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GvGについて語るスレRound-314

1 ：みけねこ ★ ：18/10/20 08:09 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-313
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1535577784/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1530691497/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 10:08 ID:iigdWCd/0

むしろ今までマンドラくらいにしか阻害されずに移動抜け出来てた事のほうがおかしかったわけで
阻害が追加されても、敵のライン以外での機動力によるアドバンテージは十分にあるからな
単に裏抜け狙わずに正面からライン崩せば良い話
阻害食らったらブンポ叩け 跳躍の無い他職が普通にやってる事だぞ

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:08 ID:Otb3DO+C0

速度pがより重要になるわけだな
深淵の廻廊期間に溜めておけよ

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:11 ID:rVzriO8n0

コミュニティ内でも使える奴と使えない奴が浮かび上がるからなぁ

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:25 ID:caHixu2t0

アセイミーが金ゴキ貫通するのは運営の思惑としては、まあわかる

だってこれYEのバリケ貼り付けゲー対策なんだからな
結局、装備持ち込み有りYEになったとき金ゴキ獅子吼修羅集団きたら同じようにバリケ貼り付けエンペ迄スルーゲームなんだからな
「バリケに修羅が張り付く」事に関してのみ対策した結果、旧GvGがオワコンまたは廃止になるようだが

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:28 ID:f8zOQTWY0

ニャンプと同じ仕様でいいわ
既存オブジェクトに重なれるのホント糞

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:48 ID:cV4pjITO0

>>284
跳躍スキルが無い分他のスキルがある他職と一緒にすんなよｗ
それもあまりにも簡単にばら撒ける状態異常、「精神衝撃」と「跳躍阻害」の2枚で完全に死ぬ

飛べない豚はただの豚やぞ

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:53 ID:cV4pjITO0

>>282
いくら注意しようとノーダメでも食らう時点で攻め側EmCは終了ですわ
防衛側とのバランスをとるためにいっそEmC廃止でいいくらいだ

と思ったがYEではEmC廃止だったか
こりゃYE本鯖実装は近いね

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:59 ID:0YcBV9jX0

味方を頼れよ

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 13:06 ID:8GkYLXTz0

YEとSEを選択制にして
SEはアセイミーとか金ゴキとか猫でめちゃくちゃにしてYEしか選ばせないつもりだろうな

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 13:38 ID:QVgUhYyT0

残影を始めとした各種瞬間移動スキルがおかしいだけだったとなぜ理解しないのか
今まで止める手段もなくガンガン飛び回られて
運良く一発で倒さない限り自由にどこでも出入り可能で
放っとけば裏で何されるかわからんから複数人が対処に追われるのが普通とか感覚狂いすぎてたんだよ

移動系は制限つけるのが対人ゲーじゃ当たり前
なかった今までがおかしかったん

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 13:47 ID:8GkYLXTz0

裏抜けで守護バリケ全部折るのがクソゲーだったのはわかるよ
でもマスターの機動性まで失ったら攻めが不利になりすぎるとかは考えなかったのかね

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 13:48 ID:zUBtX5ai0

ROだから麻痺してるが、FPSなんかで速度Pや残影があったら恐ろしいからな

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 13:57 ID:t9Y9zNSG0

当たらなければいいだけだろ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 14:20 ID:l2eKJ11w0

>>292
コレだろうな

SEを糞にしてYEの相対評価をageる

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 14:57 ID:cjzXw02r0

Ｇｖは攻防双方を切り取ってみたら非対称Ｐｖになってる
デザイナーはそのことに対する理解が昔っから足りてない
お互いの足が止まって膠着すれば、戦線動かないから防衛有利に傾きすぎるのに
Ｇｖってもんは、自分たちｖｓ自分たちが戦ったとき適度にエンペ割れなきゃダメなんだよ
そこで完全防衛出来る設計だと、最終的に鯖全体が人数ゲー化（二極化）する未来しかない

お前らも、わざわざ自分たちでザル防衛しといて、裏抜けキツイとか言ってんじゃねーよ
ちゃんと頭使って、それなりの防衛時間稼ぐための戦術に転換しろ
それが嫌なら、見栄張ってＳＥで戦ってないで、身の丈に合った砦に戦場移せ
あるいはもうそういうもんだと理解して、割られたら割り返せば良かっただけの話なのに
ガタガタ言うもんだから、こんなアホな装備が実装されてしまった

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 15:32 ID:vL+PCYRl0

現状攻めが有利すぎて同規模同戦力同士なら攻めが確実に勝つからバランスが戻るだけじゃね

>>298
最終的に規模の拡大を目指してしまうのはエンペの割れやすさに関係ないだろ
防衛側から始まるか攻め側から始まるかの違いでしかない
阻止しようと思ったら人数制限を設けたり規模の拡大が無意味になるような施策を取るしかない

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 15:33 ID:NHACIlVw0

マスター専用装備で跳躍阻害無効とか出せればまだまあ

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 15:49 ID:aTh/UE18O

金盾に有効とわかっただけでこの反応よ

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 16:06 ID:PzztrgpJ0

初日から攻撃命中時だからミスでも乗るだろと主張して
そんなわけないだろとフルボッコされてた人かわいそうに

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 17:01 ID:t9Y9zNSG0

いうほど可哀相か？
ガンホーの日本語の揺らぎっぷり知ってたら文面通り受け取らないのがROの常識的やぞ

金盾はMSやPWなどの範囲スキルでは掛からない、タゲスキルでかかるという条件があるみたいだね
DD・EGだけはHit時に特殊なタゲ魔法になる扱いだから掛かるみたい

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 17:38 ID:caHixu2t0

別にこれが仕様なら仕様のままでいいんだが
途中から「金ゴキc所持者に配慮して仕様変更しました。」
とかいうのはやめてほしい所

修正するなら根本的に0ダメージは状態異常をもらってしまう系統なんで
ニューマ状態異常を無くすとか全部仕様統一してから修正してほしい

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 17:54 ID:euxzs1Zu0

ニュマは発生したダメージを最後に0にしてるんじゃないの
金にも掛かるなら似た処理なんだろうな

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 18:26 ID:QVgUhYyT0

ニュマや金盾の場合、計算式の最初や途中に0入れる処理してしまうと
別枠の計算式を新たに追加したときにそこだけ0処理乗り越える可能性があるから
計算式の最後に0入れる処理してんじゃないかな？
そこをいじると新しいカード実装したときとかに不具合出す可能性があるから
今さら修正は難しいんじゃないだろうか

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 21:46 ID:iigdWCd/0

FMの氷結も当初金盾貫通してたの修正されたんだし、普通にバグじゃねーの
使ってる奴居たらリプ撮って通報してみろ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 22:09 ID:GoHcRTxI0

金盾もってるようなmostロイポ勢のやる気がなくなると困るから
即修正の未来が見える

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 22:14 ID:Ib1FBESy0

FMが氷結状態に当たらないバグはいつになったら直してくれるんですかねえ・・・

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 22:23 ID:caHixu2t0

これが仕様なら公式で発表してほしいんだけどな
修正したらアセイミーの相場が半減するようなもんだが

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 00:24 ID:fP+7IgPI0

数年前から”魔法攻撃命中時”は共通して同じ仕様なのに
今更バグとか騒ぐのはアホすぎる

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 01:11 ID:8c+ASucN0

>>311
属性の無い攻撃と無属性攻撃が別なように魔法関係も分かりにくいのでテキスト修正して欲しいとは思う

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 02:25 ID:2tQVnSBN0

そうだね
物理攻撃命中時のASとかも通常攻撃命中時に表記直してくれって思う

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 10:01 ID:x2ZgIG2N0

昔から仕様で、「今更の仕様」な
ただし金ゴキプレイヤーに忖度して「今更仕様変更」する可能性があるのがガンホーの怖い所

でもこれYEバリケ欠陥対策だけど
YEのFEは攻め側は死んだよねっていう

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 10:17 ID:Vb2gV1hH0

どこが金盾に有効なんだ？普通に掛かってないけど

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 16:45 ID:ZGyy+tRl0

金盾に試してる動画見てくればわかるよ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 19:10 ID:EO3mTr9w0

>>299
攻めが有利すぎる？
じゃ攻め側はわざわざ不利な防衛側になるためにエンペ割ることになるな
別に一回落ちたからって負けって訳じゃないだろ
有利な側？になって割り返せばいいし、何のために終了時刻が決まってんだっていう

攻め側と防衛側両方の視点を持たないやつに、攻防バランスを語る資格はない
昔っから、こういう完全防衛したい側の視点しか持たない輩が多すぎる

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 19:33 ID:MNKoeNY40

・N共守護1通路通位置ズレ
・N3守護1通路位置ズレ
・F2水路
これは防衛有利だと思うけどな
デコイもなしでロキもないでマンドラもないとかな違うんだろうけど

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 19:34 ID:MNKoeNY40

・N共通守護1通路位置ズレ　だった

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 19:45 ID:9ZCguU/o0

規模が小さくなるほど攻め有利なんだと思う
ドラムと獅子吼の裏だけで簡単に守護バリケが割れてしまう
これを防ぐ為にそれなりの人数をさかないといけないからな

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 22:16 ID:/SIE51oz0

>>317
うちの鯖攻め側と防衛側が固定されてて攻めが落とした後防衛側が落とすの待ってるんだがどうすればいい？

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 22:33 ID:oTD5w9AN0

攻め側の確保砦攻め落とせばよくね？

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 22:38 ID:iob1piiz0

逆防衛すればよくね？

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 00:53 ID:vPnISVT+0

>>321
防衛が守り切ればいいだけじゃね
タイムアタックでもされてんの？

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 01:37 ID:mFrzHSmj0

>>318
Vf2の足止めギッチギチの水路なんか移動スキルなしでどうやって抜けるんだろうなｗ
マジで跳躍阻害のおかげでどんなクソゲーになるのか楽しみだわ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 01:39 ID:ZdZc+utF0

猫のせいだぞ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 01:42 ID:ZdZc+utF0

残影とかニャンジャンプとか重力が考えた設計だけど、
それに日本独自の超火力があわさって防衛構想とか火力配置とか
そんなのかなぐり捨てるただの殴り合いになってしまったのを
憂いて運営が穴をふさいできた結果の跳躍障害だからな

自分で墓穴ほってそれを埋めなおしてるだけ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 02:46 ID:s6kqwvNC0

マップチンポのクソゲー

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 04:29 ID:RFF22cEA0

そのうち跳躍妨害耐性装備が実装されるだろう、もちろん課金装備で。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 10:15 ID:w7ZvxFdL0

跳躍阻害100%耐性 ASPD-150%
これぐらいが妥当な装備かな

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 10:38 ID:nZaIHJ7J0

>>326
猫の群れがバリケに張り付いてうずくまって人参＆ランスがクソなのもあるが
修羅も修羅で抜け雷光なら防げたが、獅子吼と合わさって防げなくなったからな
ゴラ連打しか対策がなく、ゴラも1回なら自力解除されるため守護もバリケもゾンビアタックで確実に割れる
じゃあ抜けられなくしてやんよってのが今回の跳躍阻害で
Gvで使い物にならないスキルの山を作り上げた

結局癌呆が独自仕様やクジパッケ品で余計なことをするから
バランスがおかしくなっていくんだよな

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 11:32 ID:ceArEVbT0

いうほど跳躍阻害かからんやろ・・・
そんな軽々出ないし

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 14:59 ID:A8lKJNwA0

100%かかります・・・

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 16:28 ID:w7ZvxFdL0

YEは修羅と葱が暴れ過ぎて酷い乱戦ゲーだったからな
疲れるし間違いなく数回ほどすれば飽きられるコンテンツ
飽きられないように乱戦封じにしたのは悪くはない
FEは死んだけど

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 16:45 ID:vAIpWOJ20

乱戦がないから飽きられるって理解できないんだ？

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 17:22 ID:dLdIyPU80

防衛完封作業よりは間違いなく楽しいな
その作業を昔の古き良きGvと思う人もいるのかもしれんけど

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 18:38 ID:vXAkFkD10

格下でも勝てる可能性があるからな
撤退出来ないとあれだけ文句言われてたから良かったんじゃね？

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 20:52 ID:nZaIHJ7J0

跳躍阻害ふざけんなよｗｗｗｗｗWwwwwwwwWWwwwwwwｗｗｗｗｗ

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 21:57 ID:wnr7ziH20

疲れるゲームは飽きるぞ
ROが爽快感ゲー寄りのシフトしたのはそういうこと
世界的にインスタントダンジョン化してるのもそういうこと

死なないし倒せないし常時乱戦の疲れるYE状態は廃れるだろ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 22:24 ID:4P5QxE2s0

アセイミぶっ壊れ杉wwwwwwWWWwwWWww

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 22:33 ID:5dQrUS3J0

アセイミー糞すぎて笑いすらでてこねぇ

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 22:38 ID:JvBUjgYJ0

アセイミーで一番被害被ってるのはレーサーだということを忘れないでほしい

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 22:40 ID:vAIpWOJ20

こいつROやってないだろ　>>339

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/18 23:02 ID:0a+1inDh0

アセイミーがない自鯖を喜ぶべきか、憂うべきか

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/19 09:16 ID:NPIo5aLU0

ドロップ率がかなり低そうだから出てないならしょうがない

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/19 09:49 ID:R4g2FnTg0

>>343
今は修羅なら獅子吼狩りなんだけど
今更、天羅狩りに戻れるの？

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/19 11:51 ID:0M4snHWY0

アルカナも出たし9獅子吼やるくらいなら天羅でいい可能性もある（未計算）

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/19 22:16 ID:QfLdvV0y0

Bさば動画のDDとメテオが振ってる感じ好き

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/21 15:27 ID:NdHBZ63t0

旧GvGぶっ壊し途中で旧GvGをやり続けるのはやめてほしい
ぶっ壊すの確定したのならさっさとYE完全移行するべき

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/21 18:53 ID:qU/CyY6P0

アセイミーないとこはYEでも人権ないからYEに移行しても壊れてるぞ
安心しろ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/21 23:48 ID:TenL+dwi0

本実装されても、レンタル制になるとか夢見ちゃってる負け犬雑魚かな

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/21 23:53 ID:RxWypaOc0

ジラント指輪がレンタルされたか？
つまりそういうことだ

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/22 04:58 ID:3Eoe0ACZ0

まあでも、金や自爆のないGVは　なかなかよかったな。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/22 14:18 ID:0qnf80UN0

次のYEはアセイミーを当然のようにレンタルできるようにしてくるとおもうけどな

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/22 14:46 ID:g8YxAoPQ0

テストだからレンタルだったわけで
本実装されたら手持ちのキャラと装備の持ち込みだろ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/23 00:57 ID:a6VwTTJg0

いつまでもテストの可能性もあるぞ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/23 01:46 ID:7VQSGhOV0

年始のインタビュー辺りでGvとYEどうするかにがっつり触れて欲しい

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/23 14:37 ID:sM6KGbbW0

露天鯖でサーバー安定したし
W倉庫のカード移動も可能になった

もうシステムは9割型完成してるよ
あとは未完成なYEルールを確定させるだけの段階と思うぞ

「４月にYE完全移行！」という告知があってもおかしくない状態

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/25 19:49 ID:PMbI25/x0

>>358
露店でB鯖の負荷が高いって黄ばみが言ってるのにどこが安定してんだよ

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 09:42 ID:DTc6UcrR0

露天鯖しらないエアROか

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 11:01 ID:TmwadQZ90

露店鯖用意してもB鯖の方で出す本鯖組が多いからな
言うまでもなくW倉庫前は警告なんて無かったわけで

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 11:32 ID:iDQjPHoH0

アセイミーはやってるの？
うちの鯖はまだなさそうなんだが

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 17:33 ID:RfXpJyR40

高額すぎて手に入らん

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 17:56 ID:CCsTPbOj0

N鯖で露店にでてたな
15Gしてたが

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 18:00 ID:lzO7oODn0

皿やってる人がそれを買えると思える？

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 18:04 ID:3VKy9LlC0

個人よりは同盟で買うもんじゃね
初期のフェンリルも自爆の為に同盟資金でかき集めてた

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 19:19 ID:ehg/zR+I0

アセイミー買うくらいなら金盾資金に回す

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 19:54 ID:bp0j2MQAO

15Gなら金盾一枚でお釣りがくるなｗ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 20:19 ID:EiOxRgg/0

金盾と違って数は出てるからねえ。三週間で２つ出たよ
１PTだけでこれなんだから鯖全体だと１０〜は出てると思う

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/26 22:21 ID:MwVtL5k/0

セカンドも予定されてるし、今急いで買わなくてもって感じだな
セカンドでドロップ率が下がる予感はあるが…

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/27 00:02 ID:YwlOs6GE0

セカンドの時期にYEがどうなってるかにも相当左右されるな

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/27 09:44 ID:9V6mYBD50

13Gになってたが正直価値あるの？

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/27 09:49 ID:zT6RoexE0

正直お前よりは価値ある

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/27 11:22 ID:Sp0aXF3A0

ただのドロップが1G以上してる時点で異常

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/27 14:39 ID:zbYMNqyz0

ほしがる層と挑戦してる層が被ってるから、
自力で産出した分から入手する奴がほとんどじゃないか？
次回のスパンも短いし何Gも大金出してまで過疎Gvでマウント取れる価値があると思えない

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/27 14:48 ID:nbmX+gsF0

跳躍阻害マン一人いたとこでなんとかできるほど葱修羅ドラムも甘くないからな
数本あってやっとまともに阻害ゲーできる事を考えると、自力で周回出来る同盟じゃないとあまり現実的じゃない

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/27 15:05 ID:sytxjUla0

精算出来ないから売りに出てるんだぞ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/27 15:48 ID:Sp0aXF3A0

修羅ドラムはともかく
葱はかなり死んだとおもうけど

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/27 21:15 ID:BEBwbFwJ0

流通しまくったら死んだって思うけど、現状だと死んだなんて言える状態じゃないだろ

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/28 00:56 ID:AnatkmIC0

過疎鯖の部類だけど普通に味方も相手も持ってたから
出回るかどうか以前に廃人の皿は既に持ってるという印象しかない

とはいえお互いに1本程度あったところで
劇的に変わるのはVf2の攻防くらいのもんだろうね

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/28 06:37 ID:CoAEdV590

持ってないところは古龍すら安定してクリアできない雑魚という印象
人数ゲーでゴリ押ししかしてない同盟は持ってないだろうな

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/28 07:52 ID:Z29ggoQW0

泥率5%とかその辺だから運だぞ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/28 08:11 ID:CoAEdV590

3週間もあってがんばれば一日複数回も回せるMDで5%を拾えないのはさすがに無いわ
100人近い人数抱えてる同盟で持ってなかったらさすがに雑魚すぎる

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)