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ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 360

1 ：みけねこ ★ ：18/08/22 07:09 ID:???0

ローグ・チェイサー・シャドウチェイサーとそれらを志すシーフのための情報交換をするスレッドです。
過度の愚痴はスレの雰囲気を悪くしますので控えましょう。心に愛を、頭にモヒ毛さまを。
あからさまな荒らしや、議論に偽装した俺ルールは華麗に�d�jしましょう。
wikiに載ってない質問を答えてもらった場合は、できればwikiに反映してくださると助かります。

■前スレ
ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 359
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1510398751/

■ローグテンプレ(wiki)　　　　　　　　http://mohige.sakura.ne.jp/Rogue/
書き込む時はプレビューを使って内容を確認し、なるべく一度の更新で済ませましょう。

sage進行。
新スレは>>970に一任。>>970の反応が無い場合、気がついた人が告知してから依頼を出すこと。
■スレ依頼：スレ作成依頼スレッド('16/1/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1451617485/
前回のスレ依頼、または>>1,2を参考に、新スレ番号と前スレ番号＆URLを変更して依頼して下さい。

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/30 19:23 ID:pmjjhPYh0

地下排水路エキスパート用に向いてる弓ってありますか？
猫弓をエンチャしようかと思ったけどエンチャ済みの売りがほとんど無いってことはお察し？

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/30 19:46 ID:ND1YbPTs0

+9深淵迅雷弓　水40　魚介40　BOSS50　=1.4*1.4*1.5=2.94
+9フローラ赤蝙蝠迅雷弓　水60　魚介60　=1.6*1.6=2.56
+9赤蝙蝠迅雷弓　水80　魚介40　=1.8*1.4=2.52
深淵ディーヴァ弓大型105　大型105　BOSS25　=2.05*1.25=2.5625

猫カニ弓　与ダメ1.5　被ダメ0.7
+9マラン海賊団帽と合わせると　与ダメ2.0　被ダメ0.2
猫セットは耐久装備だと思ったほうが良い
ギガ盛りは3分と制限時間があるので火力重視

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/30 20:22 ID:pmjjhPYh0

素の+9で300M　…。ちょっと金策してきます

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/30 20:54 ID:TIMJTyh+0

まず自キャラでシミュってみるのお勧めするわ
俺のキャラでシミュすると+9迅雷W深淵と+4大105深淵DV弓じゃ誤差1秒未満だったよ
汎用性高い方は大105深淵DV弓だからとりあえずシミュしてみそ

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/31 10:05 ID:jGagcWwo0

自分は大型105dv弓50mで買ったわ

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/31 12:12 ID:v+DiLXMf0

猫装備って露店不可じゃなかったか？

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/31 17:01 ID:REFGB0lI0

今やってみたら出せたよ。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/31 17:19 ID:2hHZhBFc0

マラン島で売ってる猫グッズみたいな武器とドラムの防具でアンジャッシュしてそう

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/31 18:05 ID:xy66mPXr0

>>25
あれ？勘違いすまんかった

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/31 19:54 ID:KAAWcpyu0

露店に出せないのはアクセと防具かな

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/02 04:52 ID:YE1d6V+n0

+9S-MaxHPは微妙と言われて、+7S-MaxHP使ってるけど
バーサーク中でもHP回復してくれるから+9S-MaxHP欲しくなるな
範囲のボムなら7で良いんだけどね…

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/02 05:47 ID:X48VAxmq0

あれってHP上昇中は再発動しないから精錬値上げると逆効果とかいう噂だが

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/02 05:58 ID:JVSLmKMj0

その通り
MaxHPが上昇する時に現在HPとの差を埋めるために回復してるのでMaxHPが変動しない場合は回復しない

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/02 06:12 ID:YE1d6V+n0

7だとジタバグでだんだんHP減ってくのよねえ
素殴りだともうちょい発動率欲しい

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/02 11:26 ID:iqlbOtrm0

影葱でクリムゾンロック100ｋって敷居高いですか？

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/02 13:12 ID:MPR9+t4l0

灼熱の剣がデイヴィッド太極セットでもCrR+20%
それよりも奈落の剣で太極デイヴィッドセットで+200%が影杖と同じ倍率！

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/03 01:10 ID:yU335SLV0

某ブログで汎用弓としてアーバレスト[2]を勧めていたけど店売りないんです。
エンチャでDex7ダブルするの前提らしいんですがそれにしても今更感が。実際は汎用弓ってどんなの使ってます？

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/03 01:17 ID:YBheWEYR0

150以上まで上げてディーヴァ

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/03 02:11 ID:FSpMjhhh0

王家の弓だっけ？あれとか買い取りだしたらお古が安くかえそうだけど

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/03 06:46 ID:8OWCoTvG0

今だとロックリッジの自警団の弓が強撃3付くと+7精錬でATK+42%付いてスロット3個

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/03 11:03 ID:piyrZCIQ0

>>35
そもそも、ラグナロク は昔から特化武器を作るゲームだから、汎用武器という概念が薄い。（特化に比べると弱いので。）

それでも汎用をと言われると

ルドラ
王家とデビアスと状態異常矢のセット

じゃないかな。

つっても、これを用意する金があるなら、錐買って亀にボムするのが育成は楽だけど。150になったらディーヴァ使えるし。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/03 14:19 ID:DAwGcdYc0

マラン島で掃除してれば王家はでるな
そこまではマラン特化武器でマランオンラインでもレベル上がってし

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/04 14:22 ID:u64vKoNG0

汎用言い出した理由は亀以外にもMDとか色々行ってみたくなったからね。
短剣R前で息してた頃のTBdグラみたいな感じのがあると思ったから、聞いてみた。

亀はもう2確できるけど150までとか飽きそうなんで。

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/04 14:28 ID:76iBnLVD0

亀は1確なってからが本番だぞ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/04 14:29 ID:8Yup7tvy0

>>41
亀飽きただけだったら、俺ならDW買って、アビスに行く。アクセスいい狩場にしたいのなら、別雲剣買って火コンバ持って、侵攻プロ。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/04 16:20 ID:Hh+LNnm10

数年ぶりに影葱を作ろうと思うのですが魔職装備が生かせる型はサイキックウェーブ型以外にも今ありますか？

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/04 16:25 ID:Hh+LNnm10

>>44
補足ですみません
GvGも出られる型を調べています

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/04 16:59 ID:t2V5pk9F0

IDVの魔法ステでも熾天使とカルデュイでボムもいけるし魔法もいける
暴走使いやすい魔法って言うとPWになっちゃうかも(INTで倍率上がるし

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/04 18:17 ID:Hh+LNnm10

>>45
ありがとうございます
PWメインでもっと調べてみようと思います＾＾

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/04 18:17 ID:Hh+LNnm10

>>46
ありがとうございます
PWメインでもっと調べてみようと思います＾＾

レス間違ってすみません

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/04 18:29 ID:t2V5pk9F0

あとは他職の良いスキルを使い回す感じかな
ボムを通すためにクレイジーウィードでLP消したり、アースドライブで消したり
アロストシビアとか

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/08 06:24 ID:90j3mdV+0

獄に行こうと思ってるのですが、その場合ってアクセはやはりコアx2にするべきでしょうか？
影葱cはまだ一つしかありませんが…

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 11:45 ID:Q202dLo00

[リプロデュース]Lv10習得時、追加でスキル使用時の消費SP - 30%

また「スキル弱体化→課金装備で復活！」のコンボだよ。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 12:09 ID:lcjqabQN0

しかも迷惑狩り推進装備っていうね…

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 12:13 ID:p5V2eQLK0

ボム上段きたお
―――――――――――――
Dex + 10
―――――――――――――
モンスターを倒した時、SP + 50
―――――――――――――
[フェイントボム]で与えるダメージ + 10%
―――――――――――――
[インビジビリティ]Lv5習得時、追加で物理攻撃時、
ボスモンスターに与えるダメージ + 50%
―――――――――――――
[メイルストーム]Lv3習得時、追加で
[ティオアプチャギ]Lv7使用可能
―――――――――――――
[リプロデュース]Lv10習得時、追加でスキル使用時の消費SP - 30%
―――――――――――――
[ブラックフェザー]の精錬値が7以上の時、追加でHit + 30
[フェイントボム]で与えるダメージ + 15%
[ブラックフェザー]の精錬値が9以上の時、追加でHit + 20
[フェイントボム]で与えるダメージ + 25%
[ブラックフェザー]の精錬値が10の時、追加で全ての種族のDef 100%無視
―――――――――――――

これ+10にしたらトラショ強そう

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 12:30 ID:J+MWCJZj0

え…インビジメイルリプロでJOB53なんですけど…
トラショで63…
フルスロットルで64…

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 12:39 ID:L9REciN60

フルスロはクエストスキル
だけどきついね

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 12:46 ID:9ntCWCYr0

精錬値9以下だとタレパーメット+錐に負けてない？亀島に限れば

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 12:48 ID:Q202dLo00

其処で上限開放して、癌張ってますアピールだよ。

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 13:06 ID:9ntCWCYr0

ところで双竜脚盗作でゲフェ金策って息してる？
別垢の修羅がもうすぐLv10取るから

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 13:15 ID:jAUHpUHK0

イベントで直通転送NPCが居るときはたまに通ってる
ちなみにリプロで盗作するときは修羅側のスキルレベルは1でも良いぞ

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 13:35 ID:DWJvX4S90

クローンは受けた時のレベルで盗作するけど
リプロは受けたレベル不問でそのスキルの最大レベルまで使えるようになる

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 13:38 ID:J+MWCJZj0

ダークハンドまた値上がりそうね、金剛石のマント

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 13:42 ID:J+MWCJZj0

>>60
違うw
食らったスキルLvに関わらず、リプロデュースの取得Lvまで覚えられる

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 13:48 ID:DWJvX4S90

Lv5までしかないスキルはリプロ10でもLv5まででしか使えんだろ？
覚える時はLv1で受けてもリプロの最大Lvか覚えたスキルの最大Lvまで使える
そういう意味も含めてそう言ったんだが

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 14:12 ID:9ntCWCYr0

ついこないだシールドスペルリプロさしてもらったときにwikiに書いてあったわ。
なんとなく双竜は10じゃないといかんって思い込んでた

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 14:18 ID:zCxFkz8m0

結構知らない人多いんだよな
双竜10で募集してる人がいてリプロの仕様知ってたからチャットに入ったけど
あれ放っといたらまずこないよな
他の型知らんけど天羅でも前提の3しか取らないしな

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 14:21 ID:q4CByg9+0

>>54
ブリザーブ取ったら、インビジメイルでカツカツ、リプロは5しか取れない

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 14:28 ID:VtuPwhzD0

この性能なら新装備よりダクハンのほうがいいな

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 14:35 ID:qyLvg/Ws0

狩り専だとインビジ完全に切ってこんな感じか
http://uniuni.dfz.jp/skill4/sch.html?201dsoehNaNsUbndBcAqAcAcAdnedebedjQayIn
残りPはDS振ってエメリンのステ補正を強化なり飛び蹴り使ってのスパイラルするなりかな
アスムいらんのならグルーミー1でもいいよ
+10黒羽根+Wエメリン（ガーディ刺し）×2のトラッショ&ボム…浪漫やな

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 14:53 ID:qyLvg/Ws0

あぁ、すまんメイル切ってボスだけに特化したこんなパターンもあったわ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/sch.html?201dsoel1NsUbndBcAqAcHmneFdDebe1dayIn

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 21:33 ID:xzyMbEti0

やっときた
これラグカン
給料日までにシミュレーションせな
150mスタートか
150m貯めとくか回すか悩むわ

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 22:47 ID:lcjqabQN0

迷惑狩りを助長する癌って何なの…

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/12 01:12 ID:HACHF8qF0

狩り専でASSとボム、トラショ使い分けてるオレにはスキルポイントが足りない
よってクジなど買わぬ。しかも過疎鯖在住である。癌呆そろそろ倒産しよ？

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/12 01:56 ID:eqApfmgx0

ぶっちゃけライオットかダークハンドで良いっていう
ていうか、古びたシャドウクラウンがしょぼすぎる

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/12 02:00 ID:UloKT2uq0

古びたシャドウクラウンは封印用
影葱は数少ないソロで進行できる職だからなぁ

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/12 11:13 ID:DWPn+Ds90

>>72
？？？「大好評のワールド倉庫をご存知無いのです？」

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/12 11:20 ID:eqApfmgx0

>>75
「ご存知、ないのですか!? あの鯖こそ無料からチャンスをつかみ、過密鯖の座を駆け上がっている、超時空ラグデレラ、B鯖ちゃんです！」

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 00:59 ID:S/oCY2bA0

160でボム一確にする為に、どのような装備が必要でしょうか？
ボスカードは抜きでお願いします！

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 02:46 ID:x41FEFDP0

何を1確するんだろうか

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 03:33 ID:3y+9oJRV0

なんでこう言う日本語不自由な奴っているんだろうな

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 03:45 ID:cvXN7jxl0

何から何まで不十分でワロタ

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 12:07 ID:O1C7lyA60

エスパー力が試されている

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 12:11 ID:VDs8WpU10

必要情報一切ないしそのPC窓から投げ捨てたら良いと思うよ

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 12:12 ID:rEdUinyx0

どうせ160だから鉱山で牛を一確予想
後は兄貴達に任せたぜ

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 13:20 ID:sB3e4kdB0

ポリン1確ならどんな装備でもいけんじゃね？

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 13:25 ID:jSXWlB0u0

あれあればいける

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 20:36 ID:Ziu+Dxl00

大鷲と悪魔カード買います

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/13 23:57 ID:miOhMB590

そろそろ使用感書いてくれると期待

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/14 15:09 ID:3DmfnQGK0

使えないやつらだ
160って言ってるんだから鉱山に決まってるだろ低能

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/14 15:35 ID:KdtwmpGV0

中型105ディーヴァ
+10ブラックフェザー
Wエメラルドリング
で1確やったわ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/14 17:19 ID:RuJBbPIr0

必要テンプレが貼ってあるのにそれすら貼らない奴は低脳どころかなんなの？っていう
脳すら入ってなかったーすまん

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/14 19:13 ID:Zj1RcklL0

場所もステも書けない低脳がなんか言ってる

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/14 21:03 ID:fo8eNLb60

ヒャッハー！今日は第二金曜日ローグ祭りの日だぜぇ！

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/14 21:16 ID:8eCPb5Km0

Trudrは6名で�d�jの話し合い中〜

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/15 00:29 ID:4yNsAuVh0

そんなのやってたのか
知らなかったわ

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/15 04:16 ID:6mUmnRK40

性格までクズなんだ、びっくり

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/15 21:15 ID:IN+A6r0a0

ブラックフェザー使った動画見せてくれ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/16 19:02 ID:HTwEquxl0

双龍かけてくれる修羅来ないなあ。ブリで75Kじゃ安すぎかな

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/16 19:58 ID:obFFap0H0

個人的には炎魔肩が気になっているのだが、あんまり話題になってないっすなぁ

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/16 20:50 ID:62ATLIYN0

火属性で旨いMOBが居ないからな。
上限開放後に狩場が二極化した所為だ。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/16 21:41 ID:oThKn+vV0

ホラーおもちゃ工場で完全回避とFleeをがっつり上げてクルーザー沸かすと
スティールコインし放題だな
やっぱ現金が一番だわ

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/16 22:41 ID:obFFap0H0

炎属性の攻撃が上がると思ってたゾ・・・（一敗

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/17 00:36 ID:ODVa2/Bb0

イリュ靴に真理、アクセの骸骨で暴走できたらASSMSもそれなりに強いかもわからん
そんなの揃えられるなら本職の魔職やれよって感じだが

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/17 07:31 ID:xZ3aVBUy0

>>100
シャドウリングのASスティールコインは発動率5%らしいぞ
ゼニーナイフでASSすればどうだ？

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/18 20:31 ID:5QoMuqsH0

トライアングル型？を作ろうと思っているのですが
熾天使にするか守護騎士にするか迷っています
火力的にはあまり変わらないみたいですが、VITやSTRに振る分が少し減ります
簡単にぽんって守護騎士を変えるわけではないので、迷っています

先輩方の助言ください！

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/18 20:44 ID:TE/YybbJ0

どう考えても守護騎士だと思ってた

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/18 20:49 ID:VianSP/y0

1発だけだと変わらんかもしれんけどDPSは大分違うと思うので守護騎士のがいいとおもう

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/18 21:05 ID:Eq9j7cL30

トライアングルの倍率はAGIに影響を受けるし
連打速度はもちろんASPD依存だから高ASPDの方が連射ができて気持ちいい
一方熾天使はATK増加量は高いがAGIと両立させようとするとステータスポイントがきつい
ただし、INTが高い分燃費はいい
つまり、そう、ニーヴバレッタ最高

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/18 21:09 ID:Eq9j7cL30

あ、そうそうニーヴバレッタなら下段空くからグリード下段装備できるよおお

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/19 00:42 ID:Z6Xeb4k90

>>105-108
守護一択という感じですね…
まだお金貯まらないので、ステリセ前提でやる事にします！
ニーヴも選択肢に入るんですね、ありがとうございます！
相談してよかったです、まだ転生していませんが頑張ってきます！

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/19 10:24 ID:U0Xa61xT0

職頭ってどんな感じ？

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/19 10:45 ID:mw5cZO5j0

黒羽毛って漢字？

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/19 10:47 ID:540JrL8M0

７しかない雑魚で申し訳ないけどまぁ便利だけどそこまでって感じ
１０とか持ってるならいいかもしれんけども

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/19 16:22 ID:Z6Xeb4k90

ボウリングバッシュしてるだけで楽しい…
やっとシャドウチェイサーになれました！
350Mまで貯まったから後少しだ〜

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/19 17:45 ID:Z6Xeb4k90

スキル振りで相談させてください
http://uniuni.dfz.jp/skill4/sch.html?201dsoel1NsUbndBcAqAbumneFdBebedjQayIn
ブラックフェザーのボスダメージが強そうと思って
それも考えたスキル振りを考えてます。

インビジビリティを5取ると、どうしてもスキルポイントが足りません
リプロが5以上取れない状態に…
皆さんはどうしていますか？
ブラックフェザーの事考えなければ余裕なのですが…
最終的には、獄で遊べるキャラを目指しています。

ご教示お願いします！

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/20 10:11 ID:/XeIpn0d0

2PC持ってるかとか環境にもよるんだけど
ティオアプチャギは伊豆6でも盗作で覚えられるからカオスパニックとメイルストロームは全カット出来なくもない
獄でメイルストローム使うかは俺にはわからないんで行ってる方がいたら頼む

メイルストローム取得の利点はブラックフェザー被ってる間はティオアプチャギを盗作しなくてもいいという所
ブラックフェザー付けてる間に限り盗作枠を自由に使えるってとこね
リプロMAX取るなら切れるのがそこしかないんじゃないかな

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/20 10:27 ID:TUueASQW0

飛び蹴りってそんな有用性あるんですか？

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/20 12:13 ID:tRsdfuvx0

有用性も気になるがどんなモーションなのか気になる…
まさかコマネチで瞬間移動するのではあるまいな？

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/20 12:41 ID:F2dc8RGw0

獄やMVP狩とかでもティオの有無でかなり違うよ
今使ってない人は要らないだろうけど、俺は使わないとETの登頂も出来ない

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)