セージ・プロフェッサー・ソーサラー　124講目

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1 ：みけねこ ★ ：18/04/16 20:16 ID:???0: 賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　123講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1511187708/
- マジスレ～魔術師に関する情報交換～#438
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1519386508/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/09 03:42 ID:yCGvluKG0: >>194様

文面から察するに過剰についてだと思います。
+3金剛　血死知力とソロモンを比較しつつシミュりなおします。
レス有難うございます。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/09 16:39 ID:qDUwi6Sx0: オラ珍出たなエンチェ野郎
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/17 19:59 ID:Oq2ddTXl0: >>74

消えていたので、取り急ぎ設置だけしました。

https://sage.rowiki.0g0.jp/

https://web.archive.org/web/20170430171514/http://www.ragfun.net/sage/
こちらもキャッシュが残っています。復旧に活用ください。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/24 08:59 ID:3KRT0nwg0: 蜃気楼の塔には皆さんどんな装備でどんなスタンス（火力もやる、支援のみ等）で参加しているのでしょうか？
次回があればその時の参考にしたいので、差し支えなければ教えてください
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/24 09:03 ID:59VU7wxv0: 参加しない
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/24 09:22 ID:EZAdJOeW0: エアプだけど、参加するなら防御固めて支援で行くかな
火力で行くと豆腐になってしまう
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/24 18:57 ID:8446aeuf0: 皿は沈黙混乱スタン対策して鎧はドル盾は金盾つけてた
LP維持とコメットやEQにスペブレと壁にSWとPTMにストラ
火力は素直に他職にまかせるべきでは？
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/24 19:31 ID:j8W40N4h0: さらは言い方わるいけど金糞でいいとおもうよ
最後までLP引くために生存する事が最重要
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/24 21:24 ID:8446aeuf0: LPが第一やね
あとは死なない立ち回りしてればいいよ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/24 23:35 ID:3KRT0nwg0: ご回答ありがとうございます
やはり生き残ってLP等の仕事をできるようにするでよさそうですね
助言を元に生き残って支援することに注力したいと思います
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/29 23:29 ID:HVoX0LK10: スペルフィスト回数上限アップ来たぞ！
最大で30回！
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 00:15 ID:UtO8YqN30: なんかあったのか？
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 00:18 ID:mEVPEfD+0: kROでスキル調整予定が発表された
当然こっちにくる保証はない
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 00:26 ID:/6Z88uD80: 来るとしたら・・・、３年後かなぁ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 00:34 ID:soLe5z0N0: 早めに適用して新しい職装備クジ入りとかやりそう
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 02:11 ID:qdhwme+80: そしてなぜかスペルフィスト回数上限アップアクセになって来る
B賞最下位で
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 07:23 ID:f13dLi/U0: で、オマエラ蜃気楼の塔役に立てたのかよ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 20:52 ID:UtO8YqN30: >>207
まぁシステム的に可能ってことが分かっただけでマシだな。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 21:35 ID:/6Z88uD80: システム的にはそりゃ出来るだろうよ
問題は癌ちゃんの課金アイテムでは
この手の仕様変更は不可能だってことだ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 22:35 ID:UtO8YqN30: 修正で訳の分からんことが起こるのがROの定番だから…
そういや最近はないかなぁ
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 23:32 ID:F+qcSNU60: 何年も先の実装待つぐらいならクジ品で出して貰った方がよさげ？
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/06/30 23:57 ID:r7lmu3C+0: 何でもいいから皿のくじ装備はよ
精霊王とマジリン以降何もないぞ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/01 01:13 ID:kNFB3hIb0: >>215
>>213
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/01 03:20 ID:hd/nUB200: 根本がおかしいスキル倍率を
対処療法でクジ品の補助輪はかせてたのが
かえってアプデの妨げになりそうだな
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 08:28 ID:oX4QwYaG0: イリュージョン氷DのmobのHPに追い付けるかどうか
ヴェルナー研究所並みかアレより酷いと
連打も1発の火力も遅れてる皿じゃ全然おいつかねぇ

癌「SF超絶強化装備をクジに入れといたぞ！」
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 12:19 ID:NLoN8a+g0: オルドには僅かに期待していたのだがな
大したことない杖に増幅が3でついても微妙装備の域を出ない
運営は皿には餌を絶対やりたくないんだな
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 12:21 ID:sUBab2+S0: 対人勢の俺には禁忌の魔導書は革命級のアイテムだったぞ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 12:29 ID:NLoN8a+g0: 手に入らないんだもん・・
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 12:40 ID:8C3wXQ490: 対人というか耐久だよな
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 12:43 ID:873q0FIY0: 攻撃射程+18装備で崖超えSFで対人強化！とか？
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 13:06 ID:UtDvZ4ye0: 遠距離に成り下がるからゴミ
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 13:08 ID:bFuhrMWm0: それもう4属性PWでいいんじゃないですかね
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 13:27 ID:7cHA/sO90: >>221
ガンバンしてくる皿がいるから宝冠も忘れないで上げて
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 15:20 ID:sUBab2+S0: とりあえず来週のくじに期待しよう
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 18:26 ID:oX4QwYaG0: 怒りのアイスタイタン

Mdef

457

えぇ・・・(ドン引き)
9エデンや鯖無しでも貫通取りやすい種族とはいえホントえげつねぇなあ
そんなにソーサラー嫌いか、癌崩は
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 18:38 ID:LQRXNGQq0: ＭＤＥＦカットすればいいだけの話ですが
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 18:44 ID:oX4QwYaG0: MDEFカットがまず当たり前という前提がおかしくねぇ？
別に昔ほど敷居が高くて廃人以外絶対ムリってレベルじゃなくなってるけどさぁ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 19:05 ID:LQRXNGQq0: それを言うなら他職も一緒じゃん

魔グロ使いやすい職なのかどうかって程度の差
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 20:00 ID:AsoXxBG80: DEFとMDEFはカットするもの
ってのが今の常識だからなあ
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 20:39 ID:oX4QwYaG0: 172Lvの時点でもそれなりに経験値増えたけど、これボーナス掛かってる状態で・・・なんだよな
横湧きゲイズのしつこい精霊狙撃に耐える根性が無いと苦行じみててキツい氷
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 22:31 ID:JpxSam3I0: 装備なしで数字だせる職なんてない
ないなら身の丈にあった場所にいけばいいだけ
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 23:18 ID:8149Aqfs0: あからさまなサラ用武器のオルドさんなのに
SP消費減とか運営は喧嘩を売っているの？
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/10 23:20 ID:UtDvZ4ye0: MATK+15％かプレイヤー耐性10％なら使えたのにな
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 00:11 ID:RgFiRVHq0: イリュージョンスタッフオブオルド[1]
Int + 2 , Dex + 1
[ドラゴノロジー]Lv5習得時、追加でInt + 3, スキル使用時の消費SP - 15%
BaseLvが170以上の時、追加で魔法攻撃命中時、一定確率で11秒間、1秒毎にHP + 100 , SP + 100
武器レベル : 4
Atk : 30 Matk : 170

第4スロット(2段階目)
鋭利2、攻撃速度2、先鋭2、闘志2、魔力2、名弓2

第3スロット(3段階目)
強撃1、強撃2、強撃3、強撃4、強撃5、増幅1、増幅2、増幅3

さすがプロ綿や
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 00:35 ID:ej36digl0: 運営の人そこまで考えてないと思う
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 00:57 ID:W2O0AT590: この杖どんな層が使うんやろ。。。
なんのために生まれてきたのかマジでわからない。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 01:09 ID:eR3G87bp0: 増幅5があったらまだ使えた。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 01:48 ID:A4LuLN+d0: 11秒かけてＨＰが1100回復してだからなんなんだ・・・
3％を1個叩くほうがはるかにマシ
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 01:59 ID:RXUyDW0N0: 魔法の回復効果ってそんなだよねニーズ超越とか
一桁間違ってるとしか思えん
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 07:14 ID:eR3G87bp0: 発動率もしょっぱいなー、１％くらいかな
暴走狩りで変換するSPを確保できるくらい…？
うっかりさん向けの杖だな'`,､('∀`) '`,､
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 12:25 ID:uhcSBYvv0: ETの雑魚階で役立つくらいしか思いつかない
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 12:50 ID:4gxNN7f00: Dex＋でもつけれた方が無詠唱で使えてよかったな
増幅とかのせいですげー中途半端
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 18:53 ID:RE/kp5tS0: 増幅最大つけても同精錬値の起源本に勝てないゴミとか涙でるな
ステエンチャ分ですら本にステエンチャしたほうが数値大きいとか終わってる
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 19:53 ID:8vQAyTjN0: プロ綿ぶりが遺憾なく発揮されていて草も生えない
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 20:47 ID:RXUyDW0N0: 増幅の倍率考えたやつガイジだよな
既存の装備見たらゴミでしかないのに誰がこんなの使うと思ってんだろ
マジで使い方を説明して欲しい
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 21:33 ID:kaGqH9O70: 即金にならないゲーム内アイテムなんか
そりや癌社員のヤル気も出る訳ない
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 22:15 ID:AcSDQjbz0: せめて回復量が10倍あったらなあ
それでも使わないか
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/11 23:38 ID:eR3G87bp0: 10％発動で10倍なら使えたんじゃないかなー・・
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/12 17:48 ID:Hk52dxRt0: 特化カードとかでも物理は20%で魔法は10%だし
増幅が強撃の半分の倍率なのはまあ仕方がないのかなとも思うけど
増幅の最大レベルを5にするかせめてs2にして欲しかった
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/12 17:52 ID:MgbnhsEK0: 物理は前回３がきて今回5
つまり次のときに5がくるんだよ
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/12 18:35 ID:5mfZ2R9S0: 皿用武器が微妙なのは今に始まった事じゃないしな
魔女杖とかだって同じゲーム内装備のＹＳＦと比べたらなんと微妙な事かｗ
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/17 12:31 ID:7A6q8D1A0: イリュージョンアイズ[0]
中段　Def : 2　Mdef : 0　要求レベル : 100　装備 : 全ての職業
MaxHP + 10% , MaxSP + 10%　プレイヤーから受けるダメージ - 5%　絶対に暗黒状態にならない
[イリュージョンドーピング]Lv5習得時、追加で[ディスペル]Lv5使用可能
[ハウリングマンドラゴラ]Lv5習得時、追加で固定詠唱時間 - 70%

サラのアイデンティティが・・・
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/17 12:33 ID:pbkW9xC80: よりによって、そこかよと、アボカドバナナかよと
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/17 12:38 ID:XVoZJ45S0: 付与、スペブレ、LP、Dis、SP回復、皿の個性はどんどん削られて行くな
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/17 17:53 ID:RuvwIpX20: 皿もジェネも好きでやってるが
ジェネからしてもクソスキル習得で皿のスキルとか欲しくないけどなぁ
「コートしかできねージェネはいらねー」とかこの先言われるようになるのかなぁ
本当運営はジェネ嫌いだよな
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/17 17:55 ID:KILzPbNt0: ディスペル習得時、フルケミカルチャージ使用可能　にしてくれればいいんじゃない？
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/17 18:27 ID:boWgYJdi0: ポイズンバスターｌｖ5取得時フルケミカルチャージ使用可能とかになればバランスとれるのか
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/17 18:59 ID:mwIK85uA0: 皿やジェネが嫌われてるのは今に始まったことじゃないけど
WLの扱いはどんどん良くなるから置いてけぼり感が酷い
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 00:46 ID:a0ad8Pzo0: 扱いが悪いといっているのは火力サラだけっしょ
結局運営のイメージするステスキルをやれば仕事はいくらでもある
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 00:48 ID:SjSl8z2u0: 運営のイメージするステスキルを実践する場所がないのが問題なんすけどね。
PT狩り特化とか流行らんわ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 01:08 ID:nrXDzxx40: >>238から運営のイメージするサラ像を汲み取れなくてすまん
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 01:25 ID:71cJqIa+0: 後方支援をイメージしてるんだろうなってのはわかる
レベル上げについてが完全に頭から抜けてるのが癌らしいが
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 01:54 ID:r+tBJjRX0: >>266
運営は今回"サラ像"とか間違いなく考えてない
おそらく何も考えてない
少しでも考えていれば>>238の支離滅裂なアイテム設定になったりしない
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 04:40 ID:qNrHdWMS0: 俺は現状の火力皿の扱いに文句はないけど
>>238だけは擁護しようがないわ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 06:21 ID:Z/7dmgct0: 狩りの後方支援に関しても、
SP管理→ヴァナル、邪竜、OAH、グウ皮等の装備や潤沢な3%剤
LP→不用なくらい肩で簡単に属性耐性取れる
Dis→昔ほど出番なし
蜘蛛やVE→MD使用不可、高STRで無効、足止めカウンタースキル
ストライキング→軽視されがち

ということでETくらいの難易度だとPTから皿蹴りも当たり前になってるからな
グローザや夢幻も上級者のPTだと皿無しが有り得るし、昨今ではジラント級にならないと皿必須感ないんだよな
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 07:48 ID:WovXvL5w0: それでも全くPT需要のない他職より恵まれてる気がする
レベル上げもロックリッジ行きやすい方だし
火力皿用にはSF超強化装備でいいや
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 07:54 ID:AaHbNmrx0: >>265

運営の考えるサラ像

子供のころは人の話きかないで走り回るガキ
大人になっても実力はあるがまだ中二病が直
らないバカ

んサラ違いか？
るバカ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 07:58 ID:Oj6jRdKc0: サイキック火力突き詰めると支援猫とかとイリュージョンFDペアとかFWで暴走引けるしサクサク出来て楽しいよ
プロ監獄とかの無属性範囲魔法の強みを押し出せる狩場なら輝ける
魔法反射と念以外は割とどうとでもなるお手軽感はなかなかに魅力

夢幻の上の方のボスとかになると流石に火力にはなれないけど…
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 11:46 ID:6RJia3wN0: 夢幻の道中の無双具合と、対ボスのやることの無さが皿の立ち位置を物語っている
マタタビランスくれとは言わんがもうちょっと単体やること欲しい。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 12:14 ID:u88Dbw0l0: よかったな。SF強化装備くるらしいぞ。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 12:20 ID:u88Dbw0l0: スタッフ・オブ・パピー[1]
射程距離5
[スペルフィスト] Lv5習得時、追加で[スタッフ・オブ・パピー】のジェリョンもが1上がるごとに追加で [ファイアボルト]、[コールドボルト]、[ライトニングボルト]、[アーススパイク]で与えるダメージ+ 3％増加
[インプカード]と一緒に装備時、追加で [ファイアボルト]の固定キャスティング時間+10秒
【シロマカード]と一緒に装備時、追加で [コールドボルト]の固定キャスティング時間+10秒
【エルビルああカード]と一緒に装備時、追加で [ライトニングボルト]の固定キャスティング時間+10秒 MATK + 150
系列：片手杖攻撃：70 重量：30 武器レベル：4 要求レベル：100 装備：ソーサラー系、アークビショップ系

ジェリョンは精錬値、エルビルああはエルヴィラかな多分
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 12:33 ID:6e/mPnXn0: アーススパイク「あのさぁ…」
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 12:45 ID:0BESAGKS0: お前はボルト系魔法じゃないしな
仲間に入れて欲しかったらウサインボルトにでも改名したらいい
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 12:48 ID:thqU/PlG0: だからクジにマジリンが入っているのか
再販スパンが短いと思ったけど
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 12:58 ID:QVLjsSGZ0: 今更だがロックリッジのMOBが風属性なのは、皿に対する嫌がらせだよな。
風属性でないコヨーテはMDEFがやたらと高いし。地属性ボルト系魔法はよ。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 14:07 ID:nrXDzxx40: 詠唱じゃなくてチャージ数を増やせってんだよ
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 14:21 ID:EdodH+DX0: そっち方面は警備兵守護兵で充分だ
ﾐﾗｰｼﾞｭ武器より手軽な遊び道具だろうけど、威力もｽﾛｯﾄ数も魅力を感じないな
むしろｲﾝﾌﾟだのｼﾛﾏだのの縛りをどうにかしろよﾌﾟﾛ綿
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 16:23 ID:pXcrwdFg0: 警備兵守護兵cも無詠唱には無力
暴走真理発動させてからチャージ時だけ持ち替える用の武器と考えれば武器性能自体はそんなに気にならない

そっくりそのままくるとはおもえないけれどkROで
ttp://future.sgv417.jp/upload/log/924.txt
みたいな修正もされたみたいだし、SFの可能性を広げる良武器だと思うよ
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 17:16 ID:QKP58weZ0: >>266
レベル上げについてはちょっと前までトップクラスだったぞ
イリュで他が迫った感があるが抜かれてはいないと思う
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 17:22 ID:mi0tESJy0: M43C59hR9hi4t8Fx

7/20
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 17:25 ID:6MQbAFn10: M43って1DAYか
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 19:16 ID:SjSl8z2u0: Gv用の皿をPT狩りで上げたいんだけどな
訓練の釣以外まともなPTがないんだよな…
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/18 19:25 ID:a0ad8Pzo0: まともなPTはイベント等いくらでもあるんだが
育成という観点では皆無だな
元々Gv用キャラなんてそんなもんだろ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/19 08:42 ID:V2PeZPIF0: 次の師匠であげろ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/19 17:53 ID:76P05/Ss0: 気付いたらいつの間にかwikiが復活してた
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/21 13:51 ID:8QKKWzkt0: 170になったからイリュージョン行こうと思うのだが氷は魚向けっぽいしFDは敵の数多くてきつそうだな
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/22 02:56 ID:9E1jql8c0: 氷は3%ドカ食いで行ったけど鉱山1確よりマズかったからやめた
ベントスが殺されまくるから非常にテンポ悪かったよ

ところで真理靴試した猛者はいない？
W真理気が気になるけど古代龍用の装備かね
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/22 19:37 ID:44M6Jfkl0: あそこは敵少ない場所に飛んで徒歩狩りメインかな
歩きでも遭遇率悪くなくって飛び狩りと効率変わらないし、
ベントス死なないからかなりテンポいいよ

ペアだときっちり共闘いれてもらえれば
ワールドボーナスなしで1G/h位だった
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/23 07:14 ID:HW4y02kk0: 古代龍でサイキックぶっぱマンしてるけど、真理靴は手を出すのは難しいです

理由としては、サバセットの無属性魔法+80%とmdef無視50%が無くなる事
頭をエデンに出来ないし、アクセの片方は時魔指輪にしたいから、もう片方で天邪鬼なり魔グロなりで50%取ってもあと50%がTWOc必要になるので、アクセの演奏セットの10%も失います
種族を選ばず運用するには天邪鬼でsを高めに取ってDVの神オプションを探すか、TWOcの導入が必要かつ、イリュージョンFDの様に暴走や真理の発動が容易な場所で無いと真価を発揮出来ないのと、無属性サイキックの威力だけ見ると下がってしまうので、なかなか難しいところです
(あと太極がサバオーブと相性良いってのもあります)
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/07/23 12:25 ID:LsCObSOo0: 逆に言えばTWOc導入できるならアリってことかな

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