セージ・プロフェッサー・ソーサラー　124講目

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1 ：みけねこ ★ ：18/04/16 20:16 ID:???0: 賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　123講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1511187708/
- マジスレ～魔術師に関する情報交換～#438
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1519386508/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/13 20:38 ID:AWMs/tPh0: 7魔呪アークエルダーは鉱山で神装備だった
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 11:51 ID:KhwLyCfO0: DD、EG頭来たけどどうだろう
究極で10にする前提なら結構強そう？

クールと固定は無しとしてディレイカット盛り盛りでどれくらい連射出来るのかな
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 12:13 ID:bdOryaO50: むしろ10以外だったら9↑エデンのほうがいい
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 12:16 ID:2/Z/sYTp0: 9以下で新装備使うならTWO精霊王2個必要だから実質10じゃないと意味ないな
すでにエデン9～10持ってるやつはとりあえず1個買っとく程度で、ないやつは次の究極で好きな方10にする感じかね
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 12:26 ID:K79J4qsg0: 鯖セットとカードセットで100虫捕れる
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 12:30 ID:bdOryaO50: 精霊頭の手数次第だがエデンがやっぱり優秀だわ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 15:41 ID:p9iHBpm40: 夢幻とかでの火力皿を見ると古代龍の宝冠でのサイキックのが便利そう
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 16:06 ID:NfBEIYDk0: 竜冠はせめて2が一枚は必要
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 18:24 ID:3B2rHV9g0: 9エデン既に持ってる身としては凄く切なくなるな、このクジヘッド・・・
と思ったがMDEF貫かんでいいイリュGDで使う分には7でも充分通用するか
こりゃ値段次第だな
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 19:58 ID:D1EnoOPN0: 精霊スキルのポイントが結構重いね
禁忌盾使うならサモンもMAX必要だし

威力のために付与系も取らなきゃだしなー
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 20:01 ID:3B2rHV9g0: シンパシーと盾取れってご無体すぎるわ
シンパシーは昨今のmob相手だと
ベントスでもボコボコ被弾するから、まだいいとしてもｗ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 21:27 ID:W/yrCI+70: 狩りはサイキック、GvはDDEGだね
狩りでの無属性ってかなり強いし属性も乗せれるしな
Gvでは未精錬でもCT減少さえ取ってしまえばASPDでの冷凍DDが脅威になる
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 21:40 ID:3B2rHV9g0: 俺逆のイメージだったわPW→対人DDEG→狩り
まぁPWが強いって10宝冠被ってTWOを筆頭に
全身数G級の装備した超廃人だけだろうし想像もできねぇ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/16 23:06 ID:gP4cj1TZ0: シンパシーはもともと5必須でしょ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 07:38 ID:4H+TkHH20: 基本ペアでしか動かないからシンパシーは前提の1だな
ソロでハエ索敵だと5ないとアッという間に精霊に死なれて狩りにならなそう
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 12:57 ID:PqFUAsr80: https://ragnarokonline.gungho.jp/store/ragcan2018november.html

宝冠 C2
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 15:35 ID:1xz3Iq0l0: 範囲攻撃なんて他の職業がいくらでもあるからSF強化のが欲しいけどなぁ
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 16:17 ID:4H+TkHH20: SF強化とか誰得すぎてなぁ
RKのクラストみたいになって欲しいんか？
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 16:43 ID:Rl8M3wtW0: 皿は範囲魔法が最強なんだからそこを伸ばすのは間違いでは無いだろ

SF装備なんか出し過ぎなくらいですわ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 17:17 ID:AC1GBX9G0: SF強化なんて作ったらイリュージョンアイズとか忍び帯より酷いことになるぞ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 17:42 ID:HYdDEdJs0: 無属性魔法を極める方向に行って欲しい
今でも古代龍サバセット時魔とかで良い火力出るけど
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 17:54 ID:HrimuM1m0: 古代龍セット装備欲しいよなぁ

+10で頭に暴走エンチャも欲しい
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 18:40 ID:Ii8iiiUa0: 精霊宝冠は理想のセット考えるとこんな感じかな？

10精霊宝冠
浮遊太極(魔力ディレイ)
オープン(matk)
9超越(暴走)
9起源の書
精霊王指輪×2(湾民)

この辺は良いとして、靴は順当に暴走時空かアプロでディレイカットかな
盾はフリーにしとくとして、肩は連打が効くこと考えると時空とかでaspd取るべき？
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 19:35 ID:AC1GBX9G0: 理想言ったらキエルグラスだが
それを抜いてもint振りたい皿でdex125は振りたくないな
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 19:43 ID:HrimuM1m0: >>468
ブラギ前提ならまだしもソロならディレイカット全然足りてない
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 19:46 ID:5v/9P3Oq0: キエルはきっついなー
さらにディレイ盛るなら何がいいんじゃろか
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 19:59 ID:THdpTu5l0: まずは実装して
ソロでどの程度できるのか
ブラギ上でどうなるのかを再確認してから考察したほうがいい
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 19:59 ID:vEemGKSC0: むしろキエル1枚あればソロ100％カットわりと現実的にいけるんだな～
CT0になったところで100％カットが必要なのかは謎だが
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 20:01 ID:60DksQCN0: 上ののアプロのに、アクセcをDRGCセットにして、肩を8グィ皮にして87%カット

やっぱりキエルか巡礼靴みたいの欲しいね
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 20:04 ID:TNrK1dXQ0: ソロだとディレイが重いな
選択肢だとこんなもんかな？

7頭 15
中下 20 キエル暴徒(30)
覚醒 10
バハ起源 9　ディレイ付DV(～15？）
7金剛 10 堕天使発動（10～30）
グウ皮 12
7金剛 10 アプロ　（～20）
GCGC 16

ディレイ以前に詠唱が詰まるので連打は暴走前提かな
相手の数次第で堕天使の出番が来るか…？

PTはブラギとスイングがあれば何も考えなくていいね
風精霊前提ってのもあってAspd問題はほぼない。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 20:10 ID:bcLidtBo0: スイングあると余裕で193だからな
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 20:13 ID:THdpTu5l0: Sくいっく靴（小声
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 20:37 ID:zOcZu0hr0: でもそう考えるとキエル無いとあんまり火力には寄れないね
本領発揮するにはPT向け、ソロなら超上級者向けって感じか

面白そうだから10は作るけどね(究極で)
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 20:40 ID:TNrK1dXQ0: >>477
あーあったなー。
暴走枠が減るとはいえ、発動に期待すれば全部外せるか
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 20:40 ID:BO3AsS2+0: どうぞどうぞ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 20:42 ID:HrimuM1m0: 堕天使着けるぐらいならアビスで良いやろ
一発目からカット出来ないディレイカットとか存在価値無し
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 20:50 ID:HrimuM1m0: >>457
水100で簡単に対策出来るDDの何処が強いって？

本気でヤバイのは暴走ジオイアVSとEGだろ
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 20:52 ID:bcLidtBo0: Gvだと水100で冷凍ならないんだったけか？
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 21:06 ID:TNrK1dXQ0: ならないね
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/17 21:15 ID:THdpTu5l0: 狩りでの話しだけどそもそもソロでがんばる職ではないとおもうんだ
ソロで強いのはWLにあげてやれ
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 00:41 ID:CMc/WfmP0: >>475
ソロは今の火力でも過不足ないかと
3日系しかり、平地しかり

となると一番生かせるのは夢幻系になるわけで
スムーズなPTを実現する為の詠唱短縮+ディレイカットを詰めていくのが正道になる気がした

ただ頭をエデンからこれにすると真理が外れるのが痛い
無理に取ろうとすると靴になるが、詠唱、ディレイ、威力全て纏まってるアモンアプロから変える気にはなれないしな
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 02:47 ID:DZTBN6PV0: >>482
水１００が簡単にできるなら風１００も簡単にできるだろｗ
だいたい魔呪のせい
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 03:50 ID:SaryIARZ0: >>487
VSは風耐性貫通
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 07:33 ID:5R3XjFhI0: 話が異次元過ぎてついていけん
流石職スレだぜ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 08:43 ID:KZuD5AK10: 言うほど簡単か？
出来ても火力職以外だし他の耐性減るのは確実だぞ
むしろ水100強要できるならクッソ強いな
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 09:48 ID:SaryIARZ0: 魔呪セットに水レジ
何か難しい事ある？

大体新装備無くてもDDの冷凍は致命的過ぎて水100必須だし。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 10:20 ID:XZH7cuCN0: 相手に魔呪セットを強いたらそれでもう勝ちなんだよ

魔呪セット装備すれば余裕って思ってるなら
いまのＧＶ出てない人だろ
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 10:35 ID:HzsOyIVm0: よく考えたらアプロ使うなら余裕のステ無だからシンパシーマックスいらんか
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 10:42 ID:jjhOlfDg0: W暴走崩したくないしやっぱりキエルは欲しいな
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 12:01 ID:73XGm21R0: 属性耐性の問題があるから肩と盾はフリーにしときたいな
特に盾は禁忌付けときたい
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 12:03 ID:uL8eerNK0: 禁忌付けるならやっぱりシンパシーはいるんだよな…
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 12:49 ID:ih0cbPVZ0: 禁忌暴騰中
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 12:50 ID:ZBe78vae0: 禁忌のシンパシーとかオマケだし真っ先に切る候補じゃない？
火力皿なのに火力より耐久優先する人なんているんだろうか
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 13:05 ID:C5TXWauq0: 火力と耐久が合わさり最強に見える
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 13:06 ID:ZBe78vae0: 一理あるわ
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 18:17 ID:w2weajik0: ついに皿の時代が来たか。見せてやるぜ俺の課金力ってやつをよ
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 18:40 ID:9baZg2Bk0: 癌のサクラ臭
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 19:08 ID:4w/CaAcM0: というかシンパシーはもともと5必須だしな
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 19:10 ID:a8X6xFo00: 自分は上げてないわ
ソロで飛び狩りとかしないなら必須ってことも無いと思うけど
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/18 19:12 ID:LN3+c7A60: DPSかなりあがるな
mdefカット出来ないからTWOか10必須か
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 01:43 ID:S+XyrSD20: にょろさんが動画上げてて大魔法秒間5発ぶっぱして荒ぶってたわ
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 02:42 ID:rZhioo5u0: 手に入ったらイリュGDで使ってみるかな
MDEF貫かんでもいい最近のmapなんてそこくらいしかねぇわ・・・
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 05:02 ID:CNeC7/Si0: まあ所詮2属性しか使えないんだけどな
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 08:09 ID:LKl8vzm70: アプロの使い道が増えたのは嬉しいけど、そのうちディレイカット付きの職靴とか出てきそうな気がしないでもない
まあintも結構盛れるのは時魔使えない事考えると優秀な気がする、agiも盛れるしね

今までPW一筋で精霊マント一択だったから肩何装備していいかわからんな…
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 08:30 ID:CNeC7/Si0: ソロならディレイカットだな
グヴィヴァー連合マントフェアリーMGとか
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 08:54 ID:9SA4UJaw0: 降霊術士オススメ
詠唱もMatkも上がるし、ビジョウでも挿せば属性耐性が楽
10になればエドガ効果も使えるしね
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 09:04 ID:ydn4/Lpy0: ありがとう、金剛マントに名誉熟練も良さそう
(7未満だとショボいけど…)

ソロならその辺のディレイカットで、属性取るならフェアリーやエクセリだけど、ブラギ前提で火力求める場合はチェネレエル魂とかになるのかな？なんかもっといいのある気がする

降霊外套は汎用性良さそうね
確か精錬祭で7にして倉庫に放り込んでたような…
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 09:21 ID:kJgTBGoS0: ブラギがあるならほぼスイングあるのでチェネレもいらんよ
完全火力振りで良い
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 12:17 ID:A5Ha/kGk0: 降霊術士買うなら禁忌優先したいな
ほぼ似た価格で取引されてて、禁忌なら火力+肩を選ばなくなるメリットもある
更に禁忌なら肩ｃも自由に使える

限定された場所なら降霊術士もありだが、使用範囲考えると皿目線イマイチ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 12:33 ID:p7NLcQyP0: 降霊術師なんて使う場所が中々ないのがな
ビジョウ挿したってほぼビジョウでしか使わない肩になる
ボス魔法10%水耐性45%のクソ安Dv肩にマルス挿しで下位とはいえ互換できちゃう

禁忌盾は強いね、まぁこれは大抵対人用にするだろうから突バジ挿しになって狩りでは使わないだろうけど
複数用意出来るならジャンドラかフルポムらへん挿して使いたいな
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 13:33 ID:pgxRbOrM0: 降霊術と禁忌が同じ値段ってどこ鯖・・
うちは当時で50Mと1Gだったぞ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 14:37 ID:0qO6Iz1r0: 思ったより強くないなWLには到底及ばない
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 16:46 ID:f1J2iWeT0: +10かTWO2枚ないとフルスペック出せないし究極きてからが本番だね
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 17:12 ID:xez8p+A/0: 本番だね（）
この状況でネトゲのアイテム1個に現金40万円だ50万円だと
つぎ込むような愚か者はそれほどおらんだろう
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 17:24 ID:gKFvj0GY0: 20万30万だと割と居るだろうけどな
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 17:43 ID:pGpvJd0+0: 俺はもうついていけんから今のままなら究極やらんな
物作ってもB鯖でキャラやらゼニー工面するモチベないし
癌は究極くるまでにこのままB鯖一本化する気なのかはっきりして欲しい
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 17:44 ID:pGpvJd0+0: スレチだから消そうとしたら投稿してしまった。
ごめんなさい。
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 17:46 ID:xez8p+A/0: 公式RMTの依存症患者もW倉庫の大失敗でだいぶ目が覚めたろ
今まで何年もの時間とイベその他の手間、リアルマネーで積み上げてきた
キャラや資産
コミュニティまでが、アホな運営の一存で無価値したんだから
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 18:23 ID:zaB5Eq4Y0: 改良型濃縮ロイヤルポークは目なんて覚めないだろう。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 19:49 ID:DN4My/W50: 現実が気に食わないからって関係ない奴に食って掛かったって仕方ないだろうに・・・
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/19 21:57 ID:2cVp3KHp0: どうせ金の使い道がな。
勝手に溜まってるし
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/20 11:10 ID:BxAuz2sa0: 資産持ってる奴は適当に遊んでても勝手に増えていく感じは何となくわかる
ロクに金策してなくても毎日獄に籠ってたり
MDで1発当たると数G級の奴がボチボチでててまた装備更新してやがる・・・・って感じで
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 00:35 ID:N8DlUwCn0: 精霊王検証動画見たけどMA珍並みになったな

サンドバックとして排水ギガ盛の動画出てたけど
BOSS秒殺してた・・・酷い装備が出たものだ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 00:42 ID:SEQRFBX10: 強いけどMA珍とちがうのは
ソロではなんもできんということだ
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 02:15 ID:U0rgNDz20: 要介護という点ではＭＡというより＃の方が近いかもしれない
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 02:55 ID:Mxq10H8G0: まぁ魔職にはそう簡単に飴はやらんよっていう運営のお達しと思うしか
というか多少人の手を借りないと実力でない方がPTとかペアしてて楽しいじゃないのさ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 02:56 ID:8dRpmqlQ0: 他の職もそうしてほしいんだけどね
ソロで何でも出来すぎなんだよなあ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 07:31 ID:dCFUs3Cj0: どさくさに紛れて他職の弱体化要望とかないわ
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 11:56 ID:TPnSTma40: 皿はソロだとHP回復面倒だからなぁ
ドレインライフがあるWLや殴ってると回復する珍よりかなり敷居高いわ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 12:11 ID:U00tc5xg0: 7精霊宝冠、ディレイ太極、オープン、9起源(真バハ3)、9超越、速度時空、熟練金剛盾、10アモンアプロ、精霊王指輪(TWO2)

このあたり用意して試してみた感じ、ABペアとかだとなかなか快適
ディレイカットaspd積むからSP変換もサクサクだし

ただ極まった古代龍持ってるなら乗り換えるかっていうと微妙
確かに強いは強いんだけど、具体的にどこで使うかってのが意外と出てこない
古代龍は単純な威力もだけど念以外ならどうとでもなるってのがやっぱり強い

敵に当てるとキャンセル出来るみたいで、何もないとこで試すよりは大分連射出来るようになる
十分にロマンの予感はあるから究極で10にはすると思うけど、これから作る人はどこで使うかを考えてから作るといいと思う
暴走すると結構なダメージを連射出来るからブラギ前提の装備とかも用意したいね
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 12:21 ID:YIbpzrSk0: 内容が抽象的過ぎてあんまり意味の無い文章
持ってない俺でも書けそう
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 12:44 ID:zjiqrdpG0: 氷向けにVS計算してたんだけど、これDEF/MDEF貫通する？
そんなわけないよね…
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 13:10 ID:YqefyDic0: 外の空気が気持ちよさ気なのでうえの動物園でシャンシャンみてきまふ
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 13:12 ID:YqefyDic0: ああ誤爆したごめんなさいね
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 13:13 ID:tr8L+FGS0: スレチどころか板違いだけどこういうのもある
気をつけてな

【上野】シャンシャン実況専用【パンダ】 Part.187
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/livevenus/1540010466/
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/21 15:07 ID:Mxq10H8G0: パンダｗｗｗ

>>535
まぁそんな感じになるよね
素じゃMDEF貫けないのが致命的過ぎて
今の環境じゃ10見越して倉庫に放り込んでおくか
PW装備揃え切った上位廃人が気分次第でつけるおもちゃって感じはする

俺はイリュGDで使ってみたけどASPD装備だのディレイカットは持ってないから
別に宝冠じゃなくてもええやん・・・ってなった、パンピーにゃ扱いが難しすぎる
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/22 02:07 ID:hEi9EjV20: ブラギ連れて行ったらイリュGDですげー火力出せる
出せるが・・・あそこPTで行くには敵少ないんだよな、効率的には微妙
イリュGDがあの３倍湧いても狩れるくらいの火力はあった
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/22 08:20 ID:ZwYaAply0: GDで支えられるのはペアが限界だろうな
時給1.5~2Gちょい位で打ち止め、それ以上はmobが足りん
ついでに自分の火力も足りん
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/22 08:23 ID:aTo2Jazg0: 更に言えばPW皿とは完全にステが違うから専用皿必要なんよね
まあ今じゃレべリングはそこまで大変ではないけど

上の装備でGvで使ってみた感じだと、PW以上にベントス死ぬと弱体化が激しいから、防衛や平地は良いとして突入側だとほぼ強みを生かせなかった
凍結が効いてるのかはよく分からなかったけど、まともに打ち込めれば大抵1～数発で落とせる感じではあった(そもそも火力が普通に打ち込めれば他の職でも落とせるやろってのはあるけど)
PWみたいに置いておくとか置き逃げが出来ないのはデメリット、逆にロキ上や通路に撒いとく性能は高いね
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/10/22 10:19 ID:q7U/ghg80: そもそもPW皿とかニッチでは、DDEG皿と何が違うのか知らんけど

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