論は573も574も同じ

詳しい説明の長文をありがたいと思うか
短い文をありがたいと思うかは読む人次第

578 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/01 04:43 ID:ZMDBf5MO0
どこが同じなのか
573はROが古いからどんなハイエンドGPUを使っても改善しないという結論だぞ
GTX980TiでもFPS60まで落ちるなら回線がボトルネック

579 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/01 05:27 ID:fdimlBIC0
回線がボトルネックとかISDNかな?(テレホマン)

580 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/01 05:42 ID:sJlsUfgV0
回線の上限速度じゃなくてレスポンス(PING)の問題だからなぁ

581 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/01 07:14 ID:1syIa4PY0
>>576は最近RO始めたばっかの新参だからわかってないだけなんだろ
察してあげよう

582 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/01 18:52 ID:ZMDBf5MO0
579と780は573か?
回線=速度だけと短絡思考だし
レスポンスという単語は良いけどROの場合PING値は
ゲーム鯖の入り口までの経路に遅延が発生してないかの確認程度にしか使えないんだけど
外部からのPINGコマンドにゲーム鯖が応答してるソース見つけた?

583 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/01 22:19 ID:WGEQgiO80
>>572
改善するが、どの程度になるかは知らない。
根拠の無い見積もりでいいなら、75fps出れば御の字というところ。

>プロンテラの露店地帯やGvG中は60程度になってしまいます。
>Gv中はまだ計ったことがないですが、
イミフメ杉る('A`;)

584 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/01 22:22 ID:WGEQgiO80
>>582
connectするだけで分かるだろ('A`)
synsynack

585 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/01 22:56 ID:7mRkopuO0
>>582
無知乙
ICMPがブロックされてる鯖でもTCPでポートにPingできるぞ
ggrks

586 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/02 05:57 ID:Jcq+3+Td0
エリートROプレイヤー様は
オーヲタが電力会社に拘るように
プロバイダにまで拘るんですかねぇ

587 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/02 10:20 ID:87LB4Sd70
ネトゲーマーならごく普通だろ
FPS系だとかなり必死に良ISP探してるぞ

588 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/02 19:06 ID:FC7BDYmv0
audio方面の奴は、良い電源装置を使うから電力会社の影響を受けないだろうな('A`)

589 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/03 01:58 ID:cW1X5/0G0
>>585
ブーメラン乙
いつの時代の話をしてるんだ
"ping of death"対策してない糞鯖をHP様が売ってるわけないだろ
pingコマンド受けつけると鯖に支障が出るから
仮想化などでpingコマンドは本体に通らないようにしてる

590 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/03 07:41 ID:UQ8PKAQI0
>>588
まずは自前で電柱を立てるところからだろ

591 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/03 07:52 ID:8xzZgXuH0
>>589
癌鯖はIBMじゃなかったっけ?

592 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/03 19:29 ID:hyZA/E+U0
『ゲーム鯖の入り口』の解釈の齟齬か、面倒な奴等だな('A`)

593 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/03 22:48 ID:cW1X5/0G0
pingコマンドがゲーム鯖に届くか届かないの話だ

>>591
2011年以降IBMに変更になった?

594 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/04 04:43 ID:W2eWdg4d0
>>593
少なくとも、2004年時点でIBMのBladeCenter使っているんだけどね
ttp://ragnarokonline.gungho.jp/fun/mailmagazine/backnumber/2004/special_vol11/

595 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/04 04:47 ID:W2eWdg4d0
ついでに、R化直後からIBM→HPへのリプレース計画・実行
ttp://h50146.www5.hp.com/enterprise/casestudy/gungho/

596 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/04 14:51 ID:Xec/J+/K0
実際にTCPなPsPingあたり使って試してみればいいのに

597 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/04 18:50 ID:j/cNnH6T0
応答があるから通っているとでも言いたいのだろうか

598 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/17 15:24 ID:uJh0O4kU0
■PCの種類(メーカー、BTO、自作etc):自作
■ディスプレイ       :dell U2312hm
■OS            :windows8.1 pro 64bit
■マザーボード      :Asus P7P55D
■CPU           :core i7 860(oc3.8Ghz Eist切 C1E切)
■メモリ           :G.SKILL sniper PC3-12800 4Gx2
■グラフィックカード    :Gainward GTX660ti Phantom
■グラフィックドライバー :353.62 16bitカラーとdirectDrawを使った古いゲームでfps低下がある為
■HDD / SSD       :intel 335 180G
■電源(容量)       :FSP RA-750s
■サウンドカード      :onboard
■RO表示サイズ     :1980x1080 windowed mode
■回線環境         :flets giga
■セキュリティソフト    :windows defender
■特記事項        :GameWindowRelocator使用,TAF1、snp無効、geforceの電源管理はパフォーマンス,directxRuntimeはwebインストーラ実行済み

問題:Vistaや7に比べて遅いカクカクするフルスクリーンだとやってらんないのでウィンドウモードにし
/skip コマンドを実行するとプロのカプラ周辺はオーラエフェクトが若干コマ送り
nvidiainspector でP-stateをp2にしてクロック1082に固定してもGPUloadが10%位しか上がらない

改善ポイントやアドバイスもらえないでしょうか

599 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/17 19:13 ID:eIu4QqLC0
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13109183598
これと似た症状?

600 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/17 23:12 ID:uOkaPEc60
情報ありがと
使用率は0ではなくて一桁%から10数%なんだよね
無印8のノートPCでもフルスクリーンはガタガタだったので何か手はないか調べてる所です

601 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/18 09:23 ID:+tL90i680
ROの裏でフルHD画質動画を再生・ゲームベンチを起動や計測
これで数値がどうなる

602 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/18 10:32 ID:oPqsutBp0
win8.1で遅いと相談した者です
youtubeのhd再生やdirectdraw系のベンチ回しつつro起動もやってみたがroの負荷だけ低いんだよね
数値は取ってないのでそれはやってみる
又、autogearでnproは優先度低でragexeは通常高にしている
レジストリにも互換性関連を追加したりして試しているが、初期値のdwm8and16bitmitigation意外は動作に変化が無い(´Д` )

603 :(^ー^*)ノ〜さん :15/11/19 03:14 ID:Ex5FkUXh0
適当にモニタのフレームレートと同じ速さでモニタの最大値で無圧縮動画を撮影して
4GB程度のサイズになったら裏でループ再生すると改善するかも知らん

604 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/13 02:13 ID:Vj7zJ86S0
■PCの種類(メーカー、BTO、自作etc):ドスパラ
■ディスプレイ       :LG IPS226
■OS            :win7 Pro 64bit SP1
■マザーボード      :Gigabyte Technology
■CPU           :intel i5 4440
■メモリ           :8192MB
■グラフィックカード    :NVIDIA Gf GTX650
■グラフィックドライバー :2.8.1.21
■HDD / SSD       :HDD
■電源(容量)       :メーカー不明 750Wのはず
■サウンドカード      :?
■RO表示サイズ     :1024×768×16(フルスクリーン)
■回線環境         :光
■セキュリティソフト    :ノートン360
■特記事項        :
1週間前に5年ぶりに復帰しまして、フルスクリーンで遊んでいるのですが
RO画面→クエWIKI等を観覧をしようとAlt+Tabでデスクトップ画面に戻ろうとした際に画面が暗転しますが
暗転してから画面表示までに4秒ほどかかります。
ホームページ→ROと言ったように逆も同じです。
暗転中も操作は受け付けており、BGMも流れています。

PCに関してはほぼ初心者で、色々と調べた限りで的外れかもしれませんが、HITした記事にあった以下のようにしても改善されず仕舞いです。
グラボの設定で垂直同期を切る、フレームレートを下げる、59Hzだったのを60にする
スケーリングの項目でスケーリングを無しにしたり、実行するデバイスをGPUにしたり、その辺りの項目を全ていじってみたりしています。
ROセットアップのグラフィック設定も全てを選択してみましたが、改善はされていません。

あと初回起動時には必ずと言って良いほど画面サイズがおかしくなり、1024のウィンドウサイズとフルスクリーンサイズが同時に表示されます。
一度、Alt+Tabでデスクトップに戻ると改善されます。

この症状はROだけではなくほかのフルスクリーンで遊んでいるネトゲでも同じで
普段は1920×1080ですが、初回起動時はデスクトップの画面サイズが800×600になります。
ゲーム終了後、画面サイズが戻らず手動で戻す事も多々あります。
ROにはこの症状は出ません。

ウィンドウサイズで出来ればそれがいいのですが
過去の事故の影響で視力に難があり、文字等の表示サイズ的にこのサイズでしかプレイが出来ません。

PCのパーツの性能なのか、それとも改善するポイントがあるのかご教示いただけないでしょうか。
宜しくお願いします。

605 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/13 03:18 ID:0hC9ppxc0
ぐぐったら知恵袋に同じ症例があったけど、解像度切り替えに時間のかかるディスプレイなんだろうか?
別のディスプレイ借りてこられるなら試してみたいね

606 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/13 05:39 ID:/VXlSTlg0
朝鮮産なんか使うから・・・

607 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/13 06:33 ID:/9q+xAAP0
不具合の温床だからWindows7 Aero機能はOFFした状態で試してる?
グラボのドライバの最新を入れなおすか1つ前に変えるてみるか
NVIDIAコントロールパネル内のディスプレイの型番が正常に認識されてないとか

608 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/13 14:50 ID:Vj7zJ86S0
>>605
さすがにディスプレイに予備はないので切り詰めは出来ない状態です
>>607
Aeroは購入時に既に切っております。
ドライバーも過去の物や最新を入れてみましたが、変化ありません。
コンパネ内を見てみましたが、LG云々と出ているので認識はされてるハズです。

あと書き忘れですが、モニターのコネクターをDVIだったのをHDMLケーブルを購入してみましたがこれも変わりありません。

609 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/13 17:17 ID:wzOe72Nw0
>>604
ディスプレイがうんこなだけだろ、製品名挙げておけ('A`)

610 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/13 18:34 ID:Vj7zJ86S0
>>609
ttp://www.lg.com/jp/monitor/lg-IPS226V-PN-16-9-wide

LG IPS226V-PNです。

611 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/13 19:42 ID:/9q+xAAP0
LGは節電モードとか内部の制御系で不具合がよくあるから
節電OFFとかSMART+機能を全部切ってみるくらいしか無いかも

一応公式から落とせるIPS226_Driver.zipで上書きも

612 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/13 19:57 ID:wzOe72Nw0
>>604 >>610
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000163553/SortID=12724506/

>暗転してから画面表示までに4秒ほどかかります。
ディスプレイがうんこ。

>あと初回起動時には必ずと言って良いほど画面サイズがおかしくなり、
イミフメ。

>普段は1920×1080ですが、初回起動時はデスクトップの画面サイズが800×600になります。
>ゲーム終了後、画面サイズが戻らず手動で戻す事も多々あります。
そのゲームがうんこ。

>文字等の表示サイズ的にこのサイズでしかプレイが出来ません。
>普段は1920×1080ですが、
普段から1024*768にしておけば、ROでの挙動は改善するかもな。

613 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/13 23:08 ID:Vj7zJ86S0
>>611
ドライバーを落としてはきたのですが
更新しようとするとエラーを吐いてしまうのでこのままにしておきます。
節電などは初めから設定しておりません。
現状お手上げなのでこのままにしておきます。
長々とありがとうございました。

614 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/14 08:14 ID:Ock8Pww80
現行世代のFHD液晶を、DbD以外で運用しているのが間違いの元
しかも、16:9→4:3だから整数比では無いスケーリングも発生してる

そもそもは、旧態依然のROにUI拡大が無いのが諸悪の根源なのだが
対症療法としては、30inch以上の(4Kでは無い)モニタで実表示サイズそのものを引き上げるか、19inchのSVGA/XGA中古モニタを探してくるかだな
本当はブラウン管なら最良だが、流石に無理だろうし

615 :(^ー^*)ノ〜さん :16/01/14 13:32 ID:BfW0QA9j0
斜め読みして書き込みしちゃった?

616 :(^ー^*)ノ〜さん :16/02/16 09:13 ID:R24CiCvB0
GEFORCE GAME READY DRIVERバージョン:361.91 WHQL
に更新するとRO起動から1分程でnProがドライバを停止させてしまうのですが同じ症状の人はおられませんか

617 :(^ー^*)ノ〜さん :16/02/18 22:21 ID:3oZpYUya0
>>616
>nProがドライバを停止させてしまう
嘘くせえ('A`)

618 :(^ー^*)ノ〜さん :16/02/19 00:09 ID:NsNv+sUO0
nProが他のソフトを停止させるようなソフトに進化してた
そのうちWindowsも停止させるかも

619 :(^ー^*)ノ〜さん :16/02/19 02:34 ID:QSvwYEcH0
>>617
起動しようとして止められる事あるだろ
ブラウザとか一部のプレイヤーが停止させられる

620 :(^ー^*)ノ〜さん :16/02/19 03:29 ID:6f8ta8hi0
それなんてウィルス

621 :(^ー^*)ノ〜さん :16/02/19 03:42 ID:NsNv+sUO0
競合とかで起動できないだけで起動を停止させるのは別だ

622 :(^ー^*)ノ〜さん :16/02/21 09:19 ID:4ovW4Ll40
>>487
surfaceのような高解像度モニターでROやる人は、windowsに標準の「拡大鏡」アプリで200%にすればちょうど良くなった。

当方、surface pro4で、解像度低くしたり文字のスケール変えたりしたが上手くいかず、拡大鏡に落ち着いた。

623 :(^ー^*)ノ〜さん :16/02/21 13:40 ID:6znxpmra0
RO以外の文字そのもののサイズも小さいからDPIを125%か150%にすれば全部が大きくなる
15インチ以下の画面でフルHDとか目が悪くなるわ

624 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/21 00:49 ID:LhJ9iS590
PCにガタが来てRO用の新しいPCを買おうと思うのだけど
最近のグラボを見るとMaxwellが去年まで不具合あったみたいだね
今はどれも不具合なしと思っていいのかな
RO以外のゲームはしないからこれだけはROで避けるべきってパーツが知りたい

625 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/21 18:12 ID:AYKeXYAZ0
>>624
ROだけでかつGVGやらなきゃグラボは不要
AMD A10辺りならGVG行けるかね

626 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/21 21:36 ID:u40yj2+z0
スティックPCでできてるくらいだから狩り専はグラボ不要。

627 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/21 23:35 ID:N2Cuey/40
>>624
>>625
レスありがとう
Gvやっているのでグラボは必要
現在、Geforce7600GTつけてるけど特に相性問題はなさそうってことでいいのかな

628 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/22 15:19 ID:CZ3Hn1pZ0
>>627
>現在、Geforce7600GT
今時のiGPUなら、余裕でそれ以上の性能が有りそうだが('A`;;)
AMDの場合は知らないが、Intelの場合は動作周波数が低いままになるからまずいかもな('A`)

629 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/24 10:27 ID:ve0oVPrf0
あげ

630 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/25 03:01 ID:aROYCUIU0
今はXP+GeForce7シリーズ+2桁ドライバが最適解だったなんてことを知らない人ばっかりなんだろうな

631 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/25 05:47 ID:jKJ8Di6D0
>>630「最近の若いもんは〜」
>>630「ワシらの昔の頃は〜」

632 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/25 07:50 ID:+e9vMpxV0
50円有ったら腹一杯メシ食えた

633 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/25 18:32 ID:ghZKV4vn0
>>630
トロイに汚染されろ

634 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/27 02:54 ID:OMmMBymf0
>>630に噛み付いてる奴も
もはや中年という悲しみ

635 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/27 05:57 ID:CuxtNxvZ0
>>634
つかROやっとる餓鬼今いないだろ
老人介護コミュニティーなんだからw

636 :(^ー^*)ノ〜さん :16/05/28 20:21 ID:36rit7iM0
>>633
過去形理解できない文盲?

637 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/03 09:57 ID:/DDxwM1n0
>>637
お前は俺だ

638 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/03 10:47 ID:ojHtY2+d0
なにそれ違ったら怖い

639 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/03 15:22 ID:RE8lDC2l0
ROに最適なVerがあったと思うのですが、どれかわかる方いますか?
確か2Dに強いVerがあったと思ったのですが・・・

640 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/03 16:33 ID:bRA9+RF/0
GeForce7seriesなら、94.24でも突っ込んでおけ('A`)

641 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/03 17:49 ID:4WbmkzEp0
古いグラボの試験でもしてるのか君たち

642 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/05 22:42 ID:k9oUz7mV0
久々にPC新調してCorei7 6700KにグラボもGTX960にしたんだけど、ROやるとちょっとカクカクする。
グラボのクロックダウンってまだあるんかな

643 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/06 02:25 ID:DDOpJDO00
ROが高負荷な処理という認識がされない限りクロックダウンしたままだろ

644 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/06 06:30 ID:lyTTp8W30
>>642
動画作る気か

645 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/07 01:24 ID:3PLY0P9w0
お察しの通り編集用PCです。安かったのでメモリも64GB積んでしまった

646 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/07 02:47 ID:cNWnlYxf0
そんなに積んでもどこまで効果があるのか
下手するとswapや灰羽ったりでHDDが極端に過労死しそう

647 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/07 07:03 ID:Tk8dIq1p0
メモリMAXは正義

648 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/08 00:15 ID:PjHlIPKg0
そんだけメモリあれば仮想メモリは使用しないだろ

649 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/08 01:05 ID:i3Jc+1d/0
>>648
切るし半分RAMディスクにしてキャッシュファイルぶち込む設定にすれば最強

650 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/08 14:38 ID:2FBclhiD0
>>640
いえ、グラボは970です
ただ少しでもFPSを上げたいから質問しました

651 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/08 15:22 ID:dxPYedAE0
>>650
大縄飛び用だろそのPCはw

652 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/09 03:35 ID:EHAXezdw0
休止機能とかは切っておかないとハイバネーちょんでHDDフンガーってのはある

653 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/09 13:33 ID:3MHVO+GT0
970って地雷やん

654 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/09 16:30 ID:giM40UNO0
>>653
メモリフルに使わないなら無問題
RX480の方がヤバい問題出してる

655 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/09 17:14 ID:q4iDy+tx0
1060や1050がもうすぐでるのか
しかし円高の恩恵なかなかでないな

656 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/09 18:11 ID:4DMl4ajr0
出る頃に円安になってるんですねわかりまsu

657 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/09 19:20 ID:IiKgtaWJ0
収入も減ってるかもな

658 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/10 04:15 ID:3OvBo+jV0
Ask税が掛かる限り円高もあまり関係ない

659 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/10 10:10 ID:Gwm5qyRC0
クソ高いグラボ買う金でそれ以外の周辺を強化した方がいんじゃね?

660 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/10 11:42 ID:w0vK0DC70
円高なんだから米尼かポンド下がってる英尼から個人輸入すれば安く買える
たとえばZOTAC GTX1070だと今の為替が1ドル100円割りかけてるから送料税入れても5万

ZOTAC GeForce GTX 1070 Founders Edition Graphics Card 8GB GDDR5 ZT-P10700A-10P
https://amzn.com/B01GEYE6YQ

Order Summary
Items: $449.00
Shipping & handling: $13.63
Total before tax: $462.63
Estimated tax to be collected: $0.00
Import Fees Deposit $37.01
------------------------
Order total: $499.64

ちなImport Fees Depositは輸入に関係する税金や手数料を前払いする仕組み
PCパーツだと半額くらいは戻ってくるんで実際は5万割ってる

>>658
ASKが絡むとこれからさらに1〜2割は高くなるんだよな

661 :(^ー^*)ノ〜さん :16/07/11 09:35 ID:oTQ1rpIz0
>>654
既に治ってる。
まだそんな事言ってるのは田村くらいだけど大丈夫?

662 :(^ー^*)ノ〜さん :16/08/22 12:55 ID:mQ+EguQI0
リビングでラグナをやるためにノートパソコン考えてます。
なるべく低予算で快適にラグナするにはどんなものがあるでしょうか?
Gvはやらずに毎日1から2時間ソロからトリオでMDいく感じです

663 :(^ー^*)ノ〜さん :16/08/24 12:10 ID:q2Cg0o/40
>>662
http://kakaku.com/item/K0000897824/
その程度ならこれでいい

664 :(^ー^*)ノ〜さん :16/08/25 12:47 ID:sASYaOUZ0
>>663
サンキュー
参考になった

665 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/30 00:50 ID:irWGpXmo0
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/17257.jpg
やべーな今の物は

666 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/30 02:18 ID:RVhFt6kw0
スペック見るとSurface4と同等だし、UMPCとしては最上級のスペックなのでは

667 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/30 02:28 ID:BpIhnJ880
おいくらまんえん?

668 :(^ー^*)ノ〜さん :16/11/30 22:38 ID:RVhFt6kw0
330ドル=37000円くらい

669 :(^ー^*)ノ〜さん :16/12/08 00:13 ID:xwM4oL8p0
win10のwin自動アプデうざすぎだな〜
旧番のグラボドライバー入れても、アプデ来るたびに最新に自動更新しやがる
消して旧番にもどしてもまたしつこく最新に変わる、マジうざすぎ

670 :(^ー^*)ノ〜さん :16/12/08 00:29 ID:xwM4oL8p0
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/17265.png

671 :(^ー^*)ノ〜さん :16/12/08 00:50 ID:L9glLYoX0
マジレスするとビデオやサウンドドライバの脆弱性で
ファイル読み込み時にウィルス感染する恐れがあるから古いままは危険だぞ

672 :(^ー^*)ノ〜さん :16/12/08 17:59 ID:yD8c+Mpk0
>>669
自動更新を止めればいいだろ('A`;)

673 :(^ー^*)ノ〜さん :16/12/09 02:27 ID:+H+vg8on0
>>672
プロだけ
ホームは不可

674 :(^ー^*)ノ〜さん :16/12/09 03:37 ID:GiVCs5rU0
止めるボタンが付いてないからバージョンを20000とかにして上書きされないようにしとけばいい

675 :(^ー^*)ノ〜さん :16/12/09 05:43 ID:7+cAEwL00
や10糞

676 :(^ー^*)ノ〜さん :16/12/11 16:15 ID:uD5repYA0
MS公式ソフトのwushowhideでアップデート内容から更新拒否して隠して解決した
353とか地雷ナンバーとか要らないんで・・。

677 :(^ー^*)ノ〜さん :17/09/26 18:22 ID:pcEjYWjr0
ふぉ

678 :(^ー^*)ノ〜さん :18/05/10 21:31 ID:Q+Rc07hi0
Ryzen 5 2400Gで往年のE6600+7900GSクラスの快適さいけますかね?

679 :(^ー^*)ノ〜さん :18/07/26 22:26 ID:FqoicOXF0
>>678
余裕

680 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/13 20:13 ID:4LcVSvUr0
https://i.imgur.com/CkCJJr3.jpg

681 :(^ー^*)ノ〜さん :19/12/21 11:02 ID:+y/oU7aM0
今使っているPC(E6750や8600GT搭載)が壊れかけのため新調を予定してるのだけど、
>>3の相性問題以外で、この組み合わせはダメとかってある?
最近のCPU・グラボ情報を調べてもROの相性問題等が情報に出てないので困ってる

682 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/09 20:42 ID:GwIN1oNv0
>>681
結論から言うと気にしないでいい。
相性問題の情報が出ないってことは相性問題が起こらないってこと。
今の標準的なPCにとってはROの負荷はポリンを倒す程度に楽勝。
ポリンを倒すのに属性相性とか種族とか検討するまでもないでしょう?

683 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/10 07:56 ID:t9Q2svfc0
>>682
返信ありがとう、用途にあったPCを購入するわ
購入したら環境を晒しておこう

684 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 18:03 ID:YCyF6mtK0
盗作用と通勤中の読書用に10インチ位のタブレットを探しています
2in1とかでも、これでokみたいのありませんか?

685 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 16:57 ID:/6T/A7+Y0
重量考えたらSurfaceでいいんじゃないかな

686 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/08 17:53 ID:cGhPqvkx0
4kモニター買った。
デフォルトだと文字小さすぎるから高DPIスケーリングで起動すると
カーソルが画面右下で固定されてしまってゲームにならない。
(一応カーソル移動出来るが、すげー勢いで右下に移動しようとする)

別ウインドウの裏でRO画面上をカーソル移動させる時は正常に移動できる。
誰か同じようになって解決できた人いないかな?

687 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/08 19:57 ID:ch4PunQ60
>>686
老人の目には4kの文字は厳しいんやで素直に60インチで買いなおせ

688 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/08 21:22 ID:AKe+aQ+S0
プロゲーマーでもフルHDと4K使い分けてるからな
全般的に4Kモニターってゲームと相性悪い

689 :681 :20/05/10 16:27 ID:GaP2jcWo0
■PCの種類(メーカー、BTO、自作etc):BTO(TakeOne)
■ディスプレイ       :EIZO S2111W + e-yama 17LE1-B
■OS            :Windows10 Pro 64bit
■マザーボード      :ASUS ROG STRIX H370-F GAMING
■CPU           :Core i5 9600K
■メモリ           :16GB (8GB×2 / デュアルチャネル)
■グラフィックカード    :MSI GeForce GTX 1660 SUPER AERO ITX OC
■グラフィックドライバー :442.59
■HDD / SSD       :WD Black SN750 NVMe WDS250G3X0C
■電源(容量)       :CORSAIR CX650M Bronze
■サウンドカード      :オンボード
■RO表示サイズ     :1600×900(フルスクリーンモード設定なし)
■回線環境         : 有線接続 マンション・スーパーハイスピードタイプ 隼
■セキュリティソフト    :Avira
■特記事項        :なし

2019年12月から相談させていただき、購入したのは2020年3月。約2か月使用しての感想ですが、とにかく軽いの一言。
スクリーンショットを取る際にフリーズがなくなった(旧PCはスクリーンショットを取ると2〜3秒ROが固まる)。
Gv中にPCに依存するラグで動けないということや、ROと同時にDiscordやSkypeをつけるとROが動かなかったのが動くようになった。
付加価値として、Youtubeの動画がカクついて満足に見られず、360pに画質にしないとみられなかったのが1080pで見られるようになった。

こちらに相談させていただいて、>>682のおかげで快適なROができるようになりました。感謝しております。

690 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/10 21:13 ID:VJta5AMt0
フレームレートを表示させて
装備を全箇所を埋めて
ALT+Qで装備を表示させたとき
フレームレートが乱れるかどうか試して欲しい

691 :(^ー^*)ノ〜さん :20/06/14 00:18 ID:M7C8fBN00
同じ現象が出る人が他にいるのか探しています

■PCの種類(メーカー、BTO、自作etc): 自作
■ディスプレイ       :DELL U2410 BENQ FP91Gのデュアル
■OS            :win10 64bit
■マザーボード      :ASROCK B450 Pro4
■CPU           :AMD Ryzen5 2600
■メモリ           :16G
■グラフィックカード    :Palit GeForce GTX1050Ti 4GB STORMX
■グラフィックドライバー :Geforce game ready driver 446.14
■HDD / SSD       :SSD
■電源(容量)       :650W
■サウンドカード      :オンボード
■RO表示サイズ     :1920x1080
■回線環境         :フレッツ光
■セキュリティソフト    :Windows Defender
■特記事項        :なし

フレームレートが半減する現象が出ていて、いろいろ調べてたのですが
>>690と同じことではないか思います

通常60FPS出ますが、突然30FPSになる現象が出ていてずっと悩んでいたのですが
今日やっと再現方法を見つけて他に出ている人がいないか探していたら上の投稿を見つけました

装備ウインドウ(ALT+Q)を出してフル装備状態だと30FPSに落ちます
装備を4つほど外すと戻ります。外す場所、装備の関連性は見受けられません(どこでも4つほど)
衣装タブに切り替えても戻ります。ウインドウを消しても戻ります
重いマップだと、外しても戻らなくなったりします(エクラージュの外とか)
FPSの表示はGeforce Experienceでオーバーレイです。

なお、ガンホーに問い合わせをしたところ、トンチンカンな回答が帰ってきたため(テンプレっぽいやつ)
再度問い合わせをしようと思っていますが、同じ質問してもまたテンプレが帰ってくると思うので
この現象は自分だけなのか、他に居るのか?を確認して情報を集めたく投稿しました

解決策は装備ウインドウを消せばいいのはわかりますが、なんか釈然としません
全員発生するものなんでしょうか?性能ギリギリレベルだと出るのでしょうか?

それにしても装備外すだけで戻るってどういうプログラムなんでしょうかね?

692 :にゅぼーん :にゅぼーん
にゅぼーん

693 :681 :20/06/21 22:32 ID:/emdOG7W0
>>690のは私に向けられていたのかな?
私も>>691の装備関連に関して試してみましたが、全くFPSも下がらず60FPSをキープし続けました

694 :(^ー^*)ノ〜さん :20/06/22 12:57 ID:6Hz4EFYh0
俺も装備欄開くとFPS下がるけど、>>681のスペック見てもあまり変わらず
結局何が原因か分からない…

695 :681 :20/09/21 14:33 ID:vWdfEgwC0
FPS確認のソフトだけど、NVIDIAでは安定してたが
他ソフトだと装備蘭を開いたら下がったよ、やっぱり安定しないのは仕様かな

それと、今モニターも新たに新調しようと思ってるのだけどリフレッシュレートは240Hz必要かな
144HzではROに効果ありというのを見るけど240Hzではレビュー見たことないんだよね

696 :682 :20/11/29 02:27 ID:wznU0VMO0
>>695
おめでとう、良コスパのお手本みたいないいPC買いましたね

モニターは24インチフルHDか27インチWQHDがバランスいいと思う
複数モニターでもしっくりくる前者と1枚でなんでもこなせる後者って感じかな

リフレッシュレート高いモニターについては画面が明るすぎたりすることがよくある
さらにTNだと発色がめっちゃ悪かったりするので注意が必要
店頭で見た感じと家で見た感じもかなり違う
ちょっと高くてもIPSを買うのをお勧めしたい
ここ1年でIPSのゲーミングモニターがすごい充実したので時期はいいと思う

697 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/15 13:25 ID:GzqGo7St0
>>696
モニターはMSIのMAG251RXを買ったよ
デュアルディスプレイにしたけど見やすくROがプレイしやすくなった
リフレッシュレートも60Hzから240Hzになったけど液晶変えるだけでこんなにも変わるんだな

698 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/12 11:50 ID:nZmmgE2a0
亀レスだが、装備画面開くとFPS落ちるのは大昔からの仕様
19年目で直せないんだからもう直らない

699 :(^ー^*)ノ〜さん :23/02/17 03:36 ID:vuhvEHai0
恐らくKB5022834から
>>3にあるクロックダウン問題の電源管理モード設定による回避ができなくなった

700 :(^ー^*)ノ〜さん :23/03/03 18:08 ID:AfLJEIno0
windows2000+RTX2070使ってるけど電源管理でパフォーマンス優先にしないで標準の設定のほうがFPSでるね

701 :(^ー^*)ノ〜さん :23/03/03 18:09 ID:AfLJEIno0
windwos2000じゃなくて10でしたw

702 :(^ー^*)ノ〜さん :23/04/19 00:20 ID:xqwfLwoO0
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