マジスレ～魔術師に関する情報交換～#438

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1 ：みけねこ ★ ：18/02/23 20:48 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#437
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1505742834/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　123講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1511187708/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/20 23:36 HOST:p2662140-ipngn200904osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: >>87
フェンリルに負け要素は
コメットの後のテトラの詠唱バーが、認識出来ていないが多いですね
斜線切り試したのですが、ラグとかでうまく動かない時あるので
自分にWIしてます。

あせってシフト押し忘れとかもあるっす。

慣れるまで回数こなさないと覚えれない。。。老化が激しいです
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/20 23:50 HOST:219-117-0-151.parkcity.ne.jp: >>88
位置ズレで死んだりするからアースストレイン以外は全部画面外に逃げてるわ
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/21 00:34 HOST:p478086-ipngn200604kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: 爆裂物理に削られたりで回復材いるからライオットでいいんじゃね
肩のライフを削ってDEFに変えて鎧覚醒の頭ライオットでそうそう死なない

エデンは種やビターむしゃむしゃしてるようなのか壁ありで使うものだな
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/21 00:37 HOST:g27.124-45-156.ppp.wakwak.ne.jp: 少なくてもフェンリルでエデン使えないのはレベルが低いか慣れてないだけ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/21 01:31 HOST:p2662140-ipngn200904osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: >>90
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aoaYcPaYabbyabcqcgabapg3d1eaUKayOayO6ebdB3avJawjavVeaVsaje10aWd13bbr12eaWGacF9eaVu3aqFaqFaqFhaZl3asjaqMaqQ1aWJajXalpanxalD1aWKakUalpapOalD1j4b194akif573b77bw625f819
こんな感じで行けそうでしょうか？
これに水レジポと３％回復叩く予定です。

>>91
レベル145で慣れていません。。。

ご教授していただき、ありがとうございます。
今日も負けたけど、明日は勝ちたい。

ちなみに、この装備でフェンサラは無理でしょうか？
さっき行ったらボスたどり着く前に倒れました
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/21 08:34 HOST:om126161018030.8.openmobile.ne.jp: >>92
耐久も勿論大事だけど、HIを使うならAspd189から世界が変わる
なるべくコストを抑えるなら

MD挑戦前→エクラージュ支援を貰う
ステ→A86,V20まで振る（影杖過剰でAを抑えられる）
盾→傷人間/名誉迅速/血迅速
肩→A-Aspd/A-Mdef/R-Wind
アクセ→熱狂信徒の攻撃速度1&2付を2個

影杖が安全圏なので、単発威力もAspd確保も辛い
WLならいつか自分で取りに行けるし…と思わず、奮発して7を買ってみて欲しい

サラの幻影は、装備やステが整ってから行ったほうがいい
現状挑戦しても後に繋がる立ち回り習得は出来ないし、心が折れちゃいそう
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/21 17:14 HOST:pw126254009005.8.panda-world.ne.jp: フェンリルに限らず魔法の属性は基本的に詠唱中の足元の色でわかるからそれで判断してるな。どうせWI必要なのはコメットとテトラだし
赤→火、青→水、緑→地、黄→風は自キャラでも同じだから見分けれるようになろう
長詠唱が怖かったら長い詠唱は全部WIすればいいだけ、与ダメージを欲張りすぎるだけで防御面に意識を傾ければSW維持やHP管理とか慣れるまで緊張するけど慣れたら余裕だよ
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/21 17:36 HOST:pw126253130247.6.panda-world.ne.jp: 端っこの階段付近で戦ってストレイン以外の長い詠唱きたら射線切る感じでいけへんの？
不安だったら長い詠唱は全部射線切れば死ぬ要素ないと思うけど
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/21 17:54 HOST:172.238.69.115.shared.user.transix.jp: 火力低いと時間切れになっちゃう
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/21 20:07 HOST:128.248.2.103.shared.user.transix.jp: ストレインは北側に居れば喰らわないよ
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/21 20:24 HOST:fl1-219-107-189-204.tky.mesh.ad.jp: フェンリルは接触しなければ低級魔法しか使わないから、
ひたすら逃げ撃ちするのも楽よ

速度増加装備＋騎乗で、
これでも1分以内に倒せるし、回復財も要らない
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/22 01:13 HOST:p3501228-ipngn20001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: とりあえず魔法を認識できるようになってからだな
俺もたまにあるが、何かに必死になってると詠唱バーが
ハッキリ見えてるのに認識できてない時がある
んで食らって転んだ後に初めて、何で俺対応してないんだよ・・・
って気付く
100 ：92 ：18/03/22 02:02 HOST:p2662140-ipngn200904osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 93様の装備に近いものを用意して、ASPD185で挑戦
フェンリル無事討伐できました。

相手の長い赤いセリフに隠れている詠唱バーを見逃さず
WIを多めに張り、勝てました。
最後の方は手が震えていました。。。

皆様のご教授のおかげです。
誠にありがとうございました。

次はフェンサラに挑戦できるようになるまで、装備を整え
精錬祭に向け、金策をしてまいります。

ありがとうございました。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/22 02:14 HOST:ai126197013177.18.access-internet.ne.jp: サラの方がフェンリルより弱いと思う
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/22 03:32 HOST:kd182251250016.au-net.ne.jp: たまーにフェンリルのコメットやテトラを
wiもせず受けたくなるよな
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/22 03:39 HOST:m106073138160.v4.enabler.ne.jp: テトラは基本wiしないな
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/03/22 04:48 HOST:fp96f99e1e.tkyc217.ap.nuro.jp: HIだと闇になるサラの方が強いだろ
暴走鯖CLだったらどっちも秒殺だから変わらん
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/01 09:59 HOST:pw126255130144.9.panda-world.ne.jp: どっちも秒殺だから変わらん
HIサラも闇になる前に終わる
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/01 10:41 HOST:54.206.49.163.rev.vmobile.jp: 連打だるいからｃｌ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/03 11:16 HOST:36-3-182-169.kanagawa.fdn.vectant.ne.jp: 俺の+10アヴェンジャーウィザードスタッフが・・・・・・

アークワンド・・・・・
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/03 17:59 HOST:61-21-69-233.rev.home.ne.jp: ブルートの事なら乗り換えキャンペーンやるんじゃなかった？
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/03 18:02 HOST:kd182251247007.au-net.ne.jp: ブルートはアクワンしかないからアベは実質死亡
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/07 15:36 HOST:219-117-0-151.parkcity.ne.jp: ショトカに入れたテレキネシスの残量おかしくない？
残り時間のグラとアイコンの柄が同じだからめちゃ分かりにくい
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/08 23:55 HOST:65.248.12.61.ap.yournet.ne.jp: ほんとそれ。前のにもどしてほしい
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/09 07:17 HOST:pl17460.ag0506.nttpc.ne.jp: 普通に黒い部分が減っていって無くなったらCT明けでしょ?
何の問題があるんだ?
CT中にログアウトするとタイマーリセットされるのは直してほしいけど
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/09 10:01 HOST:f92-pc177.cty-net.ne.jp: その最後の1めもりが見難いって言ってんでしょ
色も変えるかしてくれりゃいいんだけどな
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/16 22:51 HOST:218.231.114.131.eo.eaccess.ne.jp: WLの範囲魔法ってなんかあらゆる職と比べても弱くねなんか
いや強いわみたいな意見もあるだろうけど、皿に素で負けてる感がする
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/16 23:38 HOST:116.121.232.153.ap.dti.ne.jp: それはお前が雑魚なだけやぞ、煽りでもなくマジで
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/16 23:38 HOST:61-21-69-146.rev.home.ne.jp: 何を持ってそう思ったのか真面目に知りたい
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/16 23:57 HOST:p3501228-ipngn20001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 「使いやすさ」ならわからんでもない
皿はスタンダードな敵・地面指定、広範囲、中威力
対して魚は足元から進行する地面、自分中心オンリーの氷、
範囲魔法といっていいのかわからない雷
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/17 00:06 HOST:g38.124-45-144.ppp.wakwak.ne.jp: CT5秒の皿魔法が使いやすいとかエアプ極まれり
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/17 01:27 HOST:kd182250243048.au-net.ne.jp: この文章がCT関連に見えたのか…
俺にはちょっと無理
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/17 02:08 HOST:116.121.232.153.ap.dti.ne.jp: 皿魔法は変動詠唱、固定詠唱、ディレイ、クールタイムでがんじがらめな上に威力は暴走してないとかなり低め
生命力変換あるからって消費SPも重いんだよな
W精霊王を使わされるのでエデンくらいでしかMdef貫通取れない
固定カットのために風精霊を呼ぶのでこれを維持出来ないと火力激ダウン
しかし精霊は存在がクソ邪魔

皿メインだったけど最近のWLが強すぎてほぼ乗り換えてるわ
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/17 03:22 HOST:pw126035146124.25.panda-world.ne.jp: 皿は強さを求めるものじゃないよな
便利屋かつ見た目を愛でるもの
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/17 06:27 HOST:218.231.76.68.eo.eaccess.ne.jp: CrR,FM,JFが糞みたいなダメージしか出ないし
Estは装備固定化されるし、SoEは汎用性あるけど敵選ぶ上にダメージ結構微妙だし
正直WLは単体攻撃力はたしかにそこそこ高いけど範囲攻撃は結構話にならんイメージあるんだけどなぁ

ただ今は鯖セットが敵選べば強いってのは否定出来ないんで批判はあってしかるべきだが
こんな装備偏らせて属性固定化されてこの程度のダメージだと、なんか割に合わんような気がしなくもない
無難にどんな敵も倒せる、ってのは確かにそう、そこがWLの強みだというのもまぁそうかな
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/17 11:10 HOST:g173.124-45-85.ppp.wakwak.ne.jp: 長々とした愚痴は良いからとりあえず皿で夢幻火力やりますとでも言ってきなよ

概ねベントス邪魔だからしまえって評価になるだろうから
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/17 11:22 HOST:39.209.49.163.rev.vmobile.jp: 盾で固定詠唱カットできるの嬉しいな
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/17 14:26 HOST:kd182251255014.au-net.ne.jp: いずれ精錬値1上がる毎に固定詠唱－10%装備
出てくるに1票
そしてWLには固定詠唱ゼロ、変動詠唱ゼロ
Aspd193の全てが要求される未来が…
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/17 22:43 HOST:i222-151-19-124.s02.a009.ap.plala.or.jp: 仮に皿に範囲魔法で負けていたとしても(そうは思わないが)
このスレに書き込む理由は微塵も無いよね？
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/20 23:53 HOST:pw126035009111.25.panda-world.ne.jp: 持ち替えもできない、装備の使い道が一つしか無いような頭が硬すぎる奴はWLに向いてないって判れよいい加減に
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/21 10:27 HOST:m014013037064.v4.enabler.ne.jp: WL初めてやるんだけどスキル振りが難しい…

ポロロッカは使わない、鯖セット前提だとこんな感じで問題ないだろうか
http://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?20rEeKoXfbdqabooHBgKfNqpdBeFbsqSaSeBqnabIn
これはいる、これは要らないとかあったら教えて欲しい
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/21 10:50 HOST:p312020-ipngn2101akita.akita.ocn.ne.jp: >>128
別段ツッコミどころはない
2次系のスキルは用途が限定的なものが多くて
要る要らないはプレイスタイルによるとしか言いようがないしな
一応SDは5前後でも十分効果が大きいことだけ考慮すべき
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/21 10:55 HOST:61-21-69-146.rev.home.ne.jp: とりあえずQMは取るなら5にするとして、
メテオはCrRの前提以外いらないんじゃないかな…もしかして崇拝靴用のFPと間違えた？
自分が無知なだけだったらごめん
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/21 11:02 HOST:p312020-ipngn2101akita.akita.ocn.ne.jp: QMは一般的に5推奨だが4でも効果が大きい
MS10はブラギ影響下で範囲火力やスタン撒きに使える用途がある
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/21 12:12 HOST:g173.124-45-85.ppp.wakwak.ne.jp: SDは5で十分
ガンバンは取っとけ
QM5無いのは勿体ないかな
悪魔崇拝のためにFP10取っとけ
リコグ取るかは考えて
PTでレイドやるならリーディングは便利
IWは今名無しくらいでしか使えない
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/21 12:23 HOST:61-27-15-92.rev.home.ne.jp: レイドって何？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/21 12:35 HOST:g173.124-45-85.ppp.wakwak.ne.jp: PTで戦う前提の強いボスという意味のゲーム用語
今だと夢幻や深淵ボスだね
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/22 13:54 HOST:m106073138160.v4.enabler.ne.jp: 攻城戦YEってリリース使えないの？
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/23 04:54 HOST:kd182251250037.au-net.ne.jp: 全てのNPCを確認した訳ではないが
魔法書あつかってたか？
無ければリリースはただの前提スキルでおわり
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/24 14:00 HOST:p478086-ipngn200604kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: まず対人やるかどうかぐらい言っとかないとそれだけでスキル振り変わるしな
対人やらないならＭＳとか前提意外ばっさりきっていいし獄とかいくならテトラ欲しいし
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/24 21:11 HOST:g68.115-65-190.ppp.wakwak.ne.jp: PTやるんだったらどのみちメテオは要るな
ソロやペア専だったら要らんけど
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/29 16:32 HOST:p73a2da1b.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp: 名無し３ペアってＳＤないとSP持たないかな？
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/04/30 04:52 HOST:218.185.162.108.eo.eaccess.ne.jp: リリースってやっぱ火力密度上げるためか
使いづらいスキルと思っててガン放置してたけど意外や一線級スキルなのね
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/02 16:13 HOST:p478086-ipngn200604kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: ３％剤ある時だけ名無しとかＳＰ要るところいけばよくね
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/08 21:56 HOST:119-230-200-64f1.osk2.eonet.ne.jp: ソロ夢幻でイフって普通に抱えて倒せるんだな
久々に夢幻行って試してみたらEQ読みインプリさえできれば問題なかったわ
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/13 14:44 HOST:p2832198-ipngn200909osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: サバイバルシューズ使ってる方に質問

無理してでも精錬祭までに買って、＋７作ったほうが良いかな？
資金的に今の装備ほとんど売って、シューズ買えるレベルなんだけど
＋４でも問題無いなら、今回はスルーしようか迷ってるところです。

＋４と＋７の差がよく分からないので、誰か教えて下さい。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/13 16:33 HOST:fl1-125-198-93-241.tky.mesh.ad.jp: 自分の装備だと、大体11%くらい威力上昇だった
それとHPSP17%にどこまで価値を見いだせるか
145 ：143 ：18/05/13 17:53 HOST:p612122-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>144
教えてくれてありがとう

結構上昇するもんですね
＋７にできる機会が精錬祭しかないので
思い切って買ってみたいと思います
鯖杖買うのは当分先になりますが。。。

情報ありがとうございました
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/13 17:58 HOST:g36.115-65-31.ppp.wakwak.ne.jp: これより優先する物なんてそうそう無いレベルだと思う
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/13 19:26 HOST:f79-pc33.cty-net.ne.jp: それより今から全部売って買う暇あるのかってところが疑問だが
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/13 22:38 HOST:kd182251249037.au-net.ne.jp: 全てのNPCを確認した訳ではないが
魔法書あつかってたか？
無ければリリースはただの前提スキルでおわり
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/13 22:38 HOST:kd182251249037.au-net.ne.jp: 全てのNPCを確認した訳ではないが
魔法書あつかってたか？
無ければリリースはただの前提スキルでおわり
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/13 22:55 HOST:kd182251249037.au-net.ne.jp: なんだこれ？
わからんけどなんかすまんかった
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/13 23:37 HOST:kd182251249037.au-net.ne.jp: >>143
鯖靴買って、杖はまた後日ということは
サバセットをこれから揃えていくのだろうか
もし資金足りないなら+7にこだわらず
+5で一旦とめて、先に杖や肩、サクレ、Mdef無視100の
装備を揃えるという手もある
セットが中途半端なら+5と+7は誤差になるかもしれない
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/14 02:09 HOST:g36.115-65-31.ppp.wakwak.ne.jp: 7を買うんじゃ無く0を買って精錬祭で叩くんでしょ?
ｍDEF100装備買うのと関係なくね
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/14 03:15 HOST:116.121.232.153.ap.dti.ne.jp: 鯖靴は未精錬でもオーブと10杖があればとりあえず実用だね
7↑サクレと肩もゆくゆくは欲しい
その際肩には不滅風ゴースト挿しがいい
んで魔グロ1個あればMdef100%カットも達成
超越か覚醒で詠唱中断対策
ここまで揃えば大体WLのMDスイスイ回せる
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/17 06:58 HOST:111101074174.userreverse.wvs2.kddi.ne.jp: ぎりぎり装備売ってサバ靴買える程度だと杖がきつくないか
それなら今ある装備を精練強化して悪魔買うなり影強化していくなりするかな
サバ靴は7精練する前提でつり上がってるからまだ使えないなら要らないでしょ
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/17 12:39 HOST:c44.159.c3-net.ne.jp: 色々遊んでるうちにその手の安物買うお金はすぐ貯まるだろ
だから鯖靴を買えるときに買っといたほうがいいと思うけどな
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/17 21:15 HOST:fl1-125-198-93-241.tky.mesh.ad.jp: 実際に+7にしてみてこりゃ凄い、と思ったけど
自分が買った時は500M、今は1.5G
この値段差はスルーしたくなるｗ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/18 00:42 HOST:c44.159.c3-net.ne.jp: 持ってるのと持ってないので別の生き物に早変わりするからなあ
値上がりしたのは仕方ないと思って今確実に確保するか
精練祭後の値下がりを期待して待つかってとこじゃないかな
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/18 13:27 HOST:kd182251249036.au-net.ne.jp: まだサバセット持ってない人がんばれ
出来れば暴走服、時魔術師指輪、9アンソニ服も
入手したらもっともっと楽しいぞ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/18 13:57 HOST:kd182249246022.au-net.ne.jp: ようやく鯖靴７になったんだけど
鯖サクレって使う?サクレ全く売ってないので自分でパッケ買うしかないんだけど
その価値あるのかなあと
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/18 15:15 HOST:g11.124-45-152.ppp.wakwak.ne.jp: アンソニは強いがWLで特筆するような物か?
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/18 15:16 HOST:g11.124-45-152.ppp.wakwak.ne.jp: 環境によるがCLESだけならサバサクレ魔グロが9エデン大神官より強かったような
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/18 17:46 HOST:144.176.232.153.ap.dti.ne.jp: あるかないかでいうと全然ある
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/18 19:44 HOST:f100-pc244.cty-net.ne.jp: 鯖サクレは+9だと持ち帰る価値があるくらいは強い
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/18 20:26 HOST:116.121.232.153.ap.dti.ne.jp: 鯖セットするときにエデンなんて使ってないな
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/18 22:28 HOST:kd182251244001.au-net.ne.jp: ボス相手に真理発動時ならエデンの方がダメージ出るけど
HPが100m超えるようなボス以外は発動前に終わることの方が多いからなあ
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 03:02 HOST:pw126035072036.25.panda-world.ne.jp: 鉱山で1確とかだと鯖サクレ有能
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 05:52 HOST:fp96f99e1e.tkyc217.ap.nuro.jp: >>159
使い勝手は +9鯖サクレ > +10エデン
耐久と安定性がダンチ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 07:17 HOST:pw126033148036.23.panda-world.ne.jp: 俺は逆だなぁ
多分暴徒とか中段カード、靴アクセにもよるんだろうけど
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 08:38 HOST:116.121.232.153.ap.dti.ne.jp: 鯖セットするのに暴徒使うってマジ？
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 08:39 HOST:g11.124-45-152.ppp.wakwak.ne.jp: 持ち替え前提なら普通にアリだけど?
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 09:01 HOST:116.121.232.153.ap.dti.ne.jp: どこでそういう使いかたしてるの？
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 11:07 HOST:kd182251255051.au-net.ne.jp: 刺さる場所自体は少ないけど、そこはだいたい現行のメインコンテンツっていう感じなのがね
手持ちは7でいまいち使ってないけども9あれば全身でサバイバルすればok
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 11:20 HOST:g11.124-45-152.ppp.wakwak.ne.jp: >>171
夢幻
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 11:51 HOST:116.121.232.153.ap.dti.ne.jp: >>173
それって暴徒着けてるときは鯖セットじゃなくてCrRやHIやFMJFに切り替えてるって事だよね？
前提からして違くない？
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 11:59 HOST:kd182251244016.au-net.ne.jp: 夢幻だと頭はエデン固定で鯖セット使って杖だけ持ち替えの手抜きでやってるな
獄階でHIする時だけは中下段や肩も持ち替えるけど
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 12:09 HOST:g11.124-45-152.ppp.wakwak.ne.jp: >>174
お前の想定してる前提がよく分からん
持ち替え前提なら平均的に強いサバセット暴徒がアリって意見の何がおかしいん?
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 12:11 HOST:116.121.232.153.ap.dti.ne.jp: それを168までのレスの流れで読み解けって無理があるよね
中段のカードによってはさも鉱山でも使えるような口振りじゃん
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 12:15 HOST:kd182251249040.au-net.ne.jp: >>160
現クジに入ってるから付け加えてみた
使い勝手はソロならアリ、PTなら要らない
獄なら毒、聖攻撃以外で即死しなくなる
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 12:16 HOST:g11.124-45-152.ppp.wakwak.ne.jp: ちょっと何言ってるか分からない
鉱山の事言ってるのは1レスしか無いが
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 12:38 HOST:116.121.232.153.ap.dti.ne.jp: 鯖セットで狩る場面で暴徒にするメリットを出せよ

夢幻では鯖セット以外の装備にも持ち替える手間軽減の為に簡略化するのは分かるけど、鯖セットの為では無いよね
それって168のいう｢中段カードや靴アクセによる｣じゃなくて狩場によるだけやん
他にも鯖セットで行くような、ヴェルナーやビジョウやサラ幻影なんかでも持ち替えて暴徒使うのがアリなら
｢普通にアリ｣を認めるけど
夢幻と、精々獄くらいじゃねーの、鯖セット以外を使う為にあえてセット崩してるだけじゃん
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 14:15 HOST:fp96f99e1e.tkyc217.ap.nuro.jp: WLだったらアクセ1個以外全部持ち替えろよ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 14:49 HOST:pl29069.ag0506.nttpc.ne.jp: 自分の回答が最適になるように自分で想定状況を作りましたってことかな？
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 15:05 HOST:kd182251240051.au-net.ne.jp: 夢幻で持ち替えてHIやCrRするために鯖セットを最小限に抑えてる事を
｢鯖セットに暴徒はアリ｣なんて表現しちゃったんやろ？認めとけや
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 15:05 HOST:g11.124-45-152.ppp.wakwak.ne.jp: >>181
上　サバエデンセリーヌ古びた
中　カル耳サングラス
下　サバ珠暴徒
杖　サバ杖ラクリマ古代樹大型DV
盾　色々
服　暴走服暴走無し暴走服
肩　乾サバ吹サバ堕天使肩ボスDV一般DV属性肩
靴　サバ靴ポロロッカ悪魔崇拝ボスDV
アクセ　魔グロ大神官時魔
固アクセ　魔グロ

お前はWLの鑑だな､応援してるぞ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 15:23 HOST:pl29069.ag0506.nttpc.ne.jp: 最初から持ち替え前提ならって書いてあるようだし
何がそこまで突っかかるほど気に入らないのかﾜｹﾜｶﾒ
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 16:17 HOST:f100-pc244.cty-net.ne.jp: そもそも鯖セット崩して使うんじゃないの
意地でも靴脱ぎたくないなら知らんが
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/05/19 16:23 HOST:f100-pc244.cty-net.ne.jp: 上鯖サクレ、皿エデン
中カル耳、ミストレスサングラス
下鯖オーブ、暴徒
体抹消者、覚醒(両方暴走)
杖鯖杖、影杖
盾デイビット色々
肩鯖マント風と地特化2種、アンドカニバ
靴鯖靴、アモンアプロ
アクセ1 マグロ、大神官
アクセ2 時魔

俺でもこれくらいは持ち変えるわ

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