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テコン・拳聖情報交換スレ 72番目の星

1 ：みけねこ ★ ：16/07/02 22:42 ID:???0

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 71番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1370741965/
■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-23
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1409837442/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■シミュレーター■
ROラトリオ避難所（戦闘データ計算機）　
http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
わむてるらぶ（スキル取得シミュレーター）
http://uniuni.dfz.jp/

◆現在RR化によりデータ不足中。情報提供お待ちしています。

■心得■
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨。
・テンプレを見ればわかるような質問には、答えが返ってくるのではなくチャートが返ってくると思いましょう。
・このスレで報告される時給とは『基本的にお座り側の時給』であり、教範・経験値靴・恩恵での増加込みの場合が多いので注意してください。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ここは『情報交換』スレです。個人の日記みたいな書き込みは遠慮してください。
・教えて君は黙ってスルー。少し調べればわかるようなことを聞く輩に優しくしても逆効果ですよ。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ。
・アンチは荒らしと同類なので放置しましょう。
・過度な妄想の類は該当スレにて。不快に思う人がいるのを忘れないようにしましょう。
・新スレは依頼は>>950が出す事。反応無ければ気づいた人が依頼へ。
　スレ立てする人は重複を避けるためにスレ立て宣言をすること（次スレが立ってない時は書き込み自重）

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/07/16 02:13 ID:T10lh2n70

http://bbs.ruliweb.com/news/read/96783
ソウルリーパーか星帝かわからないけど画像が出てる

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/07/16 09:52 ID:UBAjdHOF0

二人揃ってるのがリーパーで男だけのが聖帝
この格好で蹴り技するのはちょっと邪魔じゃないかなと思ったり
拳聖みたいに天体スキルがメインなのかな

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/07/16 10:35 ID:T10lh2n70

いや、>>276にはリーパーしか出てない。>>277が言ってるのはこっちだね。
http://www.inven.co.kr/webzine/news/?news=181812&site=ro

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/07/21 13:31 ID:uBVwDYvq0

スターエンペラーは蹴り技主体って重力は発表済

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/07 20:49 ID:HqRJlhdy0

星帝が来る前に拳聖が死亡しそうだ
お座り殺しがくるぞ

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/07 21:19 ID:BiHUU93h0

4.PT経験値均等分配システムリニューアル
　過去の懇談会では、多くのユーザーの皆様、現在のPT経験値均等分配システムに対して
　多くの問題があると指摘していただきました。これに対して、現在、当社のRO1スタジオ重力星人チームでは、
　PT経験値均等分配システムをリニューアルしたく以下のような方法で議論中です。

　現在までに議論された内容では、PTリーダーを中心に31 X 31セルの範囲内で獲得された経験値にのみ、
　その範囲内に位置するPTメンバーに経験値が分配される方法です。
　つまり、自分がモンスターを倒した時、自分の位置がPTリーダーを中心に31 X 31セル範囲に位置していない場合は均等分配されず、
　それぞれの取得方法で自分一人で経験値を獲得することになります。

　また、自分がPT周辺の範囲に位置していない状態のとき、
　PTリーダーの場所で経験値が発生したときにも、自分は経験値を獲得することができない方法です。

　"簡単に要約すると、PT周辺は均等分配、PT範囲外は各自取得方法です。"

　さらにPT経験値均等分配のボーナス経験値量は、従来にはPTメンバーの人数分20％ずつ増加でしたが、
　PT範囲内に2人であるときの増加量が最も高く、人数が多くなるほど、増加幅は徐々に減少方法で検討中です。

拳聖じゃあの

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/07 21:21 ID:C8A9iLMP0

拳聖以外のお座りも死ぬけどね

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/07 22:07 ID:kcsdVFmg0

そんなことよりテコンの限界突破はよ

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/07 22:11 ID:WhouKyjf0

とうとう死んだか
ゴミムシのチョン職

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/10 12:06 ID:NqI56Dng0

まだ向こうでも気各段階だから、殺されてはいない

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/10 18:33 ID:IOJhoiRW0

フリルドラさん爆上げだな

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/13 18:12 ID:UOfdfMdI0

フリルドラさんいてもなー
ハエ狩りできなくなるから効率ダダ下がりだろ

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/27 22:15 ID:f6ROTLmq0

む…　むかしのように……
もう一度ぬくもりを…

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/30 23:54 ID:aMxTX+kj0

人生にぬくもりを・・・・

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/09/01 09:17 ID:Vtm503Lv0

コロ助 「うわぁ・・・べんぞうさんの中・・すごくあったかいナリ・・・」

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/09/04 18:41 ID:pMchrHu50

ふはは、この星帝に構えはない

構え系とぬくもり捨てたら星帝になるのか
モロクあたりに十字陵でもつくるか

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/10/22 16:58 ID:DlRlxB3O0

排便さげ

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/10/27 15:41 ID:8TlDaPVB0

>>290
「RO チャH」で画像検索するなとあれほど言っただろ
いい加減にしろ

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/10/31 20:39 ID:Y+o0Xi1W0

星帝、ソウルリーパーグラフィック
http://www.mmobbs.com/uploader/files/17459.jpg

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/12/29 12:13 ID:jxUF6kJK0

テコンだけでも限界突破させてくれませんかねえ…

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/06 08:54 ID:dY9tk3Vp0

テコンランカーに救済処置がきてほしい
あ、BS、ケミランカーもテコ入れしてくれて構わんのだよ、癌ちゃん

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/11 13:14 ID:b68taJXI0

せめてレベル100まで上げさせてよ

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/12 01:06 ID:EFlyHzWY0

なんとなくテコンやりはじめたんですがクリ型って死んでるんですか？

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/12 01:30 ID:sLmWGsvl0

死んでます
温もり以外息してません
蹴りも死んでるけど、もしかしたら星帝が来たら生き返るかもしれません

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/12 01:50 ID:EFlyHzWY0

温もりですか…
なんとなくやりはじめた自分みたいなのにはハードル高そうですねぇ

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/12 20:36 ID:dnyOohZM0

拳聖自体が死んでると思っていたが・・・

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/12 20:56 ID:sLmWGsvl0

新キャラ育成しないならそうかもね
いまだに低レベルから115までの育成なら拳聖引っ張りが最高だよ

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/12 21:47 ID:TkbQ1V+O0

>>297
ほんこれ
いつまで99で頑張らなあかんねん

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/13 01:30 ID:qTSouWc70

いつまでって星帝くるまでだろ

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/13 11:49 ID:ivoLxHJ40

スターカイザーのスキルって判明してたりする？

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/13 12:22 ID:HjKjvbSz0

星帝来たらテコンランカーも100超えるんですか！？

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/13 12:28 ID:1DtF1+B50

>>305
星帝のスキルは全部じゃないと思うが未実装に出てる
どれもこれも基本蹴り技の発展形で温もり強化は無し
とはいえ、一般MOBに秒間5000％、ボスMOBに秒間1000％、その上範囲の温もりを
星帝スキルで越えられるかどうか、っていうと正直微妙なところな気はする
癌みたいな無能だと下手したら苦無みたいに温もり弱体化もセットで実装しかねない

>>306
越えない。テコンランカーは拳聖になったら無効になるのと同じ
拳聖の上位職である星帝が来たってテコンのレベルが解放されるわけではない

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/13 17:33 ID:P87UiFS30

>>294
せっかく待望の新職なのに

どう見ても修羅の２Pカラーと
皿の２Pカラーにしか見えない・・・・・

疲れてんのかな

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/14 12:28 ID:4XPWsdUE0

修羅のセカコスが拳聖にしか見えないのと同じ

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/21 01:58 ID:H4dwVWKJ0

すげー今更であれなんだけど
ロックリッジ実装の時にガリオンも調整されたから、バリ温が地味に死んでた…？

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/01/21 17:50 ID:/HPdrnfA0

あそこアトロスいるし…

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/02/05 16:42 ID:cVpNEvxr0

ガリ温時給計測とかする人いないのか

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/02/05 18:11 ID:GAKtY8+Q0

>>310-312
温もり狩りじゃないけど実際3次手前まで超スピードでレベリングできるぐらいには旨い

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/02/05 20:48 ID:M5tHOiSq0

言う程ガリオンうじゃうじゃいるわけじゃないし
バリオと大して変わらないどころか、バリオの方が若干時給が良かった
ガリオンMAPに行くのも徒歩だと面倒だし

でも言い換えればスタン無効装備無しでバリオ並の効率が出るってこと
超がない人なら廃兄貴温よりいいと思う

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/02/05 21:16 ID:avF1TDY70

いつもトール2で上げてるんだが、ガリオンの方がいいのか

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/02/05 21:19 ID:M5tHOiSq0

さすがにトール2は時代遅れ過ぎると思う
何故廃兄貴テコ入れされた時に時計地下2に引っ越さなかったんだ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/02/05 21:40 ID:avF1TDY70

まじか
廃兄貴なりガリオンなり練習するわ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/02/06 00:36 ID:XcYZ0y2Z0

太陽の日はトール2
月の日はガリオン
星の日はハイオーク

これでいいじゃないか。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/02/06 00:47 ID:BtYg75Si0

奇跡出さないとかありえん

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/02/07 13:19 ID:oL7Wmzg+0

なんだかんだでバリオの時給150Mは魅力的

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/03/02 17:39 ID:x016yGqp0

今の温もり狩場って、バリオ、ガリオン、廃兄貴？

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/04/05 15:05 ID:AHEmFnj50

狭間って今でも温もり当てたら追放されるんかな？

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/04/28 11:56 ID:MDC2Cfl/0

最近のイベントは99Lv以下に冷たい。
星帝早く実装して欲しい。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/05/27 22:37 ID:qaAlpB+M0

テコンランカー(限界突破)も頼む

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/05/29 08:58 ID:eyiBAv3d0

ﾚﾍﾞﾙ制限が100からの装備をやめろ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/06/02 12:40 ID:yooNW2JU0

上位スキルも発表されたのにお通夜だな
ロックリッジ温もりとかできそうなのに

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/06/03 12:42 ID:XAW9pLJP0

>>325
TEで使えないようにする為のLv100制限と思っている

>>326
ロックリッジはレベル制限でフィールドに出られない

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/06/03 13:26 ID:hbZ9uA1j0

どう考えても「上位職が実装されたらロックリッジとかでも温もりできそう」、としか読めない

ちなみにロックリッジはフィールド、ダンジョンは街と鯖が別
奇跡は狩場で出せばいいにしても、死に戻り不可、補給不可、ってのはかなり痛いと思う
フィールドやダンジョンと同じ鯖の街を探して、ジョンダパスとかで直通で行くとかが可能ならいけると思うけどあいにく同じ鯖の街は知らない

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/06/07 06:50 ID:ehKTkZnz0

上位来たときに拳聖スキルをいじられなければいいんだが…
ガンスリや忍者は上位実装時に下位職もスキル大幅リニューアルされてるから
下手したら奇跡温もりを潰されそうな気がする

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/06/07 09:59 ID:PN2ozmba0

>>328
ジョンダパスじゃフィールド、Dともに直通転送も無いしポタも不可だった気がするぞ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/06/07 10:40 ID:LMoxWv4x0

ガンスリスキルのリニューアルってまさかマジカルバレットのことですかね…

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/06/07 11:11 ID:4F8MXAfD0

>>330
フィールドはないがダンジョン直通はあるぞ

>>331
それ以外にもほぼ全スキル性能変わったのに何を言ってるんだ

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/06/07 11:41 ID:LMoxWv4x0

ほとんど変わってなくね？
別物になったのマジカルぐらいで他は2〜3個微調整入っただけだろ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/12 23:33 ID:YQOOp6gD0

デスペラが近接スキルから遠距離スキルになって地デリが使えなくなった弱体化があるな
遠距離スキルばかりだからあれは近接スキルのままで良かったのにな

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/13 13:45 ID:DopeFzlu0

それはリベ実装よりかなり前の話な
当時はヴァナルなんかないし、ライドも手に入りにくかったから弱体化扱いだった
今となっては遠距離の方が強いが

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/13 16:29 ID:gFqeU+qx0

今じゃ吸収装備もゲイン装備も選り取り見取りだし
RSの影響受けない遠距離のほうが使いやすいわな

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/17 11:44 ID:SOw4E5VN0

いまだに遠距離は弱体化って行ってる人はデスペラをファイアーダンスの下位互換と勘違いしてそう

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/17 12:08 ID:j9ABX4Kg0

狩りでデスペラが全然当たらなくてキレそうになったことがある人間は
確実に当たるファイアダンスを使う
期待値なんて期待する方が無駄だからな

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/17 12:44 ID:SOw4E5VN0

やっぱり分かってないんだよなあ
これ以上はテコンスレでは違うだろうしリベスレでダンスとデスペラの違い聞いてごらん

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/17 12:47 ID:ddNRrvDH0

ハンドガンって移動用武器でしょ？

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 11:38 ID:2wSKasBP0

星帝のスキル詳細ってもう出た？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 14:03 ID:NVEbNJ4t0

知っててもアゲキチには教えない

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 14:26 ID:PrS7/2j20

出たよ自治厨
他スレで規約にもない、今時sage強制とか時代にあってない、むしろお前の方が何様だって言われたりしてたのに懲りないねえ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 14:35 ID:58FbhwgL0

ファミチキより揚げ鳥のほうが好き

もとい、上げ下げはともかくたかが単発レスにそんなレス返してるような性格の悪さじゃ誰も教えてくれないよ
KROのスキルはでてるけどこっちには同じように来ないから知っても特に意味はないと言う回答しかできないしね

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 16:46 ID:qscdrRyX0

言い返した方は非難するのに、そもそも最初に性格悪いレスをした方は責めないのな

韓国星帝スキル
http://future.sgv417.jp/index.php?%C0%B1%C4%EB
スキル倍率、ディレイ、クールとかは確かに参考にならないだろうけど
それが攻撃スキルなのか、それともバフスキルなのか、範囲なのか、ノックバックとかはあるのか
みたいな根本的な性能は世界ほぼ共通だし、特に意味はないなんてこともないと思う

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 16:50 ID:58FbhwgL0

>>345
どこでもこんな風に喧嘩腰だからだよ

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 16:54 ID:qscdrRyX0

>>346
最初に喧嘩売った方はどう見ても>>342しか見えないけど、意味がわからんな
お前自身、スキル内容知ってるのに教えないで意味なんかないよみたいな意地の悪いレスしてるし性格の悪い同類にしか見えないよ

まあ未実装に載ってるんだからそれくらい調べろよって気持ちならわからないでもないけど

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 16:59 ID:58FbhwgL0

>>347
アゲキチくんも嫌いだし、ちょっと調べたらすぐわかることわざわざ聞きに来るやつも嫌いだし、俺の性格が悪いのも自覚あるしその通りだよ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 17:32 ID:1oiHLJ2d0

>>347
お前は知らないだろうけど
このアゲカスはageで下らんレスして、ID替えて自演でそれを叩いて、発狂しだす荒しだぞ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 18:05 ID:X76dsFmF0

俺がスレをあげるのはスマホからじゃ見にくいから上げてるだけなんだけど
相手を叩くためなら言いがかりまでするんだな
どこぞの野党と同じで証拠もないのに文句だけはつけるとか、こんなホラ吹きにはなりたくないわ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 18:34 ID:9A9apIkv0

強制はしないけどアゲてて更に痛い子の質問には答える気が起きない

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 18:41 ID:/Qq6WaRa0

ROプレイヤーは時間が15年前で止まってるから
アングラ時代のsage文化に合わせてやれ

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 20:49 ID:7TshuM5e0

そんなんだからアゲキチとか言われるんだよなあ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/19 21:12 ID:qscdrRyX0

ぶっちゃけ職の話題スルーしていつまでもぶーぶー言ってる方が荒らしにしか見えん

ひとまず星帝は蹴り方の発展（？）型タイプみたいなんだろうかね
温もり系関連が見当たらないけど、今のところテコン→リンカーみたいに拳聖時代スキルが使えなくなるとかはないようだし
相変わらずの温もり最強なのか、それとも蹴り復権するかとかは興味深い

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/20 00:27 ID:4/zqQPr90

>>350
スマホならmate使えや

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/20 10:36 ID:OZQZCNoO0

アゲキチ発狂してて草
いつぞやの箱目BBAもそうだったが自分を一度客観的に見て、その自己中過ぎる性格直したほうがいいぞ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/20 11:48 ID:OYpxgRIe0

ブーメランぶん投げてて楽しいか？自己中君

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/20 11:53 ID:6XdGG1Ve0

自己紹介ブーメラン祭りやめろ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/20 17:51 ID:zTKldQzD0

職の話より煽り合いが一番伸びるんだからどっちもどっち

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/23 12:17 ID:34s177uh0

温もりのDPSを上回るとは思えない
どうせ朧のときみたいに下位職スキル弱体化とかしそうだ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/23 19:09 ID:zZ6WVatM0

ボス相手に秒間1000％
通常MOB相手に秒間5000％

倍率次第では越えられそうではある
結局はスキル発動条件じゃないかな
蹴りスキルみたいに通常物理攻撃してでの確率発動なら多分温もりした方が結果的に早いはありそう

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/24 10:24 ID:TaVpFU7+0

拳聖もそろそろバリおkから別狩場がほしい

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/26 10:40 ID:ulP4kcgf0

温もり当てたら終了の設定もうやめてよ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/26 13:26 ID:uZb1I3C40

温もり反応はついに削除されなかったな

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/07 18:30 ID:2Hmj/zRz0

天体登録について質問なんだけども
Gv砦を登録する場合、例えばG1エンペルームで感情を使用して星の場所として登録した場合
星の温もりを使えるのはエンペルームだけで3MAPでは使えないってこと？

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/08 11:42 ID:zCy6aw4a0

マップが同じなら使えるしそうでないなら無理
pt組んでWP入ってもらって移動したあともマップ表示にでるなら
それはブロック化されてる別ブロックにいくだけで同じマップ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/08 13:08 ID:1BEeO6p90

砦内は基本同じMAPだから使えるよ

368 ：365 ：18/08/08 23:11 ID:ljSWou4T0

>>366 >>367
ということは3キャラいれば9砦まで行けるのね
ありがとうー！飛び蹴り温もりボンバーでSP枯らすマンやってみるわ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/09 17:35 ID:h7tMh/WP0

テコンV

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 21:02 ID:SlXA0J9i0

我のスキルを安売りしないで欲しい

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 18:59 ID:3412thDf0

陣羽織あるんだけど拳聖に使えない？

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 19:53 ID:slRHUyO+0

拳聖新しく作るならどんな育成ルートがおすすめ？

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 23:10 ID:ryvkcRhl0

2週間前に作ったときは
ノビのまま40までイズD→テコン転職→ゲーマーズ、トイレ→拳聖転職→鉄人料理長

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/11 00:54 ID:MnD7qFig0

ノビのままLOVAでも可

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 03:28 ID:0Kg9hP7K0

なんとなく拳聖始めたけど3次職の威力になれたせいでいろいろと酷いな知り合いから大百科貰ったからそれで殴ってるけど今武器って何がいいんだ？属性本？黙示録？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)