■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 最新50

クルセイダー系情報交換スレ187

1 :みけねこ ★ :18/04/05 07:09 ID:???0
□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
 -【直前】クルセイダー系情報交換スレ186
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1512873250/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発 IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
 自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・マターリを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。

147 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/24 13:40 ID:HVwxL8CB0
>>143
そもそも書いた人見に来て無さそうなんだからちょっと落ち着けよw

148 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/24 13:44 ID:ZtjdfTHp0
>>147
そうなんだけど、こうして関係ない奴が首突っ込んできてやかましくてな
お前には聞いてねーよって思いながらレスしてる

149 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/24 13:48 ID:b6EP65rA0
それもそうだ
首突っ込んだ俺が悪かったわ

150 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/24 23:25 ID:Z1I8ZBWI0
GHハードのレイドにOB2連発してると二回目の被弾するけどキャノン追撃だと被弾しなかった
それだけで十分意味あると思うけどな

151 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/24 23:27 ID:pSUzfZRj0
そう思う奴もいれば
そう思わない奴もいる
それでいいだろ

152 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/24 23:28 ID:B5iCixKw0
今時GHハードっすか

153 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/24 23:30 ID:Z1I8ZBWI0
身内でオイルエンチャでエンチャントの組み合わせが特殊な大鷲作りたい人がいてな
レベル140のRGがくすぶってるからちょっとしたEXP稼ぎがてら材料とりにいってる

154 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 20:11 ID:wPq0Z+qV0
キャノンとったら死んじゃうみたいな勢いで拒絶反応すごい人いるんだね
OB型どうせスキル余るからとってもいいんじゃ?

155 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 20:32 ID:FmOjuyXH0
余るか余らないかは人次第
ちなみに俺は余らない方
DFや献身を取るならSQのレベルを1下げないとキャノンは5にできない
本当にスキルPがだだ余りするならいいんだけおdね

156 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 20:37 ID:wPq0Z+qV0
DFはともかく献身はいらないでしょ
OBに特化させるとVitあまり高くならないから献身入れるメリットあまりないし

157 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 20:49 ID:FmOjuyXH0
だから人次第だと…
お前も拒絶反応すごい方だと思うよ

俺はペア狩りとかするから献身はなるべく高レベル欲しいし
献身なんてVIT100とDFさえあればいい、っていう仲間内なのもあるけど
そんな仲間内でのグローザとかで献身やったりするから削れない

158 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 20:53 ID:wPq0Z+qV0
補正込みだろうけどVit100も振って献身もってそれ既にOB特化じゃないんじゃ
何でも屋さんの話なの?
>>150とかも詠唱がいまいちだからOB二連発だと被弾がつらくなるんじゃないのかなあ

159 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 21:13 ID:i8xyIhEp0
まずOB型の定義ハッキリさせようぜ
だから意見が合わねーんだよ
どんなステスキル構成のことをOB型と言うべきか

160 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 21:25 ID:FmOjuyXH0
質問に質問で返すようで悪いが、じゃあお前の言う『OB特化型』ってどんなのなの?
OB以外使わないってこと?
ステは防御捨てて火力全開ってこと?
俺は『OB型』ってのは不死鳥関係のスキルを習得して、不死鳥とインペグローブセットをつけてOBを主軸に戦う型、だと思ってるが

こっちの詠唱は0.21秒と割とすぐ出る方だし、そもそも詠唱どれだけ早めたって固定モーションが今度は足を引っ張り出す

161 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 21:29 ID:EP6mm5C60
OB型でディフェンダーの方が使い道わかんないんだけど
>>154>>155はどこで使うの?

162 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 21:40 ID:FmOjuyXH0
>>161
鉱山OB狩りで便利だよ
ブレード以外の攻撃を減らせるから大量に攻撃されても痛くもかゆくもない
あとはまとめてOBドーンってすれば、マリシャスが仕事してHP全快になる

163 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 21:44 ID:wPq0Z+qV0
>>160
OBを優先にしたステスキル構成のことじゃないの?
OB型と言いつつOBの使い勝手落とすようなステスキル構成にしてるのがいまいちよくわからなかったな
自分的にOBに特化させるためにやったこと考えたこと列挙

・インペグローブ守護騎士セットがあるからステ的にはA120がほぼ鉄板
・A120あるならステ的にはバニ型も達成したようなものだしOB以外の攻撃手段を切るとやれることが減るんでバニを切る選択肢はほぼない
・StrとDexが威力に影響するとはいえ10くらいステが伸びても大した威力アップにはつながらないんで威力のためにSとDを極度に追及する必要はなし
・英雄の指輪や巨人の加護みたいなSTR120でATK伸びる装備がそこそこ散見されるんでSTRは120欲しい
・hit補正もないスキルだからhit、殲滅速度、被弾を減らすための詠唱と欲しいんでDとIをある程度高めにとる、かといってVit落としすぎると今度は使い勝手悪くなるんでバランスを考えにゃ

グローザや魔女はもう超越者や時魔術師実装で修羅のHPがあほみたいに伸ばせるから献身いらないように思えるけど
魔女はは元々献身なしでクリア可能な修羅じゃないと微妙だからなくてもいいけどリセット回数減らさないための保険とかそのまま古龍に献身必要だからつける感じ
半端な献身だと古龍でgdるから回廊の時だけV120にステリセして対応かな

>>161
主に使うところといえば鳩のイーブル戦、ソロETのパンダ、エントかな
エントはいけないことのほうが多いけどね、エント倒せてもナハト倒すだけの回復剤残ったことはないからソロET登頂はしたことはない
ウェルスコアが実装されなければソロETもしなかった気はするが
OBメインスキルでもキャノンもバニも使うからね一応言っておくと

164 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 22:00 ID:FmOjuyXH0
>>163
OBの使い勝手落とすというが、具体的にどんなステスキルが落としてると考えるんだ?

> ・インペグローブ守護騎士セットがあるからステ的にはA120がほぼ鉄板
> ・A120あるならステ的にはバニ型も達成したようなものだしOB以外の攻撃手段を切るとやれることが減るんでバニを切る選択肢はほぼない
> ・StrとDexが威力に影響するとはいえ10くらいステが伸びても大した威力アップにはつながらないんで威力のためにSとDを極度に追及する必要はなし
この上3つはわかるけど
> ・英雄の指輪や巨人の加護みたいなSTR120でATK伸びる装備がそこそこ散見されるんでSTRは120欲しい
まずこの時点で「人次第」じゃないか。もう片方にSTR120時に威力増加というが具体的にこれで確殺が変わるのか
変わらないならほとんど意味がなくなる。そもそもアクセを持ってない人は?

> ・hit補正もないスキルだからhit、殲滅速度、被弾を減らすための詠唱と欲しいんでDとIをある程度高めにとる、かといってVit落としすぎると今度は使い勝手悪くなるんでバランスを考えにゃ
むしろ俺はこっちの方を重視する。HIT補正が無いスキルだからこそ、もう片方のアクセにHITが増えるアクセをつけたい

最初に言った通り結局「人次第」なんだよ
全プレイヤーが同じ環境、同じ装備を持ってるわけじゃないんだから型なんて最低限さえ満たしてればいい
まだwikiやら全盛期だった時、ステから装備までぜーんぶ決められたものを『型』なんて呼んでたか?
ある程度のステの振り方やら装備は書いてあったが、具体的な数値はなくてあとは個人で好きなように振ってたと思うが

キャノンだって取ろうが取らなかろうがその人の自由だ
使う人は取るし使わない人は取らない
これは献身やDFとかだって同じ。極端な話、バニだって使わないなら切るのだって選択肢ではある
最低限不死鳥とインペグロセットとOB系スキル取ったら、あとは好きなようにでいいと思うが

ベクトル違うだけでID:ZtjdfTHp0とどう違うんだよ。結局自分の考える型以外はありえないって否定してる

165 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 22:26 ID:2hbRLFI80
OBに特化してキャノンも献身も全否定!
こーいうやつはOB厨ってことにしておこう

166 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 22:28 ID:oi+NYstW0
>>163はOB型としてひとつの究極形ではあるだろうけど
最低限の必須装備は固定詠唱とCTが無くなる不死鳥、インペ耳、インペ手袋として
守護騎士をはじめとするそれ以外の装備の有無は区別したほうがいいよね

最低限の装備が揃った一般OB型のステはS>D=A あたり
守護騎士OB型はA>S>Dってとこか

んで最低限のスキル構成はこんなかんじかね
これ以外の振り分けは人それぞれやで〜
http://uniuni.dfz.jp/skill4/rgx.html?10HXpKcFkF2kGS5qqk1nqnqngAalIn

167 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 22:33 ID:wPq0Z+qV0
どういう理屈でやったのかを聞かれたから自分の場合はこうだよって言ったらそれ以外全部だめって言ってるわけじゃないんだけどね
装備を持ってない人はどうするーって話をされても自分の理由を挙げただけだから持ってないなら持ってないなりの方向をもつんじゃないのかな

今の実装状況だとインペグローブの関係もあってOB5を取得してる人は多いし、ムンスラもポイント2しか変わらないのでOB型といわずとも取得してる人は多いわけで
ステもスキルもみんなが汎用で取る構成なのに敢えてOB型を名乗るってことは?って疑問を呈するのはそんなにおかしいのか?

別にキャノンも献身も否定してるわけじゃないけどね
普通の汎用型をOB型って言われても別にそれ単なる汎用型じゃないの?って思うだけ

例えばレンで汎用ステにして料理満載じゃないとアロスト無詠唱ならないけどアロスト型って言われたりしたら変に感じたりしない?

168 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 22:48 ID:FmOjuyXH0
>>167
はっきり言うならおかしいと個人的には思う
不死鳥とインペグローブセットつけてOBしてれば俺はそれを十分OB型だと思ってる

連だってINT120で熾天使つけてギガントセットやらでアロストやるなら
俺は十分アロスト型だと思うし、そもそも無詠唱にこだわる理由もわからない
お前の言い分だと無詠唱じゃない奴はアロスト型じゃないとも聞こえる

不死鳥とインペグローブセットをつけてOBをメインウェポンとする型

ではだめなのか?

> 今の実装状況だとインペグローブの関係もあってOB5を取得してる人は多いし、ムンスラもポイント2しか変わらないのでOB型といわずとも取得してる人は多いわけで
これだってまるでインペグローブをみんなが持ってるような印象を与えるけど、実際のところ持ってる人どれだけいるか
何度も言うけど、個人によって千差万別になるんだから>>166が言うみたいに最低限でいいんだよ
最低限OBをメインに使える状態ならあとは個人でカスタマイズしていけばいい
至高のOBめざしたいならステ含めて装備がちがちにしてメギンやらフリオニマントやら色々つけてやlればいい

169 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 22:49 ID:2hbRLFI80
もともと不死鳥でOB以外でどのスキルとる?って話だったから
突然きてそんなのOB特化じゃない!って言うのはおかしい

170 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 22:52 ID:wPq0Z+qV0
OBを弱体化させてでも他のことをしようって話の時点でOB型には見えないってだけの話だよ
献身とは正直相性がよろしくないように感じたんで

171 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 22:53 ID:ei8NC2xs0
>>167
>例えばレンで汎用ステにして料理満載じゃないとアロスト無詠唱ならないけどアロスト型って言われたりしたら変に感じたりしない?

横からで悪い
全く感じない
アロスト型 アロストを主として用いる型
としか思わない
特化と型は別だと思うよ

172 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 22:56 ID:e+NB8IVL0
こいつこの前のOB厨にそっくりだな
OBの威力落としてキャノン取るとかねーよって言ってたのと同じで
ステ妥協してOBの威力落とすのはねーよって今度は言ってる

173 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 23:05 ID:FmOjuyXH0
>>170
うん、じゃあもうそれでいいよ。お前はそう思ってれば

174 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 23:07 ID:wPq0Z+qV0
>>171
それを出したらそれはアロスト型とちげーよって総突っ込みをもらって次回からはほかのレンジャーを出させられるのが今のROやで
汎用タイプのレンにしたら熾天使使うの厳しいから割と丸わかりに
そんな実体験

OB厨でもなんでもいいんだけど
OBの性能とRGの装備構成的に献身はステの問題であまり相性がよろしくないんだよね
献身両立させるとOBの使い勝手自体が結構落ちるからOB型ってより汎用型に感じるよ、
別に自分の言うのがOB型とは違うっていうならそれでもいいけどね

175 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 23:15 ID:e+NB8IVL0
誰一人賛同者がいなくて大勢にフルボッコされてるのに頑なに意見変えないのな
俺は正しい間違ってるのはお前らだとでも思ってるのかこのOB厨は

176 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 23:17 ID:FmOjuyXH0
>>174
お前の仲間内が効率大好きな人の集まりなだけじゃないの
INT108とかの連が普通にこっちは火力してたりもしたよ

献身だってガチガチにするのをまるで想定してるみたいだけど
別に壁やら支援のダメージ肩代わりできればいいんであって
献身両立させたらOBの性能が落ちるなんてことは全くないんだけど、一体なぜ献身取得したらOBの性能が落ちるのやら

177 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 23:21 ID:wPq0Z+qV0
おk
つまりステは特にOBを意識して設計する必要はなし
不死鳥のためにムンスラを2伸ばしたタイプをOB型といえばいいってことなのね


話は別だけどOBに合わせたステにすると一応バニよりDPS高くなるんでDPS追及したい人はいろいろ試すのも楽しいよ

178 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 23:26 ID:wPq0Z+qV0
>>176
献身はVitも90程度は必要になるからステータス上の問題でOBとはいまいち相性が悪い
というかOBのDPSあまり気にしてなさそうだねみんな
献身だけ持ってればなんでもいいなら別だけど

179 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 23:26 ID:+aAt5UCL0
ステよりまず装備があるかじゃないの?
スキルだけ取ってて不死鳥とかないです、でOB型名乗られる方がむしろ変な感じがする

180 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/25 23:29 ID:oi+NYstW0
ケンカすんなよ〜
みんな違ってみんないいんだぜ

でも定義は俺が一番正しいんだからね!!!!!!!!!!!

181 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 00:38 ID:MS7S9DHw0
狩り型でも混み100程度はVITふる派からするとV100にしてたらOB型じゃないって言われても困る
正直OB使ってりゃOB型でいいだろ

182 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 00:45 ID:Hlaj6HjK0
ステ・スキルの鉄板構成があるわけでもないしな

183 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 00:55 ID:8ZykEAlo0
そうなんだけどOB厨はそれを認めない、理解しないからこうやって暴れまくる

184 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 01:41 ID:EElf27g/0
じゃあ僕は準OB型!

185 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 01:54 ID:BL4Jy2iA0
つよいポケモン よわいポケモン の話をいまさらこんな所で書かなくちゃいけないのか

186 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 02:32 ID:NJjs2JsS0
書いたところで相手が聞く耳もたないなら意味は…

187 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 05:05 ID:dwZVJRiT0
つまり狩りステRGなら大体がOB型を主張すればOB型になるってことだろ
型でもなんでもないんじゃ

188 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 07:25 ID:64KaRGCc0
昨日の奴がまた湧いて出てきたのか?
不死鳥とインペ手袋セット持ってOB主軸に使ってれば主張したっていいだろ
ステだけでいいなら装備持ってないのがステだけ狩り用に整えてOB型主張してもOB型になるって言ってるようなものじゃん

189 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 08:47 ID:BL4Jy2iA0
ここ数年は特定装備持ってないとスキルが強化されないのが当たり前になってるからステータスうんぬんは関係なくなって
〇〇装備持ってないと名乗れないので持ってればいいが最低限度じゃない
完成した最終ステじゃないと型名乗れないなんてことないんだし

190 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 09:15 ID:9q1Als390
最低限の条件満たせば型
突き詰めれば特化型
別物なのよね
OB型の会話にOB特化型の基準で話に入ってくるわけだから
まあそりゃ荒れるわけだ

191 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 09:58 ID:1PJNXw3K0
OB特化名乗る奴は10不死鳥とインペ手袋セットと10神槍とメギン用意してから名乗れ
それ以外の装備は威力落ちる、OBの使い勝手落とすようなことするのはただの汎用型

これでいいかい?

192 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 10:39 ID:dwZVJRiT0
他スレとは定義が違うってことか
他スレで出た○○型は大抵ステまで特化したタイプを指してたからな

例えば力の時空ブーツが最前線の靴だったころ珍スレでRC型といえばS120を確保してASPD185↑を維持しているタイプのことを言ってたし
R期のRKだとStb型といえば高INT高STRを確保したタイプの事だったし
レンスレでアロスト型といえばI120熾天使を達成して無詠唱にしたタイプだし
今は廃れてるけどジェネでトルネ型といえばS120↑達成して力時空を生かせるタイプだった
わざわざ特化と型で分けてる感じはなかった特化っていう人と型っていう人はいても同じタイプを指してた

RGスレの流儀が違うなら別に構わん

193 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 10:46 ID:Z+r+IOK60
昔と違ってステより装備依存が強くなったからな
ステがどれだけ高かろうが、スキル強化装備がないなら話にならない

じゃあ>>192が考える修羅の獅子吼型はどんな定義になるのよ
珍のMA型でもいいよ
同じく装備依存が半端ない二つだけど、どんな定義?

194 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 11:07 ID:FvpnBQP+0
早い話がいつの話してるのよと思う

RC型やらStb型が出てた時は、スキル性能強化系装備じゃなく特定ステ強化系装備が主流だったから
だから、そのスキルの性能を高めようとするなら必然的にステも上げなくてはいけなくて
STR120が前提になったり、スキル計算式の都合でINTとSTR高めたりしてた

ジェネのトルネだって、STRが計算式に組み込まれてるから半ば当然のように上げてただけ
つまりそのスキルを使おうとするならステも半ば強制的に特化型になってたんだよ
だから当時の特化型と型で差はなかったと思う

けど今は装備でスキル自体の性能が大きく変化するようになった
ステを振るよりもそのスキル強化装備の有無で大きく性能が変わる
RCで言うなら、別にSTR120なくったってマリシャスとカタールとASPD185があれば普通に運用できてた
つまりそれが最低条件みたいなものだった
じゃあOBはステ上げて槍持ってOBスキルだけあればできるか?っていうとそうじゃない
OBをまともに運用するなら不死鳥の冠等の装備が無いと話にならないくらい性能差がある

今は型と特化型は明確に差があると思うよ
>>193の言う獅子吼やMAだってそのプレイヤーの持つ他の装備等でピンキリなのに明確に型を定義するなんて無理だろ
執行靴と悪魔手があってMAや獅子吼を運用してれば十分MA型や獅子吼型で通用する
それともWメギンフリオニマントドレイクがないのや、+10悪魔手Wチェンケラウノスがないような人はMA型や獅子吼型とは呼ばないというつもりか?

連のアロスト型だって、今はW大鷲だの与一#だのギガントだの色々と装備が出てるのに
明確にアロスト型といえばこれ以外ない!なんてのはないと思うけどね
アロスト1本でいくのか、#も撃てる型なのか、色々と種類はありそうだと思う
そもそもINT120にする程度じゃDEX130にしたって無詠唱無理だろ

195 :(^ー^*)ノ〜さん :18/04/26 12:14 ID:Zd7SE/230
特別な相手でない限りそのスキル主体で戦うのが○○型と思うな
MA珍なら雑魚もボスもMAばっかりだし、獅子吼修羅も獅子吼する
速度強化とかそういうのあるときはそれぞれSBrや阿修羅を使うけどメインは違う
RGでも速度強化や反射ない場合は、雑魚もボスも全部OBで戦うのがOB型かなあ
ちなみに俺のRGは、雑魚は不死鳥インペリアルだけどボスはバニなんで汎用型と呼んでいいと思ってる

しかしこの議論、中身なさすぎて笑うw


新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)