【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ5

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1 ：大魔王様 ★ ：14/04/07 07:37 ID:???0: ■スレッドを立てるその前に！■
　あなたが今立てようとするスレッドは
　本当にROにとって必要なスレッドですか？
　もしもあなたがその判断が出来にくいならば、
　このスレッドで住民の皆さんに判断を仰いでみてください。
　
■スレ案を練るに当たって■
　□どのようなスレッドでもタイトルとテンプレート案が
　　はっきり分からないスレッドは立てることが出来ません。
　□スレッドの目的がわかりやすい簡潔なテンプレートになっていますか？
　　突発的にスレッド依頼をしても住民さんに嫌がられちゃいますし、
　　そういうスレッドは管理側がスルー(無視)しちゃう場合がほとんどです。
　　まずはこちらでじっくり練り込んで下さい。
　□なお、削除ガイドラインに抵触するスレッドは立てられません。
　　にゅ缶RO板の削除ガイドライン（07/08/16現在)
　　http://www.mmobbs.com/delguide.html
　　

　　スレ作成依頼スレッド('14/2/2))
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1391298744/
2 ：大魔王様 ★ ：14/04/07 07:39 ID:???0: ■前スレ■
【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ4
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223644148/

■各板の違い■
Ragnarok板
　スレッドを建てられるのはキャップ持ちのみ。
　dat落ちが手動で行われる。
　その為、流れの遅いスレッドでも可能ですが
　変なスレッドを立てた際にそれが残ってしまう欠点があります。
　恒久性のあるスレッドはこちら。

LiveRO板
　自由にスレッドを建てられます。
　書き込みがある期間無いとそのスレッドは消えてしまいます。
　一過性の話題や対象が限定されるスレ、一発ネタはこちら。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 06:43 ID:gbJpogq60: 金策スレが無いのが気になったんだが、インフレしてるし不要かねぇ？
くじかパッケでも買ってろやって言われるのかな？
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 06:53 ID:fs4MrUbB0: 【87】金銭効率・金稼ぎスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1400388262/
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 07:30 ID:gbJpogq60: >>4
そっちにあったのか…
すまない、ありがとう。
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 13:53 ID:eQYq7TEK0: 復帰者なんですが以下のスレッドもしくは類似するスレはありませんか？

「デイリー・クエスト～狩場とノルマを指示するスレ」

もし無いようでしたらスレ立てをしたいorして貰いたいです
ここでは無く、LiveRO板向けの内容のようでしたら移動します
久しぶりの書き込みのため不適切でしたら申し訳ありません
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 15:57 ID:0PTUR5oR0: 趣旨的にはこれと似たようなものになるのかな

じゃあ俺がキャラ作る34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1330096760/

LiveROに立てるのが賢明だと思う
あとデイリーで回せるほど人がいない可能性は要配慮
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 16:29 ID:X6PWmdud0: 初代スレからしてLiveROでしたね。最終は↓のとおり#9でしょうか・・・

>LiveROの新規スレ・落ちスレ報告 9
>984 ：（○口○*）さん：sage ：11/04/21 23:11 ID:/o4umNGy0
>3日で12スレも落ちてるとかもうね
>
>落ちスレ
>
>デイリー・クエスト～狩場とノルマを指示するスレ#9
>ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1269950457/

まとめサイト ttp://dailyquest.ragna.info/ も同ドメインにあった
コモンwikiともども消えてしまってだいぶ経ってますね・・・
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 17:20 ID:eQYq7TEK0: レスありがとうございます

３年前にスレ落ちしてそのままでしたか･･･。
１２スレも落ちるっていう事は何かしら荒らされでもしたんでしょうか？
LiveROの他スレの様子見て検討します
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 17:37 ID:0PTUR5oR0: 既にあったスレだったか

#6のテンプレ部分を過去ログ倉庫から見つけてきたので参考に、後は適当に改変等を
--ここからテンプレ---
「どこいく？」「どこいこうか？」「どこでもいいよ」
今日の狩場に迷うこと決められないこと、ありませんか？
そんなときは誰かに「ここへ行け！」と決めてもらいましょう。

日々の狩りのマンネリ解消・モチベーション維持にご利用ください。

= デイリー・クエストの流れ（及びテンプレ） =
【 ①：自キャラの職ステや装備を記入して指令を待ちましょう。（age推奨、PTなら全員分）】
◆ 待機 ◆
【職ステ】（職業、Lv、型やステータスなど）
【装備】　（所有している武器、防具など）
【スキル】（修得している主なスキルなど）

【 ②：①を見た他の人は、狩場とノルマを指示しましょう。】
■>>[待機のレス番号]へ指令 ■
【狩場】　（フィールド名、ダンジョン名）
【ノルマ】（アイテム○○が出るまで、収集品○○を○個、経験値○Mなど）

【 ③：②で指示された狩場へ行き、ノルマ達成を目指しましょう。】
★>>[指令のレス番号]を受諾 ★
「いってきま～す　ﾉｼ」など

【 ④：狩りから帰ったら結果を報告しましょう。】
★>>[指令のレス番号]へ報告 ★
ノルマの成否、籠った時間、副産物など
彩りにSSなどを添えても可

= 前スレ =
■デイリー・クエスト～狩場とノルマを指示するスレ#5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1226416222/

次スレ立ては>>970に一任、無理な場合は>>970が指名。反応がない場合は>>980に一任します。
またスレ立て該当者は立てる前後に報告をお願いします。

= 関連リンク及び注意事項等について>>2に記載 =
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 17:38 ID:0PTUR5oR0: = 関連リンク =
■狩場情報ひっそり
ttp://huntinfo.xrea.jp/
■Daily Quest Templeate
http://dailyquest.ragna.info/
■Daily Quest Uploader
http://daily-quest.ragna.info/

★アップローダーの利用法★
現行スレッドID(10桁)を入力してからアップロードを行わないとアップロード失敗します。
(※新スレ移行時適宜切り替わりますので、投稿失敗時は新スレッドのIDをお試し下さい。)

※アップローダー提供者からのお願い
使用の際には、デイリークエストスレのSSをアップしたことがわかるようにコメントをお願いします。
コメントがないとか「借り」とかかかれたりする場合は削除されることがあります。

= 待機者・依頼者の方へ =
■基本スタンスは待機→指令→受諾→報告。
指令の乱立でスレが埋まってしまう可能性があるため、待機者がいない状態での指令は無しの方向で。

■指令者のネタ切れ防止、新規参入者への配慮のため、1日に何度も待機するのは程々に。（1日2回程度が目安）

■1つの待機に複数の指令が来た場合は、待機者がその中の1つを選ぶ方向で。
勿論、可能なようならば複数の指令をこなしてしまっても構いません。

■指令を出す人は、待機者のLvや職ステなどを考慮し、無理の無いクエストを指示すること。
無理そうだと思ったら、待機者は受諾せずに、任務拒否を宣言して構わない。

■報告者への追加指令は基本的に無し。
但し、報告後再び待機表明をしていた場合は可能とします。

■ノルマはなるべく現実的なものに。
レアアイテムをノルマとする場合は救済措置としてor収集品○○個など配慮することを推奨します。

■指令者のRPはほどほどにするようにしましょう。

■指令受諾をしたのち遂行困難と判断した場合は、失敗報告を以って指令放棄とします。

■SSを付けたい場合は、専用アップローダーをつかうことを推奨します。（但しSSの添付は強制ではありません。）
--ここまでテンプレ---
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 17:40 ID:0PTUR5oR0: 関連スレは3つとも消滅しているので注意
個人的には今でも通用する企画だとは思う
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/09/01 18:07 ID:eQYq7TEK0: わざわざ過去ログから引っ張ってきていただき感謝です！
せっかくのご厚意なので活用させて貰います
通用するとの意見もありましたので試験的にはなりますが立ててみます
良ければ参加して下さると嬉しいです
ありがとうございました
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/12/14 10:38 ID:dyLwQZQg0: 気が付けば100レスも行かずに落ちてたな
今じゃ全く通用しない企画だった模様w
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/12/14 13:56 ID:LcBlbypk0: 立てること自体はガイドラインにさえ則っていれば何立てようが自由だからな
ついてくる人がいるかどうかは別問題だが

自分の得にならないことはしない、実に今のROらしい経緯ではある
世の中銭や
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/12/15 00:35 ID:UM53QrpX0: この手の掲示板なんかwikiの叩き台として機能してりゃいいだけだからな
しょーもないネタスレとかいらんわ
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/12/15 00:49 ID:K8cD2zPl0: wikiが一般に認知される前の残滓だしな
時代の流れを感じるわ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：14/12/19 00:44 ID:1MJfJOBc0: そのWikiも既に機能不全に陥っている件について
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/01/07 07:27 ID:DTx6xMCH0: ライブロのパッチ変更点スレについて。
現行該当スレは、ガセネタとパッチとは無関係な雑談で埋め尽くされているので
ローカルルールでそれらの投稿はNGとするRO板のパッチ変更点スレを立ててみたらどうでしょうか？
ライブロのパッチ変更点スレでは極稀に有用な情報が混ざっているのですが、それを探すのは不要な投稿が多すぎて探すのが大変です。
そして何よりガセネタが書かれていることで、それが本当かどうか調べる手間が増えますし、
また該当スレの住民は騙されるのがアホという認識で平然とガセネタ投稿を繰り返しています。
また情報操作としてこれもガセネタを記載しイベント新アイテムを高値でぼったくり値で売ることも日常茶飯事で行われています。
このようなマイナス要素のないパッチ変更点スレをROで作ってみたら有用な情報が
集まるのではないでしょうか？
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/01/07 07:48 ID:tf+AzHEp0: 公式HPの公知を速攻で書き写すスレ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/01/07 08:41 ID:DTx6xMCH0: そこは、完全にパッチに対する見解を書くのがダメなルールでしょ
しかも、パッチ内容について　の内容しか書いてないし
イベントなどの情報がない
かといってライブロのは・・・
ガセとパッチに無関係な雑談なしライブロのやつが必要でしょ
公式HPの公知を速攻で書き写すスレのルール少々変更しようよ
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/01/07 08:52 ID:tf+AzHEp0: パッチ内容にどこまで含むのか？
季節イベント、配置変更、新装備アイテム、未実装内容の区別は？
雑談と有益な情報の違いは？

この辺を明確に分けたスレがにゅ缶の各スレに
この辺を適当にしてるのがLiveROのパッチスレにそれぞれ住み分けられてる

スレ立ての是非を問うのは自由だから「自分に都合のいい情報だけのスレ」を立てたい
っていう要望を出すなとは言わないがせめてテンプレ作るくらいの努力しろよ
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/01/07 13:00 ID:rtugJtCS0: クライアントパッチの情報だけ知りたいなら、自分で解析できるように環境を整えればいい
入れる物は1つだけだ
あるいは火曜日のメンテ時間中だけ見てもいい
ただ毎週貼ってる人はバイナリファイル(特にLUAバイナリ)は分析の対象外だし、
更に言えばクエストとアイテム情報にしか興味はないみたいだけど

そもそも人間は一度住み着いたところからはなかなか離れたくないものだし
通用することを同じ所でやりたがるもの
パッチスレから出て行けと言った所でID:DTx6xMCH0には強制力もなければ資格もない
管理人も年単位で現状を追認している
そんなことにかりかりするぐらいなら自分が適応した方がいい
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/01/09 10:56 ID:FPhOBZ7B0: ▼オフィシャル公知に速攻で突っ込むスレ▼
こっちじゃあかんの？
25 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：15/01/10 16:38 ID:N/4EzFDr0: 話は単純。雑談禁止のパッチスレがあればおｋだろ。
雑談がなくなっただけでかなり違うし要望は達成される。
君達は難しく考えすぎでズレてる。

-----------------------------
エースサイト
http://aceih9qhoiqxk.web.fc2.com/
-----------------------------
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：15/01/10 19:21 ID:LZfMqq+H0: まじめに、
>>24の
「▼オフィシャル公知に速攻で突っ込むスレ▼」で十分だろう。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：16/09/22 10:11 ID:0MKyTxz00: 現在LiveRO板にある「モンスターハウス攻略スレ」なのですが
そろそろRagnarok板に移ってもいいのではないか？と思い
こちらに書き込みさせていただきます

【現スレ】
モンスターハウス攻略スレ21
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1466418908/

モンスターハウス（以下MH）は実装当初こそ運営側の試行錯誤により
期間限定イベントのような雰囲気もありましたし
その性質上LiveRO板でMHスレがはじまったのは妥当なところと思います

そのMHも今や実装から2年半が過ぎ
MHスレも「21」まで伸びました
「そろそろ」どころか今更と言われてもおかしくないぐらいですし
MH連動のECOコラボが先日実装されたことで
MHがいきなり撤廃されるような状況も当面ないものと考えられます

MHには攻略要素もありますし最近では各鯖の攻略状況も書き込まれています
これらは何スレか進んだ後でも参考になる場合がありますし
LiveRO板は前スレが長くは残らないため
ある程度は過去スレが残るRagnarok板に移れば今以上に活用性が高まるでしょう

この件について御意見いただけましたら幸いです
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：16/09/22 11:50 ID:nO5RweJT0: 参加者でもあるし非常に難しいところではあるが、
・長く続いているからという理由ならコスミなんかもこっちに移ってもいいと思う
・大人数型PvEコンテンツということでプレーヤー間のいざこざ、
　早く言えば煽り罵倒晒しが出やすい
・基本的に内容が変わらず、残すほどその時々での資料性があるのかどうか
　(攻略は大体完了してしまっているので、今から付け加えることもないかなと)

以上の理由でLiveROのままでいいと思う
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：16/09/22 15:39 ID:/IzWxF3a0: 俺は移ってもいいと思う
・永久実装コンテンツであること
・プレイヤー間のいざこざは対人コンテンツのGvGスレがすでにRO板にあること
・基本的に内容が変わらないのもGvGスレと一緒で攻略報告も精錬スレのようなものだと扱えば良いこと
・ROプレイヤーの人口減少や熟練度からこれ以上、長期的に活性化するコンテンツはほぼありえないこと

この辺で考えると移ってもいいし、移らなくてもスレの存続は当然できる
そもそもすでに書き込み量が全盛期とは比べ物にならないほど少なくなっておりRO板とLivero板に分ける必要があるのかという問題があるが
こっちは管理人様の判断だし、このスレで言うことでもないので割愛
30 ：27 ◆JNIlGoxwno ：16/09/22 19:29 ID:0MKyTxz00: 御意見ありがとうございます

今日だけで終わる感触でもありませんので
トリップつけておきます
引き続き御意見お待ちしております
31 ：27 ◆JNIlGoxwno ：17/09/17 22:12 ID:VQKL6NOK0: 今更ですが次の案件が来そうな気配も漂ってますし
打ち切り宣言しておきますね
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/07 20:56 ID:kz+OEDF/0: ドラムの実装も決まったことなので、新規にドラムスレをRO板に立てたほうがいいと思うのですが
異存のある人はいますか？
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/07 21:13 ID:W1bZYQcG0: ドラムよりも職業のサモナーでスレ立てした方がいいと思う
あとテンプレもお願い
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/07 21:33 ID:kz+OEDF/0: ――スレタイ――
サモナー情報交換スレ 1匹目

――以下テンプレ――
ドラム族の職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□関連サイト
・ステスキル総合計算機　： http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。　　： http://uniuni.dfz.jp/

そういえばドラムではなくサモナーという職業名だったことを失念しておりました。
テンプレについてはひとまず最低限のことを書いてあります。
恐らく計算機等も対応すると思うので、最初は対応してないでしょうがテンプレに入れてあります。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/07 23:27 ID:2d2kMxiL0: 正直、運営インタビューでドラム族は弱いと言ってるからなあ・・・

初めは器用貧ぼぉ・・おっと万能型で雑魚だが課金職靴出てやっと3次職並の強さになるとか
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/08 12:28 ID:JHx1W2Nh0: 実装一週間前にこのテンプレで立ててもいいんじゃないかな
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/08 13:41 ID:/lgtmFr80: 新職でもあるし割と界隈の期待は高いと感じるし
2週間前の3/20頃でいいと思う
iROとかでは既にプレーできるし、そこの話も持ってこれるから
期待＋海外情報でそこそこ維持できるのではと
公式は当日にならないと出てこないだろうけどね
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/09 10:24 ID:FkCIeZ6F0: 異論自体ないってことは新スレ立てを否定するのはいないってことかね
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/09 10:30 ID:n29dx60Y0: 異論の出しようがないからな(´･ω･`)
ドラム鑑賞スレとかなら他所行けってなるけど、職業スレを拒む理由はない
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/09 14:01 ID:oedLe2IL0: 職業名が召喚士なのかサモナーなのか、どっちなんだろう
拳聖とスターグラディエイター的な
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/09 14:17 ID:n29dx60Y0: >>40
>職業は「サモナー」のみであり、スキルがシンプルで扱いやすく、物理、魔法、支援回復のいずれかを選択して戦うことができます。
とあるからサモナーなんだと思う
だいぶ前に県史や商人の名前がカタカナに改められたのと同じ観点で

ただ、実装後に召喚士をメインに使ってくるなら、そちらに変えてもいいんじゃないかと
絶対変えちゃいけないわけでもなし
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/09 20:43 ID:0sj1WrRX0: にんじん召喚！！！！
とか食べ物召喚して敵にダメージ当てる職らしいね。
海外では威力微妙みたいだけど
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/14 14:31 ID:ngur5K4d0: ドラムスレのテンプレって他に追加するものないの？
なんか味気ないっていうか
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/14 14:56 ID:DZSPALym0: その辺はスレが立ってから必要に応じて追加すればいいと思う
スレ内でwikiとか立てる話にもなるかもしれないし
最初はシンプルで結構
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/20 22:23 ID:1p/WScam0: wikiやシミュ関連の対応動向が全くの未知数であるうちは
ありきたりな注意事項ぐらいしかテンプレに書けることはないし
ネタに走るのは荒れる元
46 ：32 ：18/03/20 22:40 ID:nCGaQ+i70: 20日になったことなので、>>34のテンプレでスレを依頼させて頂きます
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/28 10:45 ID:mNru7QfU0: この前立てたサモナースレに文句出まくってるけど
こういう場合ってまた話し合いして是非問う方がいいの？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/28 10:57 ID:yJf7z6xT0: でまくってって特定の数人だろ?
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/28 11:36 ID:ktsXLnKl0: 職業自体はまだ実装もされてないので、本番前の雑談にすぎない
金稼ぎの話は程度問題というか空気嫁というか
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/28 11:54 ID:Zjmud0P90: 473 名前：(^ー^*)ノ～さん：18/03/28 11:41 ID:LE9upZKx0
>>471
目立つところで告知もしないでそんなこと言われてもなぁ

具体的にはこういう苦情
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/28 11:56 ID:bXJ09RQJ0: ただの阿呆だな､スルーでOK
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/28 12:39 ID:ktsXLnKl0: 阿呆なんてひどい、と思いつつスレ見たら阿呆だった
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/09/04 10:38 ID:1GS4vjVG0: トライアル後に使える友達紹介用のNEWアカウントチケット。
このチケットをあげたい人もらいたい人を結びつけるスレッドを立てたいと思う。
どうでしょうか？
LiveROに立てておｋですか？
趣旨としてはMMOBBS民はみんなお友達。
だからお友達同士で紹介しようということで。
ROユーザー数も増えるし、チケットを使わず捨てる頻度も下がってwin-winになれると思う。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/09/04 10:48 ID:SDnodvqm0: ＩＤを貼るのは禁止だぞ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/09/04 10:55 ID:zNKqWFwW0: Twitterでどうぞ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/09/06 01:20 ID:hIq4dszH0: >>54
禁止って、MMOBBSのルールで禁止なの？
それともROの規約で禁止？

友達紹介用だから人にあげてなんぼのもんだと思うんだけど。

>>55
ツイッターでならおｋなの？
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/09/06 01:33 ID:DW1unTHx0: ROの規約上問題ない
MMOBBSでも禁止ってのが正直よくわからない
どこにそんなこと書いてあるんだろう
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/09/06 02:05 ID:SEB8Si820: >>56
MMOBBSで禁止されている(基準は管理組合が決める)
>MMOBBS削除ガイドライン
>４：RMT(現金取引)が禁止されてるゲームでのこれに関する発言。

ROを提供するガンホーの規約ではこう定められている
>第10条ユーザの禁止事項
>（15）本サービスのガンホーIDおよびゲームアカウントを貸与、交換、譲渡、
>名義変更、売買、質入、換金または第三者に利用を許可する行為。
>また、これらを誘引・助長・宣伝等する一切の準備行為

今まで何度もこの解釈で揉めてきたが、少なくともここでは
>他の人と当該ゲーム、（ついでにMMOBBSに）迷惑がかかる書き込みは
>控えてねって事です＾＾；
てことなので、やりたいなら自分の責任でどうぞと
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/09/06 08:47 ID:mLJfK3lA0: 昔ｸﾚｸﾚスレが原因でサイト落ちて禁止になったけどもう無くなったのか
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/09/06 11:54 ID:8l8nAjto0: >>58
まーたアイテムIDとガンホーIDやらをごっちゃにしてる…
アイテムIDに関連する規約はそれじゃねえ。別にある

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