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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　124講目

1 ：みけねこ ★ ：18/04/16 20:16 ID:???0

賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　123講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1511187708/
- マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#438
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1519386508/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/07 19:29 ID:OK5dTqhK0

古ささやきの風精霊バージョンでたら便利そうやね
イリュDクラスになるとベントスちゃん回避すらできずに即死する事も珍しくないし

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/11 01:41 ID:Z+i8rRr80

>>673
PTM全員に同時に置きたい場面があんまりないのが一番かな…
このタイミングだけ！ってところがあれば圧倒的に便利

なお精霊はニューマSW乗れないので守るのが大変

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/11 08:29 ID:cYaByiTp0

霧も効いてないっぽいしな
トールでよく精霊ちゃんだけ射殺されるのはいつもの事であった

680 ：673 ：18/12/17 03:20 ID:iiAnUxWd0

おそくなったけどみなさんありがとう
便利そうに見えて色々欠陥抱えてたんだな・・・

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/10 08:02 ID:rW+OovIN0

スペルフィスト中は
FBはMatk追加、CBはDefMdef追加、LBはASPD追加の効果でもあったらいいのに…

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/10 10:13 ID:HMM4lCt60

2ヶ月間書き込みのないセジスレの過疎っぷりに震える

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/10 11:30 ID:x8uJfdhG0

ソロ火力で格ゲー風にキャラランクならぬ職ランク付けたら
最下位レベルだし、ソロ狩やMD回しが主流の現状では
皿やる人も少なかろう

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/10 11:46 ID:3hkhIIZX0

3%バラ撒きにジョンダやOTPでの4属性付与も大きいな。
せめてスペルフィストが6発制限じゃなくて時間制限だったらなあ。

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/10 12:50 ID:sp6h6gsu0

クマイリュージョンは３色ＳＦ使い分けできて楽しい
美味しいとか相性良いとかは、言えない

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/10 14:44 ID:Ykt3WCLs0

だろうね
低レベル帯ならまだしも、SFはレベル上がるほど相対的に弱くなるし

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 00:29 ID:hPNmF2o80

次のスターターパックで来るやろたぶん

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 07:46 ID:uoVIgr540

精霊宝冠来てからはむしろ火力的にはかなり高い方じゃない？
今はソロだと半ばTWOc前提みたいになってるけど究極で10分作る人も多いだろうし

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 08:44 ID:nYVdubw30

サラの幻影やフェンリルを例にすると、自分が持ってるキャラだと珍連WLアドラは倒すのに5秒もかからない
皿だと精霊王セット＋アルカナセットにディレイかなり減らしてダイアモンドダスト連打しても30秒以上かかる
単体相手ではさすがに他職と比べると火力は低いと思う

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 09:08 ID:TIZYO6a80

WLは分からんけど珍連はダーククローとアンリミがデカイな
アドラもオラティオで実質5割増だし
皿に足りないのはそういうバフ系かもしれんね
もっと言えばサラ幻影やフェンリルは属性相性の面でも珍連アドラが有利だし

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 09:09 ID:eYTLgqgD0

ギロチンはともかく他の職で5秒切るレベルの装備にあわせれば精霊皿も暴走抜きでも10秒切ると思うけど、自分が何か見落としてるのかな？
まあとはいえソロより演奏、単体より範囲向けってのは確かだね

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 19:17 ID:WlCOmqn40

何Gも何万円もかけて他の職より『火力は弱い』は現実　それ以上でもそれ以下でもない
一部の人がカンストダメージだしてるけどそれでも最強火力ではないからなｗ

たんなる数値のカタログスペックで勝負しても意味はねぇんだから好きにやればいいんだよ
範囲や他にできる事は優秀だからな。サラ幻影やフェンリルのスピードとかどうでもいいよもうｗ

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 19:32 ID:1QdopFCv0

支援皿をもう少しどうにかしてほしいわ

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 20:16 ID:ldUgukc20

SPは3%剤でどうとでもなるし、
ストラによるダメ上昇も課金職装備の前では微々たるものだしなあ。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 20:18 ID:o6l+Cifh0

ブラギありならWL（笑）ってくらい高火力出るんだがな
ソロでディレイカット極めると火力自体に支障が出る

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 20:28 ID:G8Krmw7H0

宝冠で20
太極とオープンor火雷で20、キエル暴徒なら30、ジオイアなら19
超越0or覚醒10
金剛肩で15、フェアクロなら8
金剛盾で15、禁忌は0
アモンで20、ブースターで16、真理靴だと0
精霊アクセで5、DRGCセットで5

火力と属性耐性とか取りつつディレイカット取るならこの辺かな

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 21:46 ID:WlCOmqn40

火力とASPDが犠牲になってるからねそれ　ASPD190いけるか計算してみ　絶望する
宝冠10強要もやばいし　+9程度でそれなり運用できるの考えたほうがいいよ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/12 22:06 ID:cM7hINGl0

チェネレ込みならagi90くらいでも割とaspd193余裕なはずだけど
ベントスの効果ちゃんといれてる？

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/13 00:16 ID:QBbQ7Aqd0

ベントス（）とか秒保たずに蒸発するようなレベル/場面での話ししてるように見えるんですけどー

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/13 00:52 ID:yhWQbRPA0

えぇ・・・

少なくともフェンリルやサラ倒す程度じゃ消えないし、そもそもベントス消えてたらaspd以前に固定詠唱残るから連射出来ないしどんな状況を想定してるんだろ・・・？

ちなよく消えて困るのはGvのWP防衛に入る時、これはまず消される
あと夢幻の一部のボス階だとニュマ効果ないから即死するね

それ以外だとあんまり不便感じたことないなー

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 18:31 ID:q3JVxwoU0

廃人皿同士の会話見てるとイライラするぜぇ
いきなり全身神器級とか目指せる気がしねーよ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 19:33 ID:NU2QGjks0

元々人が多い職じゃないからね
精霊宝冠・アセイミー実装以降Gv需要で急激に増えてるせいで
極端な金持ちと一般層との間が開きやすい

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 19:41 ID:2oAQJKBu0

神器は古参のコネないと買えないと思う

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 20:14 ID:srHoMKvA0

皿で言う神器級っていうのは
ジラント系装備の+9とか10だろ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 20:24 ID:oApqpCYL0

古代龍にしろ精霊宝冠にしろ火力皿はエデンでお手軽mdef無視が出来ないから敷居高めだね

PWに関してはサバ靴杖セットの無属性魔法強化がドンピシャで、更にmdef50%カット付くから、オーソリなり魔グロなり天邪鬼なりで残りを取ればまだ手を出しやすい方だと思う
aspd要らないからagiほぼ不要でステが楽&ステ無が近いのも手を出しやすいポイント
暴走服と時魔は無いと火力寂しい感じになるけどそれは他の魔法職も多分同じ

精霊宝冠はソロでまともに運用するなら10にするかTWOがいるから廃人向けかな(ブラギやスイングありならディレイカットやaspd取るとこをmdefカットに回せるからありっちゃあり)
アルカナ欲しいしキエルやアモンアプロとか有用パーツがいちいち高め

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 20:28 ID:HMZa1h6H0

いきなり上みても仕方ないし、揃えられる所から揃えればいいんじゃない？

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 20:30 ID:gv/4b8Kg0

>>705
鯖靴杖セット使ってるところにオーソリは使えないぞ

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 20:31 ID:7sajbSNT0

>>707
ああごめん確かにそうだ
じゃあやっぱ魔グロか天邪鬼やね

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/04 13:36 ID:0o03YOCq0

精霊王Twoがずっと売られてて気になるわ

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/04 14:52 ID:JeSeQNGS0

気になる装備だけど実際持ってるとなんか持て余しそうだｗ

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/04 21:57 ID:7+HgR/fo0

欲しいけど金がないw

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/05 07:23 ID:ATrDSu4I0

TWO挿し買うくらいなら10精霊王買うかつくった方がいい
二個買うならそこまで値段変わらんし

アクセc何気に大事でカラフル熊なら火力結構変わるしGCDRセットならディレイ5も稼げる

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/05 10:34 ID:zwPueIIl0

ソロが多いとダクハンやライオット着ける事も結構あるから欲しいんだよな
火力で押しまくれるならそんな事ないのかもしれないが

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/06 16:46 ID:w+GJJlXu0

ソロで遊ぶとハゲ上がりそうな位不便だから
基本ペアしかしてねぇのに気が付く
時代に合ってないスタイルであった

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/06 18:02 ID:6XJPtnbi0

ソウルリーパーさん来たら皿最強だし…(震え声

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/07 19:50 ID:rYL22rl/0

猫以上のぶっ壊れなんて来るわけが無いと
自分に言い聞かせ続けていないともうやってられん

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 20:35 ID:O0E/6R690

なんだかんだ言っても皿が好き
ドラムは氏ね

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 21:09 ID:uRGTpzDz0

サラ好きはいいとしてドラムへの八つ当たりに震える

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 01:46 ID:moBMFQZ60

どの狩場にも居て人口もそこそこ数いるから
あの狂った性能でクソ狩りしてればヘイトあつめるのはまぁ多少はね？

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/14 11:19 ID:17Hn8MyW0

ドラムは強いけど見た目は圧倒的に人間の方が良いんだよなぁ…
両方備わると至高の存在になってしまうから申し訳ないがNGということ

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/14 12:13 ID:+TpIJUpl0

糞狩りに対して職にヘイトが〜とか頭おかしいわ

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/14 12:17 ID:17Hn8MyW0

大抵は中の人の問題だが職というかスキル自体がダメなパターンはある
影葱のボム狩りとか誰が使おうが一発で屑狩りアウトだし

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/14 12:25 ID:+TpIJUpl0

飛べばいいじゃん

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/15 00:46 ID:zIF8msCO0

猫は小さ過ぎるのが良くない
うっかりDDとかぶちこんでこっちが悪者になってしまう

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/15 18:37 ID:QZZF+aAS0

あっちもニャンジャンで轢き殺したり
追い抜いてその場に居るmob全てに無差別ランス即飛びとかかましてくるから
気にしてたら胃が持たんで

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 12:42 ID:RFfew1XZ0

猫がぐっとうずくまるだけで秒間10発のゴッドダイヤモンドダストで敵は死ぬ
本家より猫のほうがDD使いこなせるとかどうなの…

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 14:10 ID:u5D2z7v30

まぁMVPcセットだからなぁ
杖とか本にもぶっ壊れ装備来ると良いけど…

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 08:19 ID:B0pPAmii0

（運営はセージ系嫌い・・ならまだしもロクに理解すらしてないから）救いは無いね

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 08:32 ID:/TpQ4IPK0

運営はWIZ系より強いのは気に食わないからなぁ
古びたの性能見ればわかる

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 08:39 ID:NpUvKqmN0

セージ系ならプロ綿よりもROチャレの人の方が詳しいだろうな。

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 09:03 ID:B8pDKCEn0

言うてサイキックでもDDEGでもウォーク系でも高額の専用装備揃えたら馬鹿げた火力出るから、狭き門だけど伸びしろはあるよ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 10:00 ID:/TpQ4IPK0

接近戦というハンデを負いながら使用中は防御の為にSW出すと効果が切れるスペルフィストさんにもBaseLv補正くらいあげようぜ
オートスペルもダブルキャスティングもメモライズも2次スキルとはいえ影も形もないし
スパイラルピアースみたいなテコ入れないしね
サイキックウェーブもダブルキャスティング出来たらええけど…

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 10:05 ID:wJBDt+8y0

ギロチンメカ使っててぶっ壊れ性能の火力見てると
皿3次スキルをオートスペル、Wキャス、メモライズで使えるようにしてもいいだろうにと思う

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 18:32 ID:B0pPAmii0

>>731
全身神器級の10精錬品とボスｃ揃えないと出ない非現実的な状態が何だってぇ？

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 19:00 ID:XpS32LWX0

何の職でもスゲー奴は全身+10とかボスcだから、それと何ら変わらんだろ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 19:13 ID:goiTcFZI0

実際、10装備・ボスｃ満載にしても伸び幅の少なかった時代よりかはいいのだけどれども
WLで言うところのサバセットあればどこでもいけるみたいなユニクロ感はサラにはまったくない

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 19:38 ID:xLOKNhIy0

パッケ来る前のRKみたいな差のつき方

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 22:55 ID:B0pPAmii0

職頭用意したぞ

+10まで精錬するかTWO精霊王他にもディレイカット云々
常人には届かないものがいるように調整しておいてやったぞ
うーんこの

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 22:57 ID:f7a/10AZ0

スターターパックにご期待ください

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/20 08:16 ID:WS021dVl0

ルワンダ単価が低すぎて鉱山との差がレアあるかどうか位で悲しい
mobの性能差のお陰で精霊がすぐ射殺されるのもアカン、SbrはやめてくれYO！

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 14:38 ID:jPojutoI0

PW松「精霊ちゃんに頼るのは底辺だぞ」

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 21:04 ID:EQ7FBKdE0

>>739
スペルフィスト強化とか
精霊呼び出しのCT削減とかそっち方面で攻めてきそう

風精霊のCT削減だったら欲しい(切実)

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 09:45 ID:A3U5xcXe0

スターターパックこんなんだったりして
BaseLvが上がるごとにボルトの威力が+1%とか
BaseLvが2上がるごとにボルトの詠唱-1%とか
BaseLvが3上がるごとにディレイ-1%とか

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 10:10 ID:Wq+u3e5Z0

マジセジ時代から有用にするならボルト超強化はFCASなんかでも活かせそうだけど
皿になってからSFは、ちょっと茨な感じが否めない

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 10:21 ID:A3U5xcXe0

3次職になったら片手剣装備できて、付与とASボルトとAS物理スキルが使えたりしないかなって妄想したことはある

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 10:51 ID:zEyV7bBH0

>>742
精霊のCT消えたらエレメンタルシールドが一気に神スキルになってしまう

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 16:17 ID:NTPN7iCk0

その位しないとただのPKスキルだからなぁ、アレ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 18:06 ID:SVTey6nN0

>>745
魔法剣サンダガ乱れ撃ちみたいなのに憧れてたわ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 18:09 ID:CC4fH+zj0

エレメンタルソードをなんで装備できないんだ

と思ったことはある

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 18:43 ID:DVQirp2B0

そういえば一時期バグで派手な事ができたな。
間もなく修正されたが。

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 23:56 ID:kWKx2EO/0

セージ系が片手剣装備できてたら
クラなんとかニェッツさん持ってガッツリAS狩り捗ってたんやろなぁ
ティアマト攻城戦でガンガン切り込んでPWの嵐で倒してるRG居てビックリ

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 07:48 ID:NtyR+0Ul0

嵐虹猫いるわ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/01 22:52 ID:RbPV8Xpf0

殴り皿、というジャンルが運営や開発から認知されてないからなぁ。
職特性でオートスペルがあるのに、置いていかれっぷりが酷い。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/02 00:10 ID:aocFp4DA0

ASでDDを猫に持っていかれてる始末やしな
それこそSFやAS皿に必要なもんやろ・・・・

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/02 03:55 ID:sz3hRMQS0

スパノビ、殴りAB、RK、辺りがたびたびテコ入れされるのは、口うるさいキチガイが多いから
黙ってると何もしてくれないのは当たり前

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/02 08:06 ID:9W/tNeMf0

純殴りセージ時代からFCAS教授を経てSF皿になり、再振りでGv大魔法皿になったわ
物理スキルあればストライキングもあるし楽しそうなんだけど、ヴェラチュールスピアーは思ってたのと違うし…

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 11:45 ID:RZhPUl8A0

エフェクトがクソダサなのなんとかして

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 20:31 ID:PrYb6d740

ﾊﾞﾋｭｰﾝ(mob数多いとクソ重エフェクト君)

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 21:01 ID:hV4NjD7T0

ブリュリーン↑
てかんじじゃね？

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/04 00:09 ID:FxddR9sC0

地精霊のディフェンススキルか何かで
スケスケもイフリートが生えてくる奴あったと思うけど
何で修正してしまったんや
ウォーマーと合わせていつでもトール火山に居る気分になれるのに

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/04 02:00 ID:bRhIhHdt0

それインシグニア系スキルの仮エフェクトじゃね？

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 13:41 ID:s+tmsXZH0

精霊宝冠9Gとか10Gすんのかよ。高すぎて震える

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 14:44 ID:Tatj3uI00

みんなが叩くものじゃないから総数がすくないからね
持ってるけどそこまでの価値はないと思う。単なる釣り上げかと

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 23:38 ID:LhckM2cA0

10王冠でゴールならまだしもキーアイテムなだけで
超連射をソロで達成しようとすると
他にもクソ高いもん要求されるしな、強いんだがホント割りにあわねぇ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 04:38 ID:nkzbOMAk0

アプロとかもいるのか。精霊王と10古代龍まで揃えてる人の動画見て諦めた

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 04:58 ID:zuYbNjLO0

暴走でいんじゃね…
アプロは無詠唱が安定するし他ステも増えるからうちも使ってるけど

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 05:31 ID:vWUlgOjN0

ブラギ無しで193DDするならほぼアプロになると思うけど

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 09:05 ID:IKVZvz2j0

アプロの一番の強みはディレイカット
一応盾や肩も金剛系のディレイカットとかにして肩にチェネレ挿せば靴は暴走とか真理でもいい
その場合はアルカナは下段で取る事になるし禁忌使えないのが地味に不便だけど

キエル暴徒の場合炎雷肩か禁忌か魔呪靴でアルカナだから逆に取りづらかったりする

あとは超越諦めて覚醒にするとだいぶ取りやすくなる

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 10:16 ID:QIX9o1340

強い動画は暴走真理百火まで発動させてたりするからな
常時あのダメージだせるわけじゃないから注意

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 19:13 ID:KPCLFodf0

そこまで行かんでも超連射＋暴走か真理で充分強い
動画の真似しようとか考えたらアカン、あれはROに人生捧げた奴等やぞ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 20:08 ID:mZ8lrrFn0

相性いい敵(旧市街地とか)なら暴走も真理も無しで余裕のカンストしたりするね(多分スキン込み)
相性普通のHHmobでも発動無しで300k前後、暴走で7〜800kを範囲で秒間4〜5発撃てるって考えるとだいぶ強い

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 03:11 ID:2WKy4iWz0

皿すげーな。YSF並に金かかる職って知らなかった

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 07:09 ID:S2UxcCh/0

ソロならね
湾一人いればaspdもディレイも解決するからPTでの運用ならかなり装備は楽だよ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 08:24 ID:L1x90yzl0

+10精霊王の宝冠(楽)

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 09:03 ID:YncuiyCG0

別にTWOとオーソリティでもいいよ
オーソリだと真理無くなるけど火力的には十分強いし
最悪シナジー無いけど堕天司祭エンチャとか？

エデン不可&魔グロや天邪鬼に出来ないのは確かに入り辛いところではあるね
全身数Gで固める必要は無いけど、お金ない人が手出しちゃいけない型なのは確か

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 10:10 ID:vsmdMwOK0

じゃあ楽じゃないじゃん・・ｗ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)