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騎士情報交換スレ363

1 ：みけねこ ★ ：18/10/06 20:33 ID:???0

ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
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【前スレ】
騎士情報交換スレ362
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1523450579/

【関連スレ】
クルセイダー系情報交換スレ187
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1522879761/

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485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/14 00:58 ID:eleVglwy0

何 それは本当かね！？

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/14 01:59 ID:YPQvUPGs0

それは‥‥

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/14 04:52 ID:U46rw5t40

気の毒に…

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/14 05:17 ID:afGeH2cf0

>>482
それとカルド、狩槍SpP時代からの復帰者だが環境が変わりすぎてここはプロンテラだったのか・・・状態

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/14 12:59 ID:I+/s6uVT0

新しいものを売って商売したいガンホー的に旧装備の再利用には限界があるだろ
ただただレベル4武器の最低限の店売り価格を設定してくれればそれでいい・・・

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/15 09:46 ID:jKMN00eq0

9とか10のリンディあったら
9鬼丸いらないかな？

どっちもまだ使いこなせてないけど
未差し9鬼丸を売るか悩んでる

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/15 10:37 ID:43ubdUPx0

旧装備の再利用はユーザー的にはよかったけど、癌的には悪手だったんだろう
売り上げは勿論、いつかテコ入れ来ると思って倉庫にゴミ装備溜め込む癖がついてしまった
これも負荷になるんだろうし

マジで売値12zだけ変えてくれないかなあ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/15 11:08 ID:8d/b3DGa0

鬼丸あたりは作成自体がコンテンツだから
ある程度テコ入れを継続した方がいいと思うんだけどね
魔導剣やヘタレ剣にVFあたりの扱いの適当さは本当に馬鹿だなと思う
古くはエクスキューショナーなんかもそうだけどさ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/15 11:19 ID:PaZ2xeJ80

旧装備は衣装化というのが運営の出した答えかな
武器に課金装備が無いのも何か考えがあるのだろう

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/15 15:04 ID:LplM/y8L0

そんなことより龍槍含めてドラゴンブレス強化装備の入手難易度をなんとかしてくれ
なんで古龍カードやらなんやらしかないんだ

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/15 15:46 ID:8cTHemXC0

>>460
＋９鬼丸はバーサク用、バーサクしないなら＋７でいい
リンディはセットアクセもあるしそれなりに強い

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/15 22:13 ID:V74U0UVm0

鬼丸が実装された直後の精錬祭で＋9を作って燃え尽きて引退したんだけど
もしかして鬼丸オワコン？あと今どうなってるの

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/15 22:20 ID:vxBWnKSD0

ぶっちゃけ両手剣自体がオワコン
両手剣カテの中では+9鬼丸は別にそこまで見劣りするわけじゃない

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/15 23:46 ID:yvNDd+OE0

槍系が出世して両手剣はそのまま

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 00:56 ID:/2NLO71g0

そもそも両手剣専用火力スキルとかあったっけってう

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 01:42 ID:cDPmCENX0

強いて挙げれば三次職スキルの初期デザインでIBが両手剣専用スキルだったような覚えがある
あと専用じゃないけどラグゼロ→kROでBBが両手剣で威力上がる仕様になってなかったっけ
年明け恒例のゲーム情報サイト向けインタビューでもしスキル仕様変更についてノータッチなら
永遠にjROには来ないだろうけど

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 02:05 ID:ZL2a7I3L0

本来三次実装前の韓国ではIB、ソニックウェーブ、ウィンドカッターは両手剣専用スキルだった
でも当時の向こうのユーザー（槍騎士）が猛反発した結果、槍でも使えるようになった
その結果、向こうでもこっちでもやっぱり槍が強いねってなって両手剣の存在価値が失われた

どこの国でも声が大きい連中ってのは害悪だよ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 02:43 ID:nwKiHSzS0

ファントムスラストもハンドレッドスピアも両手剣でつかえるようにしようぜ

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 03:35 ID:ktnRGuIX0

物理職の中だと両手剣RKがぶっちぎりで弱いのは何とかしてほしいところだな
範囲スキルの連打の回転悪い、その上威力も低いと良いところが何も無い

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 03:59 ID:lXkQ1I8r0

IBとソニックウェーブの伸び代が残されてる分希望はあるね
強化できるまともなスキルがない職もいるし

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 07:02 ID:6eqbf5y60

武器性能、スキル強化、耐性が３つ揃わないとゴミだからな
まあ圧倒的な火力が出せるなら耐性はいらないけど
ブログのフルフォースの紹介記事を見たときに
運営も両手剣で何をするのか何ができるのかなんて気にしてないんだろうなって思った

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 11:01 ID:cDPmCENX0

RGのキングス装備みたく騎乗と引き換えに両手剣を救済する装備でも出ないかな

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 12:28 ID:6A2H9iAi0

ここでうだうだいうだけじゃなく、運営に言うしかないんだよ、運営は両手剣のことなんてよくわかってなさそうだし
意味ないと思いつつお問い合わせなりからちまちま要望出してるが、そんなユーザー何人もいないだろうなぁ

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 13:11 ID:/ZlE/FpN0

両手剣って2HQしか専用スキルないよなぁ
攻撃速度なんて装備でなんとかなるし槍でいいよね

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 13:22 ID:C1rU91b/0

IBを強化する両手剣とか、両手剣のときだけスキル強化とか来てほしいのか？

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 13:22 ID:7DN4jEJf0

その装備でのASPD確保が火力とトレードオフやんけ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 13:28 ID:1nrKKQo00

やりだって盾を捨てた両手槍より片手槍の方が攻撃面でも強いとかおかしな開発になってるからなぁ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 13:29 ID:5AwBd7Nf0

フルフォース自体の性能は既存武器で最強なんだけどな
両手剣だから微妙なだけで・・・

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 13:41 ID:CSjWEK1S0

両手剣専用ならﾊﾟﾘｨもあるべ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 13:44 ID:J/Xsn4e/0

パリィのせいで理屈としては防御もあるしお前ら贅沢言うなよと言われてしまうのか

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 13:53 ID:/2NLO71g0

せめて硬直無くしてくれ

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 14:24 ID:/ZlE/FpN0

露店見てたらバトルフックに剣ガディ3枚挿してて悲しくなった・・・
効果あるの剣だけなんだよなぁ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 14:35 ID:wgv3P3tb0

数年ぶりに来たが、鬼丸実装時のときの雰囲気とは全然違うんだなｗ
まぁわいは貧乏だからDB型だったが
復帰する際に何か気をつけておくべきことある？

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 15:03 ID:/2NLO71g0

ファフニールスケイル買うとちょっと幸せになれる

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 16:19 ID:wgv3P3tb0

わかった　それかってみるわ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 19:36 ID:Uk8zxXWQ0

現役の対人クラストRKのラトリオを誰か貼ってください。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/16 19:37 ID:YcIHRwwZ0

パリィしたらACするオートカウンターパリィを実装しよう

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/17 00:03 ID:00LyDTB60

クリRKの中段を先鋭ガーデンに換装したら
分かってたことだけどクリ率低下が結構キツいな
+9↑リンディーに認識票のセットが最適解なんだろうけどリンディー縛りってのもなー･･･

W夜光石でごまかすか

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/17 09:10 ID:TnO2xgcT0

リス耳なら遠距離攻撃でCri上がるからミラージュクレイモアも使えそう
適当にシミュったから参考にしてくれ、ちなみにクラストはのらない
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?ataUdqbibWbMbRabaYcwaul3d1ebgkaaN10afT12jbbD6alIazw1brw6alKalJ1bid3alCajQ3hbqM13bpkaok6amA1bpnayW6amA1aZuacU10aZuacU9kk1kbgff1k2fkb1b187b1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab163k157aaAabx1051

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/17 20:48 ID:00LyDTB60

ミラージュクレイモア！
そういうものもあるのかっていうかガチで忘れてた

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 08:51 ID:0rOtAVd40

>>520
自分の現在のラトリオ貼らないと誰も答えられないだろう

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 14:10 ID:+bBrwdo00

DB型について質問させて頂きたいのですが

主力はDBで、単体のボス相手（主にＭＤ）に高火力を出すという型は可能でしょうか？
予算は2Ｇぐらいなので天邪鬼等を買うのは厳しい状況です

よろしくおねがいします

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 16:30 ID:R91ECmh60

なんかよくわからん書き方たけど、範囲はDBとして、単体火力は別のスキル使う想定ってこと？
全部DBで対処したいってこと？

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 17:22 ID:+bBrwdo00

>>527
説明下手ですいません。単体は別のスキルという使うという意味でした

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 17:56 ID:VQU18T8e0

ギリ粉、名弓ディレイ赤目があるならS120にしなくてもギガントでそこそこいける

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 18:05 ID:R91ECmh60

なんとも答えづらいなあ
目標の狩場やらMDにもよるし、ソロ前提かどうかにもよるから一概には言えないけど
ギガントセットで単体処理して範囲は装備付け替えてDBとかもできるし
龍槍YSFなら大抵なんでもできる
ギガントでもフェンサラ程度は余裕だけど、YSFにはだいたいの面で劣る感じ
ステ的な話なら熾天使型なら大抵似たような火力出せる
と思う

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 18:13 ID:R91ECmh60

というかもはやDB型ってのがよくわからなくなってきてるんだよな
ファフ鎧着てDB二種取ってればDB型になるのか？
最低限のSP確保したら、もはやほとんど装備だけでDB火力確保できるしなあ

532 ：526 ：18/12/19 20:46 ID:+bBrwdo00

>>529 530
ﾃﾞｨﾚｨｶｯﾄやYSFがあれば　大体のMDﾎﾞｽはいける感じなのですね

それなりに調べてみたのですが、DB型の装備やステはハッキリとはわかりませんでした
とりあえず熾天使型にしてファフ鎧を揃える事から始めてみようと思います。ありがとうございました！

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 22:45 ID:R91ECmh60

レベリングも最初はDBになると思うから、熾天使型ステで土エクセ肩+6ガイア盾アチャスケVハンで蟻とかが入門編にいいと思う
ファフ鎧無くても、castfixエクセ鎧とかあると固定詠唱半分しつつディレイカットできて楽
ディレイカットも手軽に済ませるなら狙撃手の手袋に熟練刺しとかでいい
頭は吸収orライオットorレッドベビー
これ頭以外全部揃えてもたぶん100もかからんはずだから叩き台にどうぞ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 01:12 ID:NzSQAILs0

いまは熾天使でINT120まで振り切るか、STR120orAGI120・INT100・VIT100＞AGI・DEXに分かれるんじゃねーかな
STR120にはあまりがメリットがない感じだけど両手剣は一応必要STR高いし
あとはクラスト型とかな
DBの威力上昇装備が充実してきててダメージソースが装備＞ステになっててステ20程度の振り込みでは差がでない所か、ディレイと詠唱カットして連射力上げたほうがいいまである

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 09:13 ID:WWRkDvYw0

S120は鬼丸やらギガントやらもあるにはある、けどマイナー寄りか
DBはいろいろ特化やらが乗らない関係でディレイカットは結構簡単なんだけど、
固定詠唱とクールタイムの壁越えようとするといきなりハードル上がりすぎるんだよな
クールタイムに引っかかるまでディレイ削るのと、固定詠唱50%カットまでは楽だから、あとは頑張ってほしい

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 11:23 ID:CObv+c+i0

今回のクリスマスイベントのペコ討伐には運営の悪意を感じるんだよなぁ
ゲームの仕様上ＲＫでペコからトカゲに替わったわけで
無理やり関係を断たれた挙句、敵として討伐対象として戦わせるなんて酷すぎる
まあ自分はペコ討伐はやらないけどね・・
他のプレイヤーにスピアブーメランで戦ってるペコを見たらさ
やっぱりペコにはナイトが必要だし、自分もペコと一緒に戦いたいって思ったよ

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 11:47 ID:YtH/EoKE0

そうだね

538 ：526 ：18/12/20 12:11 ID:mmTEWGK+0

>>533　534　535
皆様　優しく教えて頂きありがとうございます。育成の流れも非常に助かりました
最低限のHPとSPを確保したら、ＤＢ装備とカット装備さえあれば　そこまで大差ない感じなんですね
他の型も調べてみて　自分に合ったステ振りにしてみよう思います。頑張ります！

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 22:58 ID:PWjBf/Dv0

久々に戻ってきたものだけど、アチャスケの効果が遠距離10％が弓10％になってるんだがまさかな・・・

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/25 00:46 ID:YaoK6xvx0

ＹＳＦ装備出来るようになる１７０まで何装備すればいいですか？

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/25 14:36 ID:Ak0YVXVC0

ファフニールDBかペオースでがんばる

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/25 16:08 ID:D6BilpSv0

ギガントセット

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/25 16:52 ID:ByLkinZj0

達人おもちゃＢＢ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/25 20:21 ID:MEoBF6I30

結局イリュポールは繋ぎポジにもなれなかったんだなって

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/25 20:53 ID:nXDDLC0M0

装備可能レベル150で効果アップがレベル170からだぞ
もともと繋ぎの装備になる要素が無い

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/26 07:18 ID:x/HMeF5R0

レベルじゃなくて金が貯まるまでの繋ぎだろ？

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/26 11:01 ID:/lI8/5gj0

いやどっちにしろ…

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/26 14:35 ID:tN9D5IdC0

そろそろ鬼丸のてこ入れ装備でそう？

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/26 16:40 ID:qf1xlXxi0

＋１０鬼丸は３００ｍくらいするしきっとまだ現役で強い装備・・。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/26 21:24 ID:ISAkiMmS0

贅沢は言わないからマランエンチャに対応するぐらいはあってもいいと思う

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/26 23:12 ID:/O/ApExF0

マランエンチャとか対応装備増えないし、運営忘れてる気がする

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/27 09:02 ID:PdmZdXuc0

ゲーム内装備で強化されるのって
ＭＤやクエに関連するゲーム内ガチャや箱産のものが多いからね
職の格差とか武器の性能の比較とかそこらへんはやってない気がするなあ
マラン絡みでテコ入れあるとしてもシーラカンスｃのセット装備とかじゃないかな

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/29 01:24 ID:HvfuClrV0

DOPｃフルフォースって簡単に言うとどうなの？

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/29 01:57 ID:W5qAt7eF0

ゴミ

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/29 06:02 ID:9iq8pNfU0

底辺クラスの最高クラス

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/29 11:44 ID:lfxy+H980

N鯖価格で+9DOPフルフォと+10白騎士リンディー＋認識票が同じぐらいの価格で
素殴りなら後者・スキルもある程度使っていくなら前者ってとこかねえ

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/29 12:49 ID:/tXDLuuj0

ただ、スキル使うなら両手剣である必要がいまんとこ無いんだよな
現状ではほとんど両手剣=クリ素殴りorクラストだから、特化するならリンディでいいという
そのうちなんか来るとは思いたいけど、癌の考えることはわからんしなあ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/29 16:07 ID:Ohkwni4M0

パッシブ系のスキルは上方修正してほしいな
スキルはベース補正で火力が上がるし職装備で直接強化もされてる
相対的にはパッシブはどんどん弱体化・・。

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/29 17:19 ID:lfxy+H980

ここ数年ほど1月の第三メンテ明け辺りにやってるスタッフインタビューで
スキル見直しのjRO導入に言及してくれりゃ少しは希望もあるかもだけどねえ
パッシブ死ね死ね団のプロ綿に期待するだけ無駄な気もするけど

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 01:12 ID:Y6uh07PM0

両手武器が弓以外ゴミすぎるのが悪い
両手武器専用スキルがゴミなのが悪い

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 01:37 ID:UfRV16eh0

両手武器をいかすなら両手武器専用ツリーを作って独自性を確保して
弓や銃なんかの遠距離両手武器以外の両手武器装備中は素のステータスが1.25倍扱いになるとかでもないと話にならんな

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 02:46 ID:cLc3lIhw0

現状盾を捨てる見返りがなさすぎてなあ
さらに最近は盾自体に強力な火力UPがついてたりするから尚更・・

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 09:21 ID:ksp1bY4l0

フルフォースの実装でこれからの両手剣の強化はＭＶＰｃとセットが基準になっちゃったからな
ある意味両手剣はこの程度までしか強化しないという運営のメッセージだったのかも

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 10:22 ID:oThw5x1Q0

盾持てないのと槍専用スキルが使えないのがダメなだけで
スペック上DOPフルフォースはあらゆる武器種と比較しても最強だと思う

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 10:50 ID:pzfFfd210

へいよう
【併用】
《名・ス他》他と共に用いること。いっしょに使うこと。？「薬の―」

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 10:50 ID:pzfFfd210

あ、書き込み場所間違えたからスルーして

567 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：18/12/30 11:03 ID:TS5/j2py0

Hey you BAN

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 11:11 ID:bZ7DNp7N0

最強の剣って聞くと本来心躍るワードのはずなのに、うーんこの…

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 11:25 ID:NtjolXJb0

どこの部位でもいいから両手剣槍杖の場合耐性30%もらえる装備はよ

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 13:14 ID:Nhlt1Ssm0

っヘタイロイの剣

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 13:22 ID:lne1KjHq0

ディーヴァクレイモアは何考えてあんな素Atkにしたのか未だに理解できない
バレッタ？ 激戦区になって久しい中段じゃ役者不足だよバーカ！

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 13:23 ID:lne1KjHq0

ディーヴァじゃないやニーヴだった

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 15:39 ID:lHjsZg8z0

MVPカードとのセットだったんだから、皆が欲しがるほどぶっとんだ調整であるべきだったな…
今後の両手武器テコ入れはぜーんぶゴミクズなのが決定してしまった

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 18:11 ID:lne1KjHq0

そもそもの話テコ入れが必要なのは両手剣そのものより
2HQやらオラブレやらスリサズやらパリイやらだしなあ

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 21:18 ID:noT/zCh20

オートスペル系増えて欲しいよなー
火力スキルは槍だけでもいいからさ

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/30 21:40 ID:HZ19ufRW0

上の方で誰かが書いてたけど
両手剣時IBのCT削除とかさ
そういうのをDOPフルフォでやって欲しかったよなぁ

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 03:30 ID:SNXNPLqz0

YSFがウルズのリファインみたいな感じだし、IBソニックも強化来るとは思うけどね
課金コンテンツで

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 16:57 ID:M6sTSXU00

修羅スターターパック(仮)装備みたいな感じかねえ

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 19:59 ID:Y4ybILND0

高レベルで使える強化ならクジのほうがいいだろうなー

580 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 10:11 ID:QX9QtdIz0

職スレに湧くな
巣から出てくるな
年明け早々縁起が悪いわ

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/02 02:16 ID:Eg4M9vvT0

先輩型レッドベビーになんのカード指してますか？
あとDB型のステータスも教えていただきたいです。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/02 16:40 ID:MqncM/W00

特に困ったことないんで無刺しでずっと使ってるな
そんな高くもないから好きな耐性でも刺してもいいと思われる
ステは熾天使型
というか上でも書いたけどDB型って結局SP確保してそこそこHPあればいいだけだから、基本熾天使型にしかならんでしょ
単体火力欲しいときにDB使うわけでもないし

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/02 16:55 ID:Ssztxf/L0

レッドベビーよりもライオット+緑赤チップで詠唱やディレイを短くした方が良い
という考え方は無しかな？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)