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精錬成否報告スレR-43

1 :みけねこ ★ :17/04/18 07:32 ID:???0
【精錬】・【各種エンチャント】の結果を書き残して行くスレッドです。

◆お約束
・実体験に基づき、正確な書き込みをしてください。

・精錬テンプレート 実例
 vs ホルグレン
 正 ヴァナルガンドの兜(4/4)→+5(2/4)→+6(1/2)→+7(1/1)→+8(0/1)
 誤 ヴァナルガンドの兜(4/4)→+5(2/4)→+6(1/4)→+7(1/4)→+8(0/4)
    (分母が試行回数になっていないので×)

・テンプレ通りに報告されていなくても、穏やかな気持ちでご指摘ください。

・公式見解としてBSスキル「武器研究」は製錬成功率へ影響を及ぼしません。

・精練の確率を知るためにはシミュレートをしましょう。
 くまったりらぐな-精錬計算機(濃縮精練の再抽選方式対応)
 http://kuman.jounin.jp/ro_calc.html

・>>980は次スレの作成依頼をお願いします。
 作成依頼がされていないときは、気付かれた方が依頼をしてください。

【前スレ】
精錬成否報告スレR-42
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1459855550/

259 :(^ー^*)ノ〜さん :17/10/04 12:08 ID:jS8dQNHE0
+9邪竜間違えてクホった露天
みたいな名前の露天があってタマヒュン

260 :(^ー^*)ノ〜さん :17/10/09 22:40 ID:/EF+zFmV0
俺の運の悪さを証明するため20本の王剣と1本だけ混ぜた奈落の剣。
これで+7目指し叩いた。

証明完了。
最初笑ってたギルメンが皆ドン引きしてた。

261 :(^ー^*)ノ〜さん :17/10/12 12:07 ID:HeyHQJnf0
強撃3マジ絞られてるね

262 :(^ー^*)ノ〜さん :17/10/22 11:09 ID:7aKiYycZ0
s鯖杖(8/8)→+6(5/8)→+7(4/5)→+8(2/4)

一旦ストップ

263 :(^ー^*)ノ〜さん :17/10/22 23:11 ID:baR142nn0
深淵の回廊エンチャの報告はココ書いていいのやら

霧の妖刀
鋭利2 → 先鋭2 → 先鋭1 → 魔力1 → 攻撃速度2

一旦ストップ。 さて需要あるんかな

264 :(^ー^*)ノ〜さん :17/10/22 23:30 ID:7aKiYycZ0
花冠執行珍には需要あるけど、少数派だからどうだろう

265 :(^ー^*)ノ〜さん :17/10/22 23:38 ID:baR142nn0
あるんか

せっかくなので妖刀もう一個購入
先鋭2 → AGI6 → 名弓1 → INT4 → DEX5 → AGI6 → 魔力1 → 鋭利1 → VIT5 → 闘志1 → 強撃1

相変わらず鋭利と先鋭はよくつく希ガス

266 :(^ー^*)ノ〜さん :17/10/23 19:22 ID:psKJUeMO0
サバイバルマント(4/4)→+5(3/4)→+6(2/3)→+7(0/2)

ふう…

267 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/01 20:54 ID:zbGQpCKb0
セヤブルムの通常スロットエンチャント(Aランク)
鯖杖400回の結果101本成功
需要あればいいな

268 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/02 06:19 ID:kTlW+2QQ0
グー皮(30/30)→ +5(28/30)→ +6(21/28)→ +7(9/21)→ +8(0/9)
ホルグレンに玩ばれました
ギルメンは20個で+8が2個出来たと言うのに30なら楽勝だと思ったのに

269 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/02 09:29 ID:qogCHs7W0
9個全滅か…南無三

270 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/16 20:36 ID:vB21UmOQ0
今回D賞が少ないからもしやと思ったが10500円で改良濃縮エル4個と中々の戦果
とりあえず+4執行シューズにぶち込んだところ

+4→3→4→3→4→3→4→+3

真剣に殺意を抱いたのはこれが初めてかもしれんわ・・・

271 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/16 20:42 ID:DVrE5M4J0
+5って8割くらいだから相当運がなかったな…

272 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/18 00:26 ID:OzsWEiTI0
濃縮エルで6個の+7が1つも+8にならなかった事もある

273 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/18 00:27 ID:VBrocbu20
それは普通だな

274 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/18 14:26 ID:b1DZwx300
久しぶりに叩いてみた

レッドベビードラゴン(1/1)→+6(1/1)

とりあえず+6で良かったので1個目で出来て助かった
値段は安いけどあまり見かけないんだよね

275 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/18 22:11 ID:tC2zS7Kn0
悲しい事があったので覚醒ローブと改良握ってモロクへ
+6イービル覚醒ローブ(1/1)→+7イービル覚醒ローブ(1/1)
悲しみは拭われた

276 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/23 06:39 ID:mW7WYQnG0
今更Gv始めたので蛇皮120個
+0(120/120)→+7(3/120)→+8(0/3)
+8はだいたい2%、2個はいけると重ったんだが

277 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/23 14:32 ID:NbQ4NzhU0
罠連を作ろうと思いダクプリを狩る日々からの
VSアントニオ
生贄
白羽のスーツ(4/4)→+5(0/4)

よしよし、じゃあ本命
黒羽のスーツ(10/10)→+5(2/10)→+6(2/2)→+7(0/2)

+5で折り過ぎじゃないですか?

278 :277 :17/11/25 13:02 ID:vzPXdscZ0
3着追加

黒羽のスーツ(3/3)→+5(0/3)

壁厚い

279 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/25 13:23 ID:VpLTuzcx0
便乗して
 黒羽スーツ(4/4)→+5(2/4)→+6(1/2)→+7(0/0)

ふう…

280 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/28 01:51 ID:ssgGh1Tx0
・この日のミラクルに用意出来た+6白羽服は18コ・・・25コ集めたかったですけど間に合わず。
でっ、ホルグレンのとこに、ささっとドキドキ精錬開始です!
第一弾 ☆★★★★ ☆★★★☆
第二弾 ☆☆★☆★ ☆★★
第三弾 ☆★★☆☆
結果、+6が(7/18)で+4が(3/5)成功して、10コの+7白羽服が出来ました(η´▽`)η

初めの10コは確率よりか負けてますけど、2回目から盛り返した感じ。
ミラクルは壊れませんけど、+7に楽に成らないストレスがあるからなぁ(‘v‘;)
http://www.mmobbs.com/uploader/files/17475.gif

281 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/28 03:06 ID:Bvs47KYc0
イタイ女のガイドラインのリクでも貼るか?
顔文字は百歩譲っていいとして、結局>>1も読めないならSNSでやればいいと思う

282 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/29 20:10 ID:/GTs65la0
+4ペルロック装備(17/17)→+5ペルロック装備(9/17)
内訳 ブーツ6個 マント11個 → ブーツ4個 マント5個

ちなみに+4ペルロック装備17着を用意するのに
ペルロック装備を284着使った(精錬する側、される側合計で)

283 :(^ー^*)ノ〜さん :17/11/29 23:01 ID:tPmJ4ofU0
+10チケットで船長装備出たら大儲けだが・・・

284 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/01 01:36 ID:X6DotgpP0
イベントがぐだぐだでむしゃくしゃして精錬

新装備グレートなんとか×2

6→7→8→7→6→5
6→7→8→7→8→7→6

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ

285 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/01 09:31 ID:dGb4/QTb0
むしゃくしゃしてやるギャンブルは負けるもの

286 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/02 10:08 ID:qEKp9vIN0
めちゃむちゃしやがって

287 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/03 15:36 ID:gJVXT4gb0
古びたボンーンサクレ 22
+5(14/22) +6(7/14) +7(3/7) +8(0/3)

ちな+6から全部濃縮使った。
前回の12個から合わせて34個だけどやっぱ究極ないときついな。

288 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/03 18:27 ID:K7ng4Cc30
確率的に4で濃縮の方が良くないか?

289 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/04 02:33 ID:Iy5j9Hon0
+6グレータードラクルホーン
6→5→4→3→4→3
濃縮改良エル糞杉ない?詐欺かと紛うレベル

290 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/04 17:25 ID:9hE16owo0
俺も今日7エデン叩いて
7→6→5→6→7→6→7 で在庫3個だったから辞めた

291 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/05 05:33 ID:DIVArkPc0
改良濃縮ってなぜか+7から始めたら+7で終わって+6から始めたら+6で終わるイメージ

292 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/05 07:15 ID:I68HuZDk0
>>284だけど
心を落ち着かせてエデン

+7→+8
エンチャつけて万々歳!!
なんだけど我慢できなくてもう1回

+8→+9

ドラクルさんは生贄やったんやな…
流石アビダブさんやで

293 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/06 08:51 ID:YBO3814H0
おめでとう!あと1回で完成だな!

294 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/06 10:28 ID:YBO3814H0
vsホル
用心棒のスカーフ(4/4)→+5(1/4)→+6(0/1)

+6になったら濃縮精錬するつもりなんだけど、絶対完成させまいという強い意志を感じる

295 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/06 12:00 ID:o68xpTRH0
6→7濃縮で4→7になる確率11.5%
4→5濃縮で4→7になる確率12.5%

それなりの額の物は先に濃縮使っとけ

296 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/06 12:08 ID:YBO3814H0
知ってるけど、あいにく追加課金は最低限で済ませたいのでね…

297 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/06 19:38 ID:7m2mGU3V0
1%しか変わらんのか
参考になった

298 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/17 18:21 ID:WWNjFsyF0
ホルグレン
アネモス盾+4→+5(0/3)
魔呪マント+4→+5(0/1)
時魔術師のローブ+8→+9(0/2)

メカ
炎雷魔女の大杖+5→+6(1/1)→+7(0/1)
起源の書+4→+5(1/1)→+6(1/1)+7(1/1)→+8(0/1)

ラグ缶7セット→オリ2エル1他ゴミ

改良エル
エデン+7→+8(1/1)

最初はアネモスをちょろっと6にするつもりが5にすらならなくてむしゃくしゃしてヒートアップしていった典型的な悪い例です

エデンは究極まで取っておこう

299 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/29 23:38 ID:xChSotb80
エクセリオンスーツを+9にしたくて、半年買い貯め続けた設計図をエンチャ後カンカン
100本ノック

+4(100/100)→+5(52/100)→+6(15/52)

こりゃだめだ、ここでやめてもう少し貯める。

300 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/30 08:42 ID:8sAleZAS0
>>299
100個で+9は精錬祭で全部6にして挑まなきゃ無理やろ

301 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/30 15:54 ID:QjJcgBsd0
100個分の設計図も用意してんだろうか
まさか未エンチャ…まさかな

302 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/30 16:35 ID:URLyxReh0
エンチャ後ってちゃんと書いてあるけどな

303 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/30 18:15 ID:QjJcgBsd0
すまん普通に節穴だった

304 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/31 07:27 ID:e8t4uySF0
エンチャ済エクセリオンシールド+9目指しでカンカン

ホルグレン
+4(50/50)→+5(26/50)→+6(7/26)

購入済みの+6を合わせ8個を濃縮で
+6(8/8)→+7(4/8)

さらに濃縮で
+7(4/4)→+8(0/4)

さすがに5連敗は無いだろう、使用中の+8を改良濃縮で
+8(1/1)→+9(0/1)

+7に戻ったのを濃縮で
+7(1/1)→+8(0/1)

年の瀬で数か月分のストックがパーだぜHAHAHA・・・・

305 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/31 10:17 ID:I7lJp9vQ0
昔からだけどマジで8の壁が高過ぎてヤバイ

306 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/31 10:28 ID:eLRSsaId0
止まるんじゃねぇぞ…

307 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/31 10:29 ID:r++ktx8Z0
それは分かる、、、
まぁ、80パーセント継続のパチンコとかで20連チャンとか平気ですることを考えると
逆もあるわけで。確率なんてそんなもんです。

308 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/31 10:31 ID:ngbFsgsM0
濃縮ガンガン使える層には+8
使わない層には+7が高い

309 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/31 15:35 ID:CM7/iMI60
+7から+8、+8から+9は2個あればジャンケンで勝つより確率は高い
つまり+7が4個あれば+9が出来る確率はジャンケンで3連勝するより簡単
ほら、出来るような気がしてきただろう?

310 :(^ー^*)ノ〜さん :17/12/31 17:18 ID:y0DO5nQg0
ジャンケン糞弱いやつには逆効果やで
ついでにいうとあいこも負けという肝心なとこは伏せてるのに悪意を感じる

311 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/01 21:32 ID:7jePGyJt0
ジャンケン3連戦は、1回目2回目で負けても死なないしな・・・

312 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/02 15:14 ID:8OdQ+FJB0
正月早々人も少ない今のうちに今年の運勢を占ってやんよと
ここに準備しました+4古びたボンサク4つ!
全部+7になったことを考えて濃縮エル12個を用意したぜ!


濃縮エル8個余っちゃったけどどういうことかねこれは?(´・ω・`)

313 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/02 15:16 ID:DPNVvLvS0
テンプレで貼らない未来を予見されたんだな

314 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/04 14:08 ID:p2vEAt8J0
どうして16個用意してなかったのか

315 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/04 18:35 ID:kIcEWs7W0
4個素材用意して4個とも+5にしたりしないん?
1個を一気に+4から+8目指すなら素材4個もいらんことない?

316 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/04 19:26 ID:LK3Wzl0H0
どう見ても+5にならず4つ爆破したようにしか見えん。

317 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/04 19:35 ID:rFIip8cc0
念願のセニアカードをゲットしたので、名無し靴精錬
4→3→4→3→4→3→4→3

おれはモロクから立ち去った
おかしいやろこれ!

318 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/04 19:47 ID:swPLy92i0
濃縮4→5って8割くらいのはずなんだけどどういう事なの…

319 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/04 20:33 ID:I6GPKclp0
8割でも4連続失敗は0.16%あるから・・・

320 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/05 23:35 ID:4RzNIqbb0
メカ
ホリステ(6/6)→+5(2/6)→+6(1/2)→+7(1/1)

+5で一気に折れて絶望しかけたけど、結果的にはオリ節約になって良かった

321 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/07 02:32 ID:5wz2AOoX0
+6Pタンク→+7(0/2)
+7ホリステ→+8(2/5)→+9(0/2)
+8起源の書→+9(0/2)
+8白衣→+9(0/1)

改良エル
+8エデン→+7

しばらく立ち直れん…

322 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/07 17:56 ID:WfAuIg/C0
s鯖肩(7/7)→+5(6/7)→+6(2/6)→+7(0/2)
ここで露店からs鯖肩が消える
鯖肩(1/1)→SE(1/1)→+7s鯖肩(1/1)
確率は収束するのはわかるけどSEからストレートとか嬉しいやら悲しいやら

323 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/13 16:54 ID:vvqabDfL0
コスミ用にカンカン(3アカ分)
すべてVSアントニオ

+0頭巾→ +5(82/132) → +6(29/82) → +7(12/29)

あたまおかしいだろ

324 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/13 17:19 ID:oXHG2vzk0
7は11個で1こ
期待値通りだぞ

325 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/13 17:50 ID:vvqabDfL0
いや……コスミ如きにエル700個↑突っ込んでる俺が、なw

326 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/13 17:50 ID:BGjbwvMK0
綺麗に確率通りの結果でおかしい要素が微塵もないな

327 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/13 19:16 ID:9Kpeiv050
頭蓋骨が奇形なのかと思った、頭巾だけに

328 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/13 19:31 ID:iK1Fnnve0
そら700回↑も叩かれれば頭おかしなるで

329 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/15 02:12 ID:12jiRBEz0
そういや、精錬したい物は装備したままあのハンマーで
ガンガンぶっ叩かれてるんだよな・・・

330 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/15 09:41 ID:+iCrlEA30
精錬して欲しい装備品は装備しておけよ(にっこり)

331 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/15 13:59 ID:loeLlG5z0
イベントで貰ったサジタリウスダイアデムとジェミニクラウン

+4(26/26)→+5(13/26)→+6(5/13)→+7(3/5)→+8(0/1)

+7は一個ずつ取っておこう
使わないだろうけど

332 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/15 14:06 ID:+iCrlEA30
サジタリ自体は単体で使えるお手軽ディレイ装備としては中々だけど、
ディレイカット欲しいだけなら精錬する必要ないんだよね
ジェミニは知らない

333 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/15 17:21 ID:m7oGjhZk0
ジェミニはお手軽火力UPとしては割と使えるぞ。
なお精錬する意味はない模様

334 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/17 12:20 ID:BMlZ0YLj0
vsフレドリック
 金剛石の靴<エンチャ済>(5/5)→+5(3/3)→+6(2/2)→+7(1/2)

昔からフレドリック贔屓にしてるけどより一層の信用を得た

335 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/17 12:21 ID:BMlZ0YLj0
喜びのあまり変な事になってたので訂正
(5/5)→+5(3/5)→+6(2/3)→+7(1/2)

336 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/19 08:58 ID:ARsFUuWJ0
317でセニア靴をアビダブで惨敗した人だけど
究極チケットクジで濃縮エル大量確保したので、再度向き合った

4→3→4→5→4→3→4→5→4→5→4→5→6→7

意味が分からんけど何とか7になった…
後は究極につぎ込むよ

337 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/19 09:07 ID:i8diYlwd0
エデン素4個と1個+7の合計5個

◯濃縮
4→5(3/4)
5→6(2/3)
6→7(1/3)

ここから持ってた+7と合わせて

◯改良
7→8(1/2)
8→9(1/1)

大勝利

ついでに下がった方を叩く
6→7(1/1)
7→8(1/1)
ここでストップ

クジは糞だったけど
アビダブさんのおかげで心は平穏です
+10目指すわ

338 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/19 09:10 ID:pd4pSBIV0
完全に気が狂っている

339 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/19 10:14 ID:gvdLfHKT0
それ、褒め言葉ね。

340 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/26 17:21 ID:vJfSQt/C0
究極で叩くために時魔術師過剰するンゴオオオオオオオオ

+6(50/50)→+7(22/50)→+8(1/22)
1/22っておかしくね?いくらなんでも酷くね?

濃縮
+8(1/1)→+9(1/1)

許した

341 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/26 19:50 ID:4aIWlIRj0
確率は、自分に都合が悪い方にはいくらでも傾く

342 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/28 15:06 ID:Won/DCcj0
ニーヴアクセSE
エンチャ有り無し生贄込み
(8/8)→(2/8)
本命散りすぎて倉庫の出来あいの物やったら本命と同じエンチャは生き残ってくれた。エンチャ無しも爆破されて生贄になってくれたわ

343 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/28 21:35 ID:YyfCL2eZ0
金剛盾エンチャ済み
+4(8/8)→+5(0/8)
+5で8連続爆破は初めて見た

344 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/28 23:22 ID:PVzQQuE50
ニーヴバレッタSありP耐性名弓12:1/84
戦慄した。原品が10Mくらいになるまで挑戦したらダメなやつだった
お前ら豪運に自信ないなら絶対真似するなよ忠告だ!

345 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/29 00:21 ID:xdYtN+8O0
84万円か
デレステのガチャよりひでぇ

346 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/29 14:05 ID:SV83qFaE0
そうだな
何言ってんだお前

347 :(^ー^*)ノ〜さん :18/01/29 15:13 ID:3jmJI9Og0
10Mでも84個も挑戦したら30Mくらいまで高騰しそう

348 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 18:05 ID:6ZHYSvwg0
栄光の証(8/8)→[1](1/8)
うん

349 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 18:23 ID:9lRzsNcX0
暗器あたりで5連続くらい爆破してからじゃないと俺は挑戦しないな

350 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 23:40 ID:HZO8w0jt0
ロイヤルマント D+2 ハイレベル 詠唱耐性
(10/10)→(0/10)
まったくついてないぜ。悲しい

351 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/07 19:15 ID:wpOHk76D0
南無アビダブツ。

ときに純粋な好奇心で聞くんだけど、ハイレベルの組み合わせ先は何カード?

352 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/07 19:28 ID:hTFS+n1z0
猫神は10%くらいか、Sバレッタは1.5%らしいが

353 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/08 03:26 ID:g2pZYtZL0
濃縮買わせる為に+7まで行く確率高いが+8が下げられてる・・・なんて事はないか
大量に出たアイアンをクホで+6に
濃縮で
+6鉄盾(12/12)→+7(11/12)→+8(0/11)
天国から地獄

354 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/08 18:41 ID:PUG2UiTV0
鉄盾なんかに23000円ぶっこんだのか…

355 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/08 19:51 ID:QA5WGWcU0
自分もエクセリオンスーツの+7から+8に通算で10回以上失敗してるな。
もう逆さに振っても血もでねぇわ・・・

356 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/08 20:19 ID:gkfpm85x0
>>351
南無あり
そりゃ無詠唱用のオークベイビーよ。あと鎧も場合によっては便利じゃない?

357 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/08 20:42 ID:F0yKFx3D0
正直ノックバックだけなら影肩の方が良いのでは?

358 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/08 22:34 ID:RIi06C5Z0
肩と盾じゃ用途が違いすぎる


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