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GvGについて語るスレRound-314

1 ：みけねこ ★ ：18/10/20 08:09 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-313
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1535577784/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1530691497/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/30 13:55 ID:ba0xV9p90

＞＞ＬＰしろよ

マンドラやＬＰや各種足止め設置はアセイミーの有無関係なく当たり前の話だろ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/30 14:19 ID:NTYC7Ead0

>>440
LPするだけでどうにかなるようなヌルい葱しかおらんのか？
そもそも皿なんか真っ先に狙われるし
雷光キャロットアルカナアームズ等の遠距離物理がクッソ痛いのにLP強要されるのがね

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/30 15:20 ID:3eB9m2b20

水路と位置ズレ防衛が更に凶悪になったね
きっちり守らないで抜けだけする攻め有利って言ってた所はちょうどいいんじゃないかな？

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/30 15:24 ID:1K1Kx1kr0

位置ずれDDとLP消しのウィードで抜けは永久にできなくなるな

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/30 18:29 ID:YpCu/XNv0

>>400
まず皿を殺しにかかります。
あとは自由です。

皿側に防ぐ手段はありません。

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/30 19:06 ID:LDxGZrza0

そもそもT字で完封されてるなら論外じゃね？

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/30 21:02 ID:Xqp8c6TQ0

アセイミーが来たから抜けによる攪乱が厳しくなってT字止まり完封なら普通に分かる
T字がド正面のみか右隅までの通路を含むかにもよるけどさ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/30 22:57 ID:YpCu/XNv0

修羅頼りすぎの同盟ならありうるかもしれないけど
同勢力程度なら封殺は無いわ

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/01 06:27 ID:WqA8BNQN0

逆だろ、同勢力ならひっくり帰る要素がなくなったんだよ

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/01 07:09 ID:LHuJN1e60

泣き言ばかりで草

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/01 16:20 ID:wnU+KxLP0

同勢力なら防衛した側が勝つからな
環境変わったのにT字で守って裏抜かれる化石Gvしてた雑魚は知らん

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/01 16:30 ID:qdPNWZRx0

修羅猫に抜けられる所はロキもデコイもないって言うからな
規模が違う話だからお互い話がかみ合わない
最低でも50はいないとまともな防衛はできないって大分昔から言われてると思うけどね

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/01 21:36 ID:hsMYO5S60

勝つだけなら相手より数用意すれば良いだけだから
人集められないカスが負けてるだけ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/02 00:46 ID:utQ9yLvx0

>>407
金皿に支援猫献身ニュートラルついたらマジで抜けない
ただでさえエナコで固くてLP消せてDis蜘蛛バキューム使える職に
こんなの追加したらあかんわ
まあもう追加しちゃった以上、完全に手遅れだけどね

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/02 01:00 ID:WCgDqosr0

F2で岩盤GFで終わりだな

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/02 03:44 ID:0vMUPszS0

さすがにその辺は古典的で防衛側も想定してるけどな

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/02 15:52 ID:XuHk7cwh0

YE用の武器防具をどんどん実装するなら
さっさとYE始めてくれと思う

癌が仕事遅い分だけで、テスト装備で混乱した既存GvG続けられさせるのはたまったものではない

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/02 18:30 ID:DoMzq0LG0

その通りだな
YE早く実装してくれ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 04:19 ID:yELqg0kj0

ワールド倉庫の大混乱も完全に落ち着いたし
そろそろ正式実装の告知があってもいい頃合いなんだけどなあ

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 11:17 ID:nlQYZj810

バリケ張り付きゲー対策装備を無理矢理実装するぐらいだし
YEルールが確定してないのもあるが
一番の理由はガンホー(RO運営チーム)が仕事が遅いに尽きる
会議承認会議承認ばかりの事業部なんだろう
詫び石即時配布とかRO事業部には無理な体制だろうな

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 11:38 ID:byhAd4jc0

自由な社風だぞ

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 13:54 ID:TvlmLcup0

拠点システムは砦主にならなくとも最終拠点が制圧可能で
従来よりも格差が広がったクソゲーだったよな
運営の意図通り最後1分2分までエンペリウムブレイクする必要が無くて
格下相手には適当に50分時間潰して最後10分で制圧して確保、従来より悪化してたわｗ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 14:15 ID:pp69f4rp0

拠点を攻めも防衛も使えるように平等にした結果

攻めだけが殴れるエンペリウムというセキュリティホールを1つ多く抱える防衛側が不利
という訳の分からん状況になってたからなｗ

先手の利(落城時に全拠点占拠開始)とバランス取ったつもりだったのかも知れんけど
防衛だけの恒常特典が何かねぇと余りにも…

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 14:39 ID:TvlmLcup0

運営の意図通りでしょ
運営の方針としては攻城戦の清く正しいバトル中にエンペリウムを割られて顔面レッドジェムストーン
結果として草化して対応、失敗したので今度は拠点システムの採用

負けると報酬なしも雑魚を追い出して先鋭極めたい運営の意図が見える

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 14:44 ID:TvlmLcup0

加えて言うとサブギルドで拠点を制圧し続ける事で攻めてくる奴が拠点使えない状況に可能で
砦主なのに完全に拠点すらサブギルドに奪われて入口まで追い出されて
同盟禁止にした結果砦主側のギルドが入口より外まで追い出されるという意味不明な状態になってたしなｗ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 15:04 ID:nlQYZj810

エンペルームにある拠点がいらん
もしくは攻め側に制限が必要

格差があるとここの拠点を攻め側にとられて確保されると
防衛側にはワンチャンすらない

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 15:06 ID:2UszWxXa0

同盟関係なくね？
拠点全部奪われてる時点で勝負になってないよな

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 15:15 ID:nlQYZj810

>>427
攻め側は関係ないけどな
拠点ほぼ0状態でも獅子吼修羅のおかげでエンペまで到達する

バランス悪すぎて格下攻めのケースは「試合」にはなるんだよな

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 15:27 ID:m95MixpL0

先に割って守りきってる所も結構あったんだけどな

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 15:35 ID:pp69f4rp0

有利不利の差を埋めるだけの戦力差あれば問題なく守れるけど
だからってルール上の有利不利のバランスが良い悪いとは別の話やからな


エンペリウムを割らずに攻め側のままで確保する状態
に、もう少し何らかのリスクが発生すれば解決すると思う
何か良いアイデアがある訳じゃねぇけど

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 15:41 ID:m95MixpL0

なるほど
Gブレイクできればリスクは一応でるか・・・？

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 15:45 ID:pp69f4rp0

無城主状態にリセットできる権限はアイデアとしては思いついたけど

普通に負けそうな時にも使えると悪用できちゃうし
ソレを防ぐための制限事項と
制限事項を掻い潜って確保を維持する方法のイタチごっこになるから

あんまり上手くいく気はしていない

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 15:50 ID:m95MixpL0

リセットされないようにサブで割って確保防衛になるんだろうなー

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 15:52 ID:yJzcos2n0

落城時に守護バリケ全て自動復旧とバリケも10分に1回とかのCTで建て直せるようにする必要があるわ
それからバリケ構築時に奥にいる城主以外のユニットの強制排除な

常に人数イーブンで100％カウンターがあるYEのルールだと、これくらいしないと2バリより前の存在価値がない

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 17:23 ID:ENzYAMjp0

開幕から割らずに守りきれば文句ないか？

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 22:09 ID:sNGMpdBQ0

確保逆防衛ゲー対策色々考えてみたけど
やっぱこれさらにYEぶっ壊すつもりで修正しないと無理くせー

自爆とか解禁したほうがまだいいんじゃないか？
防衛が攻め側排除できる確率あがる

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/03 23:12 ID:D7LNl9DT0

先手で割ってその後最後まで防衛しきった身としては、防衛不利攻め有利とか何を寝言言ってるんだってしか思わん

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 00:17 ID:VNdHS/fk0

攻め勝てないから防衛有利、守りきれないから攻め有利
今のSEで同じ結果だしても同じ事言える？

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 00:27 ID:ZqofCkUu0

今のGvで面白いのは
人数で勝ってる2位同盟を攻め落として　その後守りきってると
2位同盟が攻め有利ﾀダカラーって言ったに防衛有利ダカラー
とか意味わからんこと言うｗ
最終的には金盾ガーとなるけど2位のが多いっていうね

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 00:38 ID:+XwnaQEI0

理解できる日本語でお願いしたい

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 00:51 ID:37d18jKE0

この手の晒したい一心で説明過剰になってるレス見ると本当に微笑ましい

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 02:03 ID:SKTo5BCR0

ロキを効果的に配置できないと攻め有利になる

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 03:43 ID:qYvpESTi0

まずはバリケードがバリケードになってないのをHPそのままで草化してくれ
守護石もHPそのままで草化すればいい、抜けた猫がキャロビ2発で壊れる守護石は守護になってねぇ・・ｗ

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 03:45 ID:4tQ/pLVj0

バリケードはバリケードなんだからそのままでいい
そのかわり何回も修理させてくれ

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 10:47 ID:eJv/sVnd0

1時間守ったらエンペに超回復が付与されて、時間経過毎に回復量が増えたりすればいいんじゃねーの？
割らずに防衛側を排除してもエンペ回復力高すぎてラスト15分だけじゃ全員で殴っても割りきれないとかなら
ちゃんと割って自分等で防衛しないとダメになる

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 11:36 ID:umrRzYZ50

それだと時間調整すりゃいいだけになる
エンペ防衛機能でエンペルームにいるのをバリケ２まで追い出す機能とか
一時的にエンペ無敵になるとか

確保防衛している攻め側のタイミングをずらすシステムつけないと解決しないだろうな

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 12:17 ID:OqeFWL180

エンペに回復付けるだけで良い
奪い返した後と抜けが問題なだけだからな

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 12:31 ID:WFMYGbOR0

ブブみたいに瀕死で逃げるAIを付けよう

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 13:18 ID:tpNU9GXd0

城主が守ろうとするとエンペと最終復帰地点の2箇所を守らないとアカン
非城主の逆防衛では最終復帰地点だけ守れば良い
防衛側が不利って言われてるのはこれ

復帰システムは最終復帰地点だけは制圧不能にすると良いね

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 14:03 ID:Rty8ONyx0

城主側が複数ギルド用意すれば
エンペ割ってリセット自体はできるから
攻めてる側も逆したときにエンペ守らないといけないのは一緒だぞ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 14:14 ID:MDs/+sv00

>>448
足のドット絵が必要になるな

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 18:50 ID:umrRzYZ50

>>449のはわかりやすいな
防衛は2カ所防衛
攻めは1カ所

これなら頭が弱いガンホーでも理解できるはず
2:2になるシステムにしないとバランスが悪い

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 19:06 ID:/UKuRYe00

バランス良くしたら負けゲー拘束糞ゲー言うんだろ
散々転戦させろって騒いだ結果の攻め有利

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 19:36 ID:Rty8ONyx0

>>452
使用するギルド数が1ギルドｖｓ1ギルドならな
サブ用意してあれば話が変わる

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 21:17 ID:SKTo5BCR0

お互いサブがあれば条件同じだから問題ない
が、バリケも出さずに殴り合うだけのGvはつまらないのでどうにかして欲しい

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 22:37 ID:DYC5CWcm0

最終復帰まで押し込まれなければよくないか？

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 23:22 ID:umrRzYZ50

ここにきて高精錬インデュア鎧装備がきたか
ということは究極精錬前に課金煽るためにYEに最終テコ入れか本実装がありえるかもな

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/04 23:23 ID:ddn0Go510

去年精錬したグロリアスは安心して課金して言ってたの嘘だったな

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 00:09 ID:Jro6aQcy0

癌呆にとっては呼吸するのと嘘つくのは同等な物だからな
おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?
コレと同じだな

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 02:08 ID:G0bNiWBr0

全ての規模、全ての組み合わせにおいて
同一の砦MAPを使用してほしいわ

Vf1、Vf2、N2、N3あたりのMAPと「その他のSE砦、FE砦」では
攻めの有利不利が違い過ぎて比較にもならない

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 09:39 ID:X+SMehgK0

SEですらバランス悪いルールなのに
FEだと拠点システムが全く合ってないからな

FEにバリケ設置したほうがまだマシなんじゃねってレベル

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 10:10 ID:JohDlDal0

攻め守りをイーブンにしたらGv崩壊するぞ？

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 10:17 ID:7KtHs79i0

SEは復帰制御多すぎるのが問題なんじゃないか？
復帰位置が多ければ攻めが有利、少なければ防衛が有利になりやすいとは思う
最深部、バリケ前後、守護、城門くらいがいいな

>>460
今週はこの砦ですって張り出された方が楽だよなー
お互い対策もしやすい

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 10:48 ID:+nS0VTPp0

きららこと糞コテ不正者が所属するVali最大手ギルドにはアセイミーが無いって本当ですか？

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 13:43 ID:hzXa5VTR0

事前に戦う砦が分からない方が面白かったけどね
大昔の産物なFE砦や共通砦は減らして新たな砦マップ作って欲しいんだけどなー

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 15:10 ID:kCG2i0fh0

最初からF2と分かってたら酷い結果になりそうだしな
中規模以上のFEだけは無くして欲しい

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 19:10 ID:+Rts/WiM0

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1069947338368712704/pu/vid/320x384/D1nLHnC-CmnYG_Li.mp4

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 19:52 ID:qB0sAhzd0

>>467
垢ハック注意!!!

469 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 21:12 ID:HDye2pJ40

防衛不利不利言ってるのは自分たちは実力ないですって言ってるだけなんかねえ…と感じる今日この頃

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 21:35 ID:b+OBQOxx0

ほんと砦によるとしか言えんな

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 21:35 ID:7KtHs79i0

エンペだけで守れるのに砦もくそもねーわｗ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/05 22:25 ID:Jro6aQcy0

G鯖は守った側が勝つになってるね

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 00:12 ID:sNnMrZ3L0

YEの話をしてる所にコミュ障が現れた

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 00:18 ID:VwqtJRlt0

そのYEもG鯖は初手割ってからの一回も落とされずに防衛で勝ってるからあながち間違いではない

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 00:32 ID:7/GaStbR0

ルールが先行有利か後攻有利か、という話と
戦って先行で勝てるか後攻で勝てるか、という話は
似て非なるという

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 01:01 ID:czZ1CGLE0

すまないがFEと中規模以下は別ゲーなんだ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 01:27 ID:Z7TxWwyI0

>>447
癌自信すら覚えてないと思うけど本鯖はR化の時に自動回復機能がついたんだぜ
実際は一切回復してないんだけどな・・・

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 01:34 ID:PZQ/9mcI0

昔はちゃんと回復してたよね
深い睡眠で超回復とかバリケにバーサクで全快とか

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 03:04 ID:Z7TxWwyI0

デリュージとかウォーマー置いたり快とかレノヴァ連打で最後の1本がなかなか折れなかったよな

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 08:53 ID:q0YySJw80

バリケにヒール防衛したな

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 09:00 ID:7ENmHJtN0

今はヒールできないんか。。

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 09:06 ID:VyzftMO10

快がわりと凶悪だったからなぁ
いかにバリケのそばにいる修羅を倒すかがバリケを割るときの第一条件だった

いまの紙装甲のバリケを考えるとウォーマーとか戻すとか
城主のギルドスキルの治癒だか治療だかで9割回復とか
5分たったらバリケ復旧可能とか
なんらかの回復手段増えてもいいのにな

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 10:30 ID:ywQE1eok0

バリケにサンクヒールもしない無能達が騒いでる

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 10:37 ID:QVAMoSC00

大規模は防衛有利で規模が小さくなるにつれて攻め有利だろな

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 10:45 ID:VyzftMO10

サンクヒールでどうにかなるならバリケ戦に誰も不満もってないよ

逆にサンクヒールでどうにかなるのは相手と決定的な差があって
相手がまともにバリケに触れないだけ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 11:08 ID:50cRRo0q0

ソロでも5秒そこらでバリケ全損できるのにサンクヒールで間に合うわけないじゃん
実質2時間1回も守護バリケに触れさせちゃいけないゲームがなんで防衛有利になるんだ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 12:06 ID:4Z2rAkqL0

勝ってるから防衛有利とか言う謎理論だぞ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 12:07 ID:ywQE1eok0

自分達が実力ないから相手を圧倒できてないだけでしょ？

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 12:10 ID:rHq62FDR0

バリケが大トロを食えば解決にゃ
好き嫌いせずに食えにゃ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 12:26 ID:xaPceaJ90

バリケはまだいいけど守護ワンパンをどうにかしてほしい
属性を草に変更するとかならまだ守護戦を楽しめる
今の守護はあってないような物だからそこらへん手を加えてくれないかな

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 12:31 ID:ywQE1eok0

これ以上守護まで固くなったら余計つまらなくなる

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 12:36 ID:atqzXclv0

なんかものすごい感じのガーディアンを配置しよう

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 13:02 ID:Ot6RMQ4d0

スキル使わないソード＆アチャガーディアンからスキルを使うガーディアンと生体MVP(ドロップなし)を追加しよう
たしか生体ってガーディアン研究の一環じゃなかったっけ

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 13:58 ID:O4DGHjmM0

守護って実装時600kで
全MOB調整のドサクサで1.2倍になって720k
の調整(？)1回のみであってる？

火力が文字通り「桁が違う」ぐらい上がってんだから
少なくとも10倍して7.2Mぐらいだったら上げても良いだろうに


自分達も散々やっといて何だけど
流石に抜けてワンパン1秒パリンは酷い

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/06 14:22 ID:DZGrEXLv0

このゲームの対人戦は規模で防衛の強度など色々変わるのだから
せっかく規模分けしたならそこで変更してもいいんじゃないかなとは思う

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/07 00:50 ID:jXUmMx3u0

>>464
あるぞ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/07 08:22 ID:pZAxy4JC0

>>497
ないぞ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/07 12:07 ID:WmA+FMq40

YE続報いつ来るんや

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/07 12:28 ID:byn9blpj0

YEが来ると本気で思ってるのか？
運営はもうやる気無いからこのままなかったことにするつもりだぞ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)