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忍者・影狼・朧情報交換スレ 巻之肆拾捌

1 ：みけねこ ★ ：17/11/11 20:13 ID:???0

06/10/24に実装された拡張一次職・忍者および
13/08/06に実装された上位職・影狼と朧の情報交換スレッドでござる。

■外部テンプレ(Wiki)
http://mohige.sakura.ne.jp/Ninja/

■前スレ
忍者・影狼・朧情報交換スレ 巻之肆拾漆
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1495447850/

■参考サイト
【スキルシミュレータ】 　　 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
【総合計算機】 　　　　　　 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【公式ヘルプデスク】
　https://secure.gungho.jp/login/login.aspx?RtnURL=%2fwebhelpdesk%2fwebhelpdesk.aspx

■忍之心得
壱、北欧神話に忍者などいないとは言わないお約束でござる。
弐、愚痴、煽り、叩きは空蝉で回避。忍者とは耐え忍ぶ者でござる。
参、質問の前に外部テンプレを一読。情報収集も忍者の仕事でござる。
肆、上位職の影狼と朧の情報が不足してござる。検証にご協力頂きたいでござる。
伍、次スレは>>970を超えたら気付いた人が依頼に行くでござる。
陸、シノビの者はめぃる欄にsageを忘れるべからず。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 12:17 ID:H0YjIXoF0

基本くじで高騰するやつや流通が少ないやつは再録されるだろうね〜

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 18:21 ID:S7GUXLvF0

螺旋風魔が買えなくて実験できないのですが
一閃→確定吸収→一閃の永久機関とかできたりしますか？

イリュゴヴでＨＰ爆上げで一閃忍者の時代到来？

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 03:39 ID:556Hg3xD0

昔は地デリつけて阿修羅打って教授にSP交換してもらうとかあったから倒した瞬間に吸収はいけるんじゃないかな

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 15:20 ID:FR5bShzV0

イリュゴヴニュセットでドキドキしながら一閃の計算機回してみたけど
確定吸収あったとしても　最近の高ＨＰモンスを一確狩りできるほどのダメージは出なさそう
念・分身の手間あるしで楽しそうではあるけど実用性はないかも

862 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 20:23 ID:TGxIJQoc0

架空じゃないよー最初に950で売ったのは僕だもの
一つ前の履歴で800で売れてたからもう少し上乗せして950で出したら買いたい人がいたんだよね
自分で使ってみて思うけどもうちょっと高くても良い品だと思うな

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 21:11 ID:cmg7OPwe0

新装備は1年位待ってから買うのがおすすめ
大体1年後には割とどうでもよくなってるから

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 01:45 ID:FlrE+B6O0

1年後は職パッケが出揃ってるね
職パッケの無い上忍には螺旋風魔はパッケ代わりな性能って感じするよ
とはいえ、RKと比べるとまだ控えめだから職頭で夏ぐらいに何か出ると思うな
苦無消費しないとかありそう

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 11:03 ID:0PLYUsbX0

乱花一芸特化ってそんなに強いか？
アロストの劣化でしかないのに

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 11:35 ID:1tV5XE/h0

アロストと一緒の使い方すると思ってそう

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 11:58 ID:0PLYUsbX0

へー他にどんな使い方があると？

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 12:12 ID:knxi7z6N0

設置と対象指定の違いくらいしかないなら、アロストでいいだろうにな

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 12:28 ID:q/URvvW70

PT火力でアロストの代わりに乱華起用しようって話になる？ならないよね
そもそも同一線上で語るようなスキルじゃないよ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 12:41 ID:HIwz9qGk0

単に乱華がどこにも需要無いだけじゃ・・・
精々Gvの位置ズレ防衛ぐらいか

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 13:50 ID:gnnmnvmU0

>>867が素敵な使い方とか需要を教えてくれるよ。逃げてなければ？

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 17:01 ID:+u/r/Poy0

アロストと違って地面指定だからこそ巻き込める範囲もあるしな
擬似的に射程も延びる
爆裂とスイッチすることで必中攻撃も出来る
風魔手裏剣投げは刺さる相手にはかなりのDPSが出せる(秒間10M程度)

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 18:21 ID:3jGACt4v0

アロストの範囲より巻き込めるのか
必中とかアロストでももはや当たり前の時代で何を言ってるのか
風魔手裏剣が刺さる相手やら場面やらを具体的に挙げられるのか

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 18:24 ID:WYd8YmEG0

>>874
そんなに否定してなんか意味あるのか

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 18:27 ID:3jGACt4v0

>>875
質問に質問で返して悪いが
無理矢理需要を作り出してなにか意味あるのか

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 18:34 ID:nOuTa8ou0

>>876
別に似た運用するにしても連より強い必要はないし
装備も違うし
お前が要らないと思うなら黙ってやらなければいいだけなのに
需要うんぬんなんて関係ないだろ？
お前はただ、否定したいだけ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 18:39 ID:3jGACt4v0

そりゃ否定してるんだもの
スキルやらかつかつにして乱華一芸特化の朧作ったところで
「それアロストじゃだめなの？」
ってやつだもの。できること狭めることを考えたら微妙どころじゃねーわ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 18:41 ID:oR1LZuTX0

>>878
そんだよ
だからお前が黙って朧消してこのスレ来なければいいだけじゃん？
なに無駄なことしてるんだよ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 18:41 ID:q/URvvW70

もう各々の中で答えは出てるだろうしここまででよくね
お互い少し時間置いてクールダウンした方がいいと思う

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 18:50 ID:3jGACt4v0

>>879
朧という職自体を否定してるわけじゃないんだけど、本当に人のレスちゃんと読んでる？
乱華一芸特化が微妙と言ってるんであって、朧が微妙なんて一言も言ってないんだが
乱華一芸特化すると八方苦無やら霞斬りやら、色々犠牲にしないといけないわけで
そこまでそれしたいならアロストでいいじゃんって言ってるんだよ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 19:06 ID:ycX5B9mZ0

何やこいつ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 20:32 ID:9Rrc04Sb0

暗に否定される術忍

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 20:37 ID:r27WsANl0

???「術忍なんて劣化職、存在する価値なんて皆無だニャ」

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 21:13 ID:+t5ad0Na0

洗ってない畜生の体臭がする

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 21:41 ID:NOtrL06h0

ようは否定していることに同意してほしい、ってやつか

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 22:05 ID:q/URvvW70

術忍はまだあと1回、術式-展開-という変身を残しています
・・・え？上がるのAtkだけ？そんなー

888 ：カゲロ ：19/03/28 00:08 ID:rmWA9h110

ええから雑魚共は揃って静かにせぇや

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 00:51 ID:6Z6rMeZp0

アッハイ

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 01:41 ID:XI+5/I9e0

この人修羅のスレにもいたね
致命的に状況に対する理解力ないよね
乱華特化が微妙って、どんな廃装備想定なんだか。。。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 01:48 ID:SmSzwrIn0

現実問題、乱華がアロストに勝てるかどうかっていうと否なのは否定できないんだけど
状況を理解できてないのはどっちだっていうことなんだろうか
ボスカードなんかなくったってディレイカットも容易、必中も容易、アンリミクール大幅削減すら可能な時代なんだが
本当の廃装備の連のアロストがどれだけやばいと思ってるんだ

乱華ができてアロストができないなんてことは位置ズレくらいだよ

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 01:56 ID:AI/aRlyo0

というか螺旋風魔に合わせた乱華特化といっても、明鏡止水切れば
爆裂苦無と八方苦無と十字斬り以外は一通り取れるんだけどね
必中攻撃？剛勇無双かぶって風魔手裏剣投げをAPDSで投げまくって手数で誤魔化すんだよ（無茶振り）

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 02:11 ID:jc8vW6Kt0

忍のツリーにアロストないのにアロストでいいだなんて状況を理解できてないのでは

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 02:31 ID:SmSzwrIn0

>>892
明鏡止水まで取ると、そもそも残月すら無理だしなあ
某ブログの人のように残月諦めの他スキルをとるっていう方法もあるけど
そのために火力ダウンするのをどこまで許容できるかじゃないかな？

>>893
話の前提理解できてないのはどっちだろう
乱華特化作るなら普通に連でアロストやれば？って言ってる話でしょ？
明確に上位があるのに、わざわざそれしかできない劣化を作る必要性がどこにあるんだろう

効率や適材適所っていう観念の話なのに、それを理解できてないんでしょ
それ、わざわざ上忍でやる必要あります…？っていう話

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 02:37 ID:jc8vW6Kt0

>>894
忍者・影狼・朧情報交換スレ
わざわざ上忍のスレにきてやる意味あります？

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 02:41 ID:/EzTNwcp0

>>894
かなり馬鹿やなお前

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 02:46 ID:SmSzwrIn0

>>895
この職のこの型は微妙だからやめておけ、っていう話なんだけど関係ないんですか
修羅スレで修羅身弾特化型は微妙とか、珍スレでRC特化型は微妙とか、そういう話してもアレルギー反応起こしそうだね

職スレではマンセー意見のみ、欠点の指摘は許さんっていうならNGしてくれよ

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 02:52 ID:eDNvMgbC0

確定吸収あるから
この職まともな移動スキルあったら間違いなく作ったわ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 02:55 ID:SmSzwrIn0

螺旋風魔自体は強いと思うよ
例のブログ主みたいに、爆裂苦無で超威力必中確定吸収とか、
これこそ連含めて他職にも真似できないオンリーワンなことだし、そういう風に使うのは強みだと思う
そういうのプッシュすればいいのに、乱華として運用するから微妙って言ってるんじゃない

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 02:59 ID:AI/aRlyo0

この手の話はMMO昔からあるあるな話題なわけだがまさか今更ROで聞くことになるとは思わなかった
性能から特定の職を選ぶタイプと、特定の職をやりたくてその職が持つカードでどう勝負するかを考えるタイプ
少なくとも2パターンの考え方が存在し、前提が違うからいつまで経っても平行線で理解し合えることはない

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 03:02 ID:02SS/dlI0

忍者・影狼・朧情報交換スレに来て連のほうがつおいとか
頭おかしいんじゃないの？

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 03:08 ID:5SfKz7uz0

他人の遊び方まで気にしてやるなんて
ID:SmSzwrIn0さんは奇特な人ですね

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 03:10 ID:AI/aRlyo0

上の方にも書いてあるけど爆裂苦無はただでさえ装備の敷居が非常に高いのに
アクセ一つを螺旋風魔に置き換えてその構成をプッシュしろ、それができないのは他職の劣化だから否定する
ってのはあまりにも廃人思考な気がしないでもない
最低でも自分であのレベルの装備を真似してから言っておくれ
そのうちクジ再販で安くなるだろうけど、貧乏人には螺旋風魔くらいが精々なのよ…

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 03:18 ID:eDNvMgbC0

結局は総合力だと思うけどな

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 07:52 ID:teU61dyK0

意識高い人は大変ですね

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 08:27 ID:XJMyG+Dt0

自分の持ち玉で最善を尽くすだけだな
螺旋風魔買えないから話に入れないだけだが

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 09:57 ID:JRJb7xO30

螺旋丸！！！！

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 10:07 ID:6Z6rMeZp0

安い風魔の宝珠ありますよ(ゲス顔

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 11:51 ID:1QXdSZpb0

まあいくら言ってもアロストを越えるのは無理だけどな

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 12:07 ID:lXJj9NmO0

いつまで同じ話繰り返すの頭爆裂苦無なの？

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 12:20 ID:SvUT5KgC0

他職の話出す時点でその職持ってないと同じだからスルーでいいと思うよ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 12:22 ID:1QXdSZpb0

やべー朧と支援職ペアの話すらできないとかひでーディストピアだな

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 12:26 ID:G2f7/Y9l0

どこぞの古びたガイジみたいなもんだな

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 12:31 ID:1QXdSZpb0

>>900の言ってることが理解できずに我正義なぼんくら共よりはマシだなー

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 15:55 ID:IKGHdXhe0

ILGDで安定狩りできる点は連より上じゃないの
状況に応じてどの職が最適かなんていくらでも変動するだろう

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 05:35 ID:lK4eS6Zo0

忍者って獄の反射もかわせるよなあれ羨ましい

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 07:26 ID:+qCKwI2d0

連の最大の弱点は要介護なところ
1PCソロで活動はかなり難しい

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 09:26 ID:TuQv5X/t0

ディレイカット豊富でソロでもアロスト撃ち放題の時代に1PCソロはかなり難しいっていつの時代から来たんだこいつ

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 09:32 ID:lsztAqRn0

ここではもぅアロストの話は禁止

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 09:33 ID:NF0JY4vk0

要介護職ってどれだけレンジャーのこと知らないんだ？

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 12:20 ID:yk/zlnBS0

そりゃすげえな
少なくとも俺は介護時の秒間火力には遠く及ばないし
獄やら夢幻程度でも1PCソロとか無理だわ
是非動画を紹介してほしいね

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 12:25 ID:Xb3Q3NZ60

1PCソロだけしか出てなかった条件に、突然夢幻とかに話が飛躍する辺り本当に頭大丈夫なんだろうか

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 12:29 ID:bWqWfSNh0

でも夢幻程度なら必中取らなくていい分ディレイカットはそこまできつく無いが1PCソロでやる事は無いな
異形や獄とかなら必中必要だから介護無いと糞ディレイだからDPS糞になる
これ以上はスレチだから職スレでやろう

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 15:21 ID:qPaxKpux0

乱華は海外情報だけどjob開放でLV10まで上限上がるらしいな
日本にくるかは不明だが俺はちょっと期待してる

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 19:09 ID:XCj/+VYU0

9×9になるとええな

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 19:12 ID:WD6fLJ960

ソースどこかあるの？

927 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 21:35 ID:vo9ZFHUL0

>>927
>また当wikiの転載および、他サイトや掲示板等からのリンク(添付ファイルを含む)・宣伝ないしは晒し行為を禁止します。

お前何晒してんの？このサイトの管理人晒されるとキレて閲覧禁止にしてくるんだけど

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 22:12 ID:sB2TJRcZ0

>>928
お前なにきれてんの？

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 22:13 ID:rP1RE8Sd0

わざとだろ

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 22:17 ID:gVfazWds0

キレてないっすよ

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 22:17 ID:qPaxKpux0

削除依頼しにいったらすでに依頼されてた

正直すまんかった・・・

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 22:24 ID:rP1RE8Sd0

GL3じゃ削除依頼通らないだろうし
翻訳してあるとはいえ転載の転載じゃ管理だって相手にしないだろうさ
やったな思惑通りだぞ

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 22:44 ID:TuQv5X/t0

なるほど、転載しまくればそのサイト潰せるのか

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/30 02:20 ID:swwMoVt60

乱華は地面指定なとこが好きだわ
巻き込みたくない敵を避けて撃ったりできて楽しい

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/30 16:43 ID:gIUTTUsM0

敵ターゲッティングしなくても適当に居そうなところクリックで当たるとか
離れてる敵の中間指定で両方当たるとか
単独で隠れてるガスターに当たるとかは便利

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/31 11:41 ID:2bgWPNo+0

サイトくらい用意しろでござる

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/01 13:59 ID:Wjd0k/xq0

螺旋風魔当たったから無知のまま朧をはじめて2週間
はじめに動画ブログで目立ってる人の残月切る発言に騙されて
残月取らなかったせいでキラキラですわ残月切るとかありえないだろ…
切るなら明鏡止水5点と十六夜3点分じゃない？
十六夜2と残月3でやってる人いるかな

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/01 16:36 ID://3BnuWq0

十六夜切りはねーわ
ばっさり切るなら明鏡止水じゃないの？
残月切るのは朧の意味が全くないじゃんと思う

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/01 17:25 ID:OkG6SJm50

2だと明鏡止水取らないと10秒ラグができるぞ
螺旋ないけど3運用してるがとくに問題はない

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/01 21:14 ID:Wjd0k/xq0

十六夜って2でもいけないかなって思ったんだmatkいらないしね

残月3でいけるならそうします、ありがとう！

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/02 00:42 ID:JOXyh8I/0

どっちも十六夜の話だスマン
残月は取っとけ

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/02 02:02 ID:4FQWSWLT0

残月は5必要ってことかな？
3と5って持続時間違うだけかと思ってたけど増atk量も違うのかな…

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/02 02:34 ID:wusghkwM0

調べりゃ出るんだから少しは調べなよ

Atk/Matk増加/減少量
Base Lv / 3 + 20 * Skill Lv

残月の上昇量はスキルレベルが影響する

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/02 13:17 ID:4FQWSWLT0

計算式ありがとうー忍者情報がほとんど古くて正しいのか確信持てないから
長くやってる人たちは詳しく知ってるかなと思って聞いてますすまぬ
ラトリオだと1から5まで段階的にダメージ上がるのは計算違ってるのかな

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 05:02 ID:u1OoSjyb0

あの人の残月切る発言は狩りに必要なダメージが十分にあるし
他にポイント回すからそうしたってことだろう。
確かブログの方にも切る理由について少し書いてあったはずだけど。


騙されたとかいう前に良く調べたほうがいい

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 19:44 ID:wCRiZGMd0

ATK20ずつ上がればダメージもそりゃ上がるだろう…

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 22:26 ID:tPpc+2qx0

残月、明鏡止水、黄泉返し、無茶投げの4つから1つを切る形が大半だし
残月切りで騙されたはないな・・・・

一応解説入れると
残月　偶数調整面倒な割にそこまで大きく上がる訳じゃない、確殺数が変わらないなら切る候補
明鏡止水　十六夜のCT減少とSP面の向上、狩りだと切る最優先候補
黄泉返し、詠唱100％カット、ダクハン＋オーソ等で高詠唱だと切る候補
無茶投げ、確定吸収、狩りだと必須、対人だと切る最優先候補

驚愕と影武者は効果が圧倒的過ぎて切る要素が無いので除外

一応十六夜Lv2にして全部取るって方法もあるけど
それなら明鏡止水か無茶投げ切った方がマシ

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 23:30 ID:DDQzaRCX0

爆裂苦無装備揃えたのに爆裂切るわけもないしな。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/04 00:16 ID:w0oFS46m0

スキル自体は使うことのない無茶投げに10Pも必要ってのが痛いよな

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/04 22:23 ID:yx2nGjKc0

>>950
投擲修練 Lv.5(風魔手裏剣前提)をLv.10で、+5
銭投げ Lv.1で、+1
撒菱 Lv.3で、+3
の無駄な前提もあるぞwww

952 ：大魔王様 ★ ：19/04/06 00:52 ID:???0

>>932
(･ω･)ﾉ 消しといたよー

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 22:49 ID:IqD43Y1H0

>>952乙です

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 13:34 ID:JbSiSQC70

パッチスレと珍スレが荒れすぎてやばい
お前らの身内だろ？なんとかしてくれよ…

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 18:22 ID:QY3hx+rt0

ガンスリパッケや猫パッケは有ったけど忍パッケは無いよな
期待だけは持とう

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 19:00 ID:LhQrAy8V0

パッケ当たらん代わりの螺旋風魔やぞ

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 08:40 ID:V1GM21NE0

じゃ螺旋風魔込みのセットを5000円でくたさい

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)