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弓手系の情報交換スレ408

1 :みけねこ ★ :18/02/01 07:57 ID:???0
ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
ダンサーバード情報交換スレ 95曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1515540890/

質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
煽り・荒らしは完全回避で華麗にスルー。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ407
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1511735037/

■各情報サイト
【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
【RAGtime】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
【RO2】http://ro.silk.to/

■過去ログ
【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/

2 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/01 22:30 ID:PRoFqyKV0
砂スーツほしいが弓ガディドロップとかだるいわ

3 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/01 23:48 ID:dvgmYUwu0
つ 箱

4 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 15:07 ID:DzngcVX90
アロストのために教皇を究極で9目指そうかと思ったけどなんか勿体無い気がしてきた

今ならリス耳9にして♯装備集めた方がいいんかね

5 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 15:58 ID:s/CncNGj0
影肩にエンチャくるとかでまたニーズ行こうかと思うんだけど
久しくさわってないからわからんのだけど、ディレイカット装備あればアロストでソロ行けるかな?
またキャラを1から作ってクエやるのもだるいので、行けるキャラだけでも課金して回してみようかなーとね

6 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 16:06 ID:WGo0Cug20
>>4
後出しエンチャが強力すぎて教皇のエンチャがカスに見えるね

7 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 17:04 ID:p0H6h+Gq0
教皇とリスくらい両方9で持ってろよ

8 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 17:06 ID:hm+8Fmvv0
>>5
大型クロス時代に逃げうちで倒せてたから
ギガントとかある今なら余裕だと思う

9 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 17:21 ID:DzngcVX90
>>7
そんなに金ないわ

10 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 17:35 ID:/JRjQbed0
スレ立て乙

11 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 17:35 ID:YlTLNOS40
うろ覚えだがあいつのLS詠唱長かったはずなので罠かけてアロストでなにもさせずに終わると思う

12 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 17:45 ID:+9rHC4P70
過疎鯖で物が手に入らんってのがよくわからんな…
余程ニッチな物や取引不可、MVPcとかじゃなければ大抵手に入ると思うが

13 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 18:15 ID:8FXc+Oyd0
ディレイカットあるならアンクル→アンリミ→アロストで余裕でしょ
しょせんは旧MVPだからアンクル即LSもMPもないしなぁ
今さら他職でも苦労しないけど連が特別回りにくい職とかいうこともないよ
道中カモフラもあるからむしろ早いだろし

14 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 18:17 ID:FUZEP4bw0
うっかり射程に入ってディスペルもらったら
その日のやる気が全て無くなるので行かない

15 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/02 19:40 ID:s/CncNGj0
>>8>>11>>13
レスありがとうー
装備強くなってんだから難しくはないかなやっぱり
ディレイカットは友達から借りる予定で、とりあえず課金してくるわ

16 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 09:59 ID:w02Dz8N+0
鍛冶屋アクセがDEF50%無視とディレイ10%カットでほぼ最終装備
または+9リス耳(うちの鯖で2G~3Gたけぇ)のどちらか買うと
鳩とかMVPBOSSとか硬い敵で幸せになれる。

鳩のキラーガードとか硬い敵はDEF無視ないとダメ1/4以下になるんだぜ・・・・

17 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 10:27 ID:8qSB2MgB0
ソロアロストなら+9教皇にしてアクセW鍛冶師って結構ありなのか?
ギリ粉かエメリン買おうと思ってたんだが

18 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 10:34 ID:lCOMwAtA0
場所によるんじゃない
DEF高い敵が出る鳩MDとかW鍛冶師とかDEFカット装備無しでソロで突っ込むと
絶望するし

19 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 10:38 ID:8qSB2MgB0
ダブル鍛冶師ならサジタリアスでもいい気がしてくるな

20 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 10:43 ID:8qSB2MgB0
ディレイカット
サジタリアスダイアデムで20
砂服で23
W鍛冶師で20
グウィ皮で14

合計77かもうちょいほしいな

21 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 11:34 ID:QVl2CSCe0
教皇は他の頭装備と比べてエンチャがゴミだからなあ…

22 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 12:14 ID:tppIXS3R0
今回の追加エンチャ頭だと杏は弓的にはどうなん?

23 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 12:18 ID:PLtDYhaK0
文字通り読んだ通り。
発動率にもよるが杏自体アロスト火力欲しいとき位だからなぁ

24 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 12:44 ID:RxD042Cu0
>>20
そこにGC2枚とオープンエアヘッドフォンで11追加できるぜ
ソロアロストなら現状W鍛冶師がほぼ最終装備だと思う

25 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 12:57 ID:ibXqStub0
ほんと+9教皇様弱すぎて草ですわ

26 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 13:09 ID:8qSB2MgB0
>>24
その二つ忘れてたわ
これで85超えるから教皇いらんな

27 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 13:09 ID:/wx7Mvdm0
ギガントマンは巨人の加護固定ってわけじゃないのね?

28 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 13:14 ID:N39jRWpQ0
あれよえーからなw

29 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 13:23 ID:w02Dz8N+0
巨人の加護セット効果でダメージ1.3倍になるけど
MOBのDEFが高い鳩とかだとダメージそのものが1/4になるから・・・・
DEF低い敵専用だぬ

そして最近の新しいMOBはDEF高いのばかり;;

30 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 13:26 ID:ibXqStub0
>>27
エクスピをちゃんとやれるABが横にいるなら加護装備の方が圧倒的に強い
でもいなければ鍛冶師一択

31 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 13:27 ID:cpMeZxyy0
エクスピブラギありPTとかならアンズと加護でかなりの火力アップ
更に大鷲とかあるとかなりのダメージが出て面白い

32 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 13:38 ID:/wx7Mvdm0
よかった、買い損にはならなそうだ

33 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 16:02 ID:IneqwnJW0
どうでもいいがグウ皮のディレイカット率おかしい

34 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 16:04 ID:8qSB2MgB0
>>33
12だったねすまん

35 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 16:42 ID:8qSB2MgB0
教皇のために6枚分使ったのにどうするべこれ

36 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 16:44 ID:pQ3UYLaY0
教皇なら砂服→ドレイクコートにディレイ6×2で威力あげられるんじゃないかな

37 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 16:56 ID:qHmDVoms0
ほんとはうれしいんでしょ

38 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 17:36 ID:wuw9uE2h0
サジタリアスより微妙な教皇ちゃんテコ入れはよう
ダメージアップとかよりも、必中とか単純にディレイカット率とかそういうテコ入れ欲しいわぁ
装備によって方向性を色々変えてくれないと似たり寄ったりでつまらんわ

39 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 20:23 ID:ibXqStub0
ディレイカット以外は全く大した効果がないのに
そのディレイカット率も+9でやっとキエルに並ぶ「だけ」だからな
いまさら弱いネックレレスとのセット効果は足引っ張られるだけだし
リス耳や杏に続いて+9での特殊なエンチャントが追加されてもいいポンコツ感

40 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 20:46 ID:X2VIopec0
個人的にはキエル基地外が消えてくれただけでも十分だわ、このスレ的には

41 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 21:04 ID:N39jRWpQ0
そんなのいたっけ、って子猫パレード論争とかか
ぶっちゃけディレイカットって言った方が角がたたないだけで、
引退してなければしれっと居ると思うよ

42 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 21:56 ID:IhJQl7E90
最近ほぼ日課のまったりハートハンター周回しか行ってねえ
女王フェイスワームは慣れないと結構死亡してつらい;;デスぺナが・・・

43 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 22:14 ID:wucOdx5P0
イベント期間はデスペナないが?

44 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 22:20 ID:xHgHaSUR0
撤廃じゃないんだからペナの話はおかしくないやろ

45 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 22:22 ID:wucOdx5P0
むしろペナがない今だからこそ慣れるために行くべきだと思うけどな

46 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 22:44 ID:ibXqStub0
瞬殺は出来ないのに中途半端に火力が伸びたから
ダメージ与えすぎの発狂が起きやすいんだよな

47 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/03 23:01 ID:vZi8RcjN0
あれ具体的にどれくらいの期間にどんだけ与えたら激おこになるんだ?

48 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 03:25 ID:sGuNFgBQ0
時間はわからんが短時間で5M〜8M前後ぐらいスペブレ成功しすぎて初めてスペブレで発狂されたわ

49 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 04:43 ID:74qGOdVh0
フェイスワームは昔から嫌いだった
今もやろうという気持ちにはならない
果てしなく連ソロ面倒そうだけど、みんながんばるの?

50 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 09:45 ID:GOlWspBF0
マジレスすると
普通の人なら連ソロで頑張るより一緒にいく人を探す方を頑張る

51 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 09:47 ID:/nOBFfQo0
ゲームもリアルも生まれも育ちもこれから先もずっとぼっちな俺に喧嘩売ってんの?

52 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 09:50 ID:V9Rntr240
逆だよ
フェイスワームは人数増えるほど面倒になるからソロでやる方がいいよ
というか連ソロの何が面倒なのかわからない
道中はアロストなりで始末して、女王はスペブレで削るだけだろう

53 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 09:56 ID:GOlWspBF0
>>51
このスレにお仲間がいっぱいおるやん

54 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 11:16 ID:Pd3uIaq30
鳩MD3億と女王MD1億2千万の賞金首だけど、
ビオモル要塞MDが億超えの賞金首になったらみんなソロで突撃するのかな
かなりきつそう

55 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 11:26 ID:NGo1GYMH0
ビオス3億、モルス3億、空中要塞5億、ホラー玩具3億にしたら神運営
新しいロックリッジが8億だしそこらが妥当

56 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 12:17 ID:C/1Ghl770
フェイスワームも行けない雑魚ばっかかよ
ゴミ連増えすぎ

57 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 12:52 ID:Yz9O+xuf0
>>17
鍛冶師+天邪鬼かTWO鍛冶師が使いやすい

58 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 15:39 ID:Or69RuRt0
天邪鬼はアロストマンには正直使いづらいっす

59 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 19:52 ID:zjLBkfTf0
鍛冶師でもつけてろってこった

60 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 20:03 ID:vxEe/ofd0
天邪鬼使いづらいってステリセしないからじゃねーの?

61 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 20:18 ID:Yz9O+xuf0
正直使いづらいっす(1500円払えないっす)

62 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 20:56 ID:Or69RuRt0
いやステリセして天邪鬼ステにするほどの絶大な恩恵もないから仕方ないね

63 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 21:01 ID:ddpOLfdo0
>>61
具体的な魅力を語らず
しょうもない煽りしかしないなんてニーヴ業者と変わらんぞ

64 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 21:06 ID:tbjk3OL60
天邪鬼はフラットなステが活きる職じゃないと微妙かと

65 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 21:09 ID:2mwl77B60
#のために振ったLukを活かしながらアロストにスイッチする時にはなんとか使えるぞ
純粋なアロスト型だったら普通にメンブリ肩使ったほうが断然いいし
他のアクセを使うと途端に無駄の多いキャラになる点や、コスパに見合うかといえば間違っても連で使うのはおすすめは出来ないけどな

66 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 21:48 ID:ha3DiczP0
>>49
そんなに魅力的なカードじゃないから無理に行かなくてもいいのでは

67 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/04 23:25 ID:Uysg8GT60
別にカードが目的ではない気がしますが

68 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/05 00:33 ID:0odvcdMH0
それならなおのこと行かなくていいな

69 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/05 16:42 ID:cVpNEvxr0
この期間終わってまでフェイスワーム行くのは物好きだけだろ
蛇皮さん70kくらいにまで落ちてるぞ

70 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/05 18:04 ID:iIrc1Wyi0
いやもうMDがボスcしか旨みないからのー

71 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/05 20:32 ID:2w/Nkj1R0
別にカードが目的ではない気がしますが

72 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 00:33 ID:tkuajJZe0
あいつはひとのはなしをきかないからな

73 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 10:38 ID:mizo54GW0
弓手初めてでクリ鷹レンジャーを始めてみようと思ったんだけど必要装備ってどんな感じなのだろうか

エレクトリックショッカーとアンクルの違いとかテクニック的なのもできれば知りたい

74 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 11:13 ID:m1mOKpM10
装備はぴんきりなんでなんともだけど、鷹だけじゃなくてクリ鷹というならリスが優秀
それにギャンブラー、空パゴ、可能ならどこかに大鷲で、先鋭、夜光あたりあればいいかな。
大鷲なくても白羽灰羽とかもあるし、耐久力にまわしてもいい。
クリが極まると鷹が邪魔になってくると思うがそこはその時考えればいいかな。

エレショは複数同時に拘束出来るので非ボスの取り巻きをアロシャで踏ませて本体の拘束更新ができたりする。
NPC周辺や、NPCが埋まってる周辺も設置不可能で、最低保障がないが、ステ減産だけで、
ボスの硬直時間が短くならない。

アンクルはNPCの位置も設置できるのでMD系のボスの出現位置を押さえやすい。
ボス属性だと時間が短くなるがそれでも最低拘束保障があるので泊めれない敵がいない。
共通項だけど、罠上で敵がピタッと止まるのは罠の中心へノックバックさせてるので、
ノックバックしない相手はするする進む。あと敵のアンクルはノックバックないかも? シーズは言わずもがな。

自分はソロをあんまりしないけど、運用としてはアンクルをボス沸き位置直下に置いて、
すぐ近くにエレショ設置。敵が沸い直後にアンクル踏んで動けず、そのまま取り巻き召喚し、
取り巻きがエレショを踏む(踏まなければアロシャ)と本体もエレショに巻き込まれて全員拘束。
みたいな感じに使う。

75 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 11:22 ID:LGRyEHJU0
コスパいいのはリス白羽灰羽ディーヴァ肩弓退魔神くらいで後は好みだな

76 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 11:31 ID:3M2i2CIs0
リス耳強化来たし丁度良いかもね

77 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 11:48 ID:UTpfEzyr0
で、お前らエンチャはどうすんの

78 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 11:53 ID:LGRyEHJU0
リセしないならまぁ先鋭だよね
55F65Fとか地味にクリ足りないし

79 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 12:06 ID:AVcoSmnv0
>>74-75ありがとうございます

ちなみにクリ鷹ならシャープもできるという認識であってますかね?

超flee用に連作ろうと思いついてなので

80 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 12:15 ID:hzbt1ZYo0
・アンクル
3×3内の敵に反応し、対象一匹を吸い込んで拘束する
滑ってくるボス属性は停止位置を見極めるか高ASPDで殴って滑り止めしておく
・ショッカー
3×3内の敵に反応し、周囲5×5の敵に足止め効果を付与して拘束する
連れ回しながら踏ませるときは電車の先端mobではなく、直進→斜め移動の軸ずらしで真ん中辺りのmobに踏ませると多めに拘束できる

大雑把マンからすればこんな感じ

81 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 12:15 ID:LGRyEHJU0
シャープはステより装備がほとんどだから、型にあまり関係なく装備相応のダメは出る
L80くらいの熾天使型もいればL120型もいる

82 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 12:24 ID:AVcoSmnv0
熾天使は持ってるのでできれば使いたいのですが調べてもステ振りがあまり出てるとこなくて

ちなみに、クリ率100だとアロストとかも当たるようになるんですかね?

復帰前はそんなことはなかった気がするんですが

83 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 12:36 ID:U4dX4ffp0
シャープはクリティカルが発生するスキルだから特別
しろダメで判別付きにくいけどクリティカル出るので装備で実質必中スキルになるだけ

84 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 13:23 ID:AVcoSmnv0
>>83
なるほど

みなさんありがとうございました!

85 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 13:36 ID:GugQpKnX0
基本的なことはみんな書いてくれてるから
あとはもう百聞は一見にしかずで動画なりリプレイなり見た方が早い
・・・んだが直リンは貼らない方がいいんだっけ?

86 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 14:00 ID:tkuajJZe0
以前に荒れた経緯があるからな
そこらへんはもう自分で調べるのが当たり前かと
あんまり許容しすぎると個人の日記帳になっちゃうし
本人じゃないのに宣伝乙って言われて迷惑かかっちゃうかもだし

87 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 14:07 ID:3M2i2CIs0
隠しオブジェクトがない場所で使う分にはショッカーの方が使いやすいね
範囲もそうだけど、捕縛時にエフェクトが出て罠自体は消えるのがわかりやすくて地味にありがたい
あと大抵のMOBはアンクルよりショッカー5の方が捕縛時間長い事が多い

88 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 14:21 ID:xDjD/gv60
アンクルは設置時間がめっちゃ長いってのが利点
ボス属性ならレベル1も5も拘束時間まず変わらないから、設置時間長いレベル1を使うと便利

89 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 14:32 ID:r/ZoX5i00
>>86
85じゃないけど「レンジャー」とか「アンクル」とか以外にこのキーワードで検索してみるといいよ、みたいなのもだめなんか?
俺も初心者だけど動画探せって言われても有名プレイヤーとかわからんし
上手い人の動画見つけやすいのならその方がありがたいんだが

90 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 14:43 ID:n7y7wVIQ0
Youtubeとかragumo、ニコニコあたり探せば幾らでも動画あると思うが、
「折角なら上手い人のほうが」って思うかも知れんけど、
簡単そうに見えすぎて逆に参考にならんとおもうんだが

ビジョウを座標ずれからのアムダお手玉で拘束し続けるやつとか、
戦死者の墓で弓鷹ソロする動画とか、適当に探してもいろいろあると思う

多数を拘束する系統なら昔のGHMD動画とか見れば上手い人いるとおもうが
ETソロ動画とかも基本的に高い所まで上がってる人は面白いことしてる人が多いと思う。

91 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 14:44 ID:F0uxzxJm0
昨日連で初魔法大会行ったらフェンリル前の会話が長すぎてアンクルLV5が解けちゃったの思い出した
1も5も拘束時間かわらないなら1使ったらよかったかなるほど

92 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 14:44 ID:n7y7wVIQ0
ごめんなさい、ragmoさん綴りミスはわざとじゃないんです
許してください

93 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 14:45 ID:AVcoSmnv0
>>90
ショッカーをシャワーで飛ばして拘束してる人のやつなら見ましたが上で教えてもらってたのでなんとなく理解できました!

94 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 14:53 ID:xDS/Wd590
>>90
あざっしゅ

95 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 23:42 ID:UcNnPL2c0
>>79にしろ>>94にしろID変わってるのはほんとに中身おんなじなんかね

96 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 23:48 ID:n7y7wVIQ0
平日昼間ならスマホでIDかわってても不思議じゃない
むしろ別人なら何が問題なんだよ。ただのお礼じゃん

なりすましで悪口言いまくったりよくわからん質問ばかり繰り出してたら、
あれ? ってなるけど、クリ連に興味もったらシャープが気になるのはなにも不思議じゃない

97 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 23:52 ID:06xFhJLY0
AVcoSmnv0ですが
>>90は私じゃないです

98 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/06 23:54 ID:UcNnPL2c0
なりすましで悪態つかれたらめんどいから
ID変わるかもしれないんならコテつけろとは言わんので
わかるようにレス番だけつけとけばいいのにと思うだけ

99 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/07 00:06 ID:8CvBkoNr0
たまに湧くID:UcNnPL2c0みたいのは何なんだろうな
インターネットの掲示板使わなきゃいいんじゃね?
マストドン?やらROSNSだけでやってろと

100 :(^ー^*)ノ〜さん :18/02/07 00:10 ID:55FEGoc10
何を気にしてるのかよくわからん


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