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GvGについて語るスレRound-314

1 ：みけねこ ★ ：18/10/20 08:09 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-313
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1535577784/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1530691497/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 02:07 ID:LWdxgTAt0

なんでOlrunに集まるんだろうな？

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 02:14 ID:mIZIgFrn0

前回O鯖1位はI鯖1位に負けてなかったか？

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 04:10 ID:vyfHyOxK0

>>580
治安が良い

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 06:32 ID:OUKkjn/W0

宣伝の力

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 10:31 ID:J8xcSLPs0

>581
もう昔っから、Ｏ鯖で強いとされてるのは２位のとこ
１位は人数と装備で勝ってただけってのが、参加者大半の共通認識だった
なんでって言われても難しいが、戦えば分かるとしか言いようがない
ちなみに１位はIris上位とForsetyトップの大連立
装備も潤沢だし人数に至っては飛び抜けてて、決して雑魚集団ではない

なお現在その１位と２位が入れ替わった様子
移民ブームに乗って人数差が縮小した（？）直後の出来事で
外から見る分にはまぁ案の定といった感じ

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 10:52 ID:uoM6toe/0

O鯖に粘着キチガイがいないから移住してくるんだろ

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 13:47 ID:/RFcs4Um0

やっぱり人数ゲーだよね
O鯖も３位が他鯖と組んで鯖中蹂躙して回れるくらいだし
下位連合で鯖１位倒した事もある

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 14:05 ID:WHlxm1vg0

傭兵いるかいないかだけであっさり順位変わる程度には拮抗してる

588 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 14:43 ID:a5Q0E5WM0

これ言ってるのがマクロ動画上げられてる側だからなｗ
基地外にも程があるわ

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 14:52 ID:t+F8kOiz0

犯罪者が証拠を提示されて、証拠を覆せない
ってなったら
後出来ることは「証拠の提出者が信用できない」という心証操作しか無いからな

だいたい無駄だけど

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 15:04 ID:GtOl60ya0

他鯖から来るようなガチ勢と組んで実は最強でしたとか恥ずかしくないの？

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 15:12 ID:FCVWc/Mc0

蹂躙して回る(守護完封)笑

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 15:54 ID:J8xcSLPs0

まぁ人数ゲーってのは今更な話
その上で、鯖一番のＧｖ巧者がそれを拒否した（※推測）のがＯの特徴かも
結果その同盟は、数年に渡って可哀想なくらい人数ゲーされてた
それでもモチベ保てるんだから、ある意味常軌を逸した連中とも言えるが

普通なら、同盟合戦の末にＩ鯖みたいになってたと思う
進んで最悪のケースは、毎週鯖を二分する総力戦に突入っていう

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 16:37 ID:75/soBH/0

I鯖は対戦相手が弱すぎるのが悪いだけじゃ。
人数人数言うけど、人数だって努力の賜物。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 16:54 ID:bn438UFF0

I鯖は言うほど一位が圧勝って訳でも無いけどな
新装備の普及率とか他鯖移住者が多いのは二位の方で
そこら辺で結果が入れ替わるけど2ヶ月くらいで元に戻ってる感じ
二位はこの環境でも人や装備増やすのに積極的だし
新しい装備が追加されたらその週のGvには導入してるくらいには活発的なんで
そこら辺の意味ではI鯖は安定してるよ

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 18:08 ID:Rk40XikZ0

「ワールド倉庫」の消耗品＆収集品対応につきましては、 倉庫そのものの実装が予定日から遅れてしまったことと、
これまで以上に慎重な検証が必要と判断したため、2019年に入ってから少しずつ行なっていく予定です。

そのため、次回の「攻城戦YE」では装備品とキャラクターの持ち込みのみ解禁し、
消耗品は支給という形にいたします。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 18:17 ID:g5Tq0UXx0

先に言っとく

装備を含めた強さこそ質だからな
装備ゲーされても言い訳しないように！

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 18:34 ID:uoM6toe/0

人数ゲーになったの猫のせいだけどね
要職を単体火力にシフトされると人数ゲーに対応できない

昔とちがって中堅あたりに祭り同盟されると厳しいものになった

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 19:26 ID:UdB+uanK0

数も装備も回復剤集める金も回復剤叩けるかどうかも
全部含めて強さじゃないの？

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 19:48 ID:R8meNjl70

実際のトコ、同盟合戦をしなかったのがかなり大きいと思う
同盟合戦をして終わったさばが多すぎるからね
サーバーに2勢力しかいないとか、TOPがその他全部の連合と戦う事でしか戦闘にならないとか
2時間監視してるだけとか聞いてて悲しくなる

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 19:51 ID:TQLi3fOW0

全部強さだけど身につく強さと身につかない強さがあるだけ
人数だけで強いところは減った瞬間ぼろ負けになるし一番わかりやすい優越感と劣等感を双方に与えるから話題にされやすい
人数も強さのうちだが本当に強いなら多少の人数差を押し返してこそってことよ
同数や人数で負けた瞬間勝てませんじゃかっこわるいだろ？

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 19:57 ID:WHlxm1vg0

http://ro-blog.livedoor.biz/archives/5437329.html

ほかにも、年末年始のイベントなど、いろいろ準備を進めています。
ただ、「ワールド倉庫」の消耗品＆収集品対応につきましては、
倉庫そのものの実装が予定日から遅れてしまったことと、
これまで以上に慎重な検証が必要と判断したため、
2019年に入ってから少しずつ行なっていく予定です。

そのため、次回の「攻城戦YE」では
装備品とキャラクターの持ち込みのみ解禁し、
消耗品は支給という形にいたします。

603 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 20:20 ID:kF7lz/GM0

個人的な感想だが劣等感が一番出易いのは多少の人数差を押し返せる精鋭ギルドの方かな？
人数で負けた瞬間もう勝てませんは言い訳の定番だから良いけど
数人引退しただけでもう勝てませんは精鋭ギルドの一員として耐えられない
精鋭なのは引退した奴であって自分は精鋭じゃないみたいだし

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 21:00 ID:QiO8JnZr0

>>600
O鯖も三位の没落で二勢力時代に突入しかけたけど
中堅以下がドッチにも組せず
むしろ中堅以下同士で組んで上位とやろうぜーってなる
微妙な仲の良さと仲の悪さの力関係で踏みとどまった

W倉庫までの間TEとYEで何となくわちゃわちゃしたお陰で「保った」

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 22:50 ID:P++m8X4h0

中の人が多いから勝つ
単純なゲームなのにムキになる必要はないはずだけどねえ

>>605
人がいるうちはうちの鯖でもそうだったよ
中堅が組んで大手と戦う
サブギルドを駆使して挟撃し、人数が多いゆえに"穴"も少なく
支援もきっちり回せて、さも"優秀に見える"Gvが出来ていた

そのうち吸収合併され勢力が減り、マンネリ化して休止が進み
いつの間にか最大手でも2PC込み30人程度になっちまった
こうなると支援もなにもかも穴だらけで少数精鋭もへったくれもない
猫や修羅や葱の群れからはどこも守護バリケを守れない
ROのいびつなパワーバランスに飲み込まれて終わりよ

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 23:08 ID:mIZIgFrn0

面白くないGvしてたから人いなくなったって単純な話にしかみえない

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/18 23:48 ID:LWdxgTAt0

面白くないGvがまさにそれだな
馴れ合い禁止とか掲示板Gvやってるところは総じて廃れてる

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 00:29 ID:W2zkpS8F0

猫のせい

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 02:24 ID:wJf6QUnU0

鯖板はどんな話しても〇〇同盟さん乙と叩きを繰り返して
会話が成立せず過疎化したな

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 11:30 ID:uK25hp+q0

ROに感情的になりやすい10代20代とかほとんどいないんだから
ヘイトコントール(仮想敵)して同盟の志気をあげようなんざ時代は終わってる
未だに掲示板GvGでどうにかなると思ってるのは精神が幼稚

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 11:57 ID:usPvc5DK0

単純にRO人口が減ってるだけ

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 12:10 ID:6adGpJ3U0

掲示板が荒らされてぼっち傭兵みたい情弱の語り場が無くなって人の減りが加速した

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 15:57 ID:19hSt+0j0

攻城戦の目的は城主を追い出す事だしな
願い通り対戦相手を追い出せてさぞかし満足であろう

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 16:22 ID:+kBdTxkV0

>>611
掲示板Gvやヤクザ営業で生きてた鯖トップが普通に本物のギルドが出来ちゃって結果的に追い出されたとかもある

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 18:25 ID:5B9YYniH0

>>593
大所帯の運営と長期維持も立派なGvGの才能
そしてそれに蹂躙されながらもモチベを失わず崩壊しなかったのも才能
ただYEが前回ルールだと後者の方が輝きそうだ

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 18:56 ID:ylk7xRDj0

次回はキャラ装備持込らしいから
辛くなる人も多そうだ（自分含め）

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 19:21 ID:h45NkGrG0

多分一番辛いのは自爆メカプレイヤー

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 19:51 ID:ylk7xRDj0

そうなぁひどい話だよね

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 19:53 ID:2vKlI7Dd0

経費のかかる消耗品をすべて配布してしまうと、「ホワイトスリムポーション」などを作っている製薬ランカーの方々の苦労を無にすることにもなりかねないので、悩ましいところです

自爆メカの苦労を無にする事に一寸の躊躇いもなし

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 20:01 ID:4TTl9rKq0

前回みたいにスロワーメカに転向してごまかす事も出来ないから
また制限入だったら、自爆一本しか無いメカは確実に用事手帳開くだろ…

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 20:14 ID:19hSt+0j0

献身も禁止にするべきだよな
デフ盾とMVP類も全て禁止でいいわ

持ち込みOK、効果なしで全員ハッピー

623 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/19 22:36 ID:VaW13yoh0

I鯖Gvって金タオサクリRGが前出て後ろからSoE撃つだけって聞いてたけど動画見るとなんか本当にそんな感じっぽいな

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 04:32 ID:9ZrPGMbZ0

YEでは金盾を無効にするべきだよなあ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 04:40 ID:TuWRWQWP0

自爆のように一度も試させないで使えなくなる装備もありそう

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 04:58 ID:Y0LotFQd0

ゴス服強要させてSoEってシンプルだけど強いよね

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 09:12 ID:kSN8w2CG0

あのRG部隊が全部金タオとかウソやろ

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 10:06 ID:tOncDSZH0

相手が弱い説が濃厚すぎる
何時の時代のGvしてるんだよ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 10:26 ID:BMPSVpCU0

対戦相手が弱すぎで終わりだなー
質も数も違いすぎだし諦めたほうがよいね。
I鯖はここ以外はどんな感じなんだ？

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 12:35 ID:m5k4I2WJ0

少し前に拮抗してたなら改善次第で余裕そう

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 14:10 ID:PXaUKGsa0

I鯖は上位2　中堅該当なし　残り下位ってかんじ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 14:11 ID:9ZrPGMbZ0

相手の戦力を味方に引き込んだりして削ぐのも攻城戦の醍醐味だからな
I鯖は相手を徹底的に追い詰めて勝を極めた鯖の一つでしょう

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 14:23 ID:PXaUKGsa0

>>相手の戦力を味方に引き込んだりして削ぐ
これやってるの2位のほうなんだけどな

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 14:43 ID:EyQ/IqJP0

1位と2位はむしろ仲が良いくらいだ

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 14:57 ID:rhAFdzLt0

15年続くオンラインゲームで
人の引き抜きとか新しい同盟が足し算だと思ってるやつが幹部クラスにいると
簡単に崩壊していく

50人のギルドが10人を新しく入れてみたら気づいたら45人くらいになってた
なんてよくある話

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 15:08 ID:vw6ZV4tz0

見えてる地雷を踏んでるだけなんだよな

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 15:09 ID:jboLMFkh0

なんか動画見たりここのレス見てる感じ、
I鯖なんかギスギスしてんのな、戦闘も蹂躙ゲーのとこぐらいしか、
大規模はなさそうだし、素直にO鯖あたりのが無難そうだね。

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 15:11 ID:vw6ZV4tz0

ギスギスしてるか？

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 16:30 ID:M9CJk9Kw0

動画や便所の落書きで内情まで理解出来るとかすげぇな

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 16:55 ID:QyGu1fn30

>>638
多分お前Ｏに向いてないぞ
上位ギルド体験して、普通に（特別ではない）扱われて
特別扱いされたいから調子こいて、白い目で見られて
「イキった田舎のヤンキー」みたいな扱いで居心地悪くなると思う
多分だけど、どんな廃装備持ってても関係なくそうなる

ってのは単なる俺の勘だから、当たるかどうかは知らん

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 17:26 ID:lbpdo66Q0

元鯖で特別扱いされてる奴は皆O鯖でも特別扱いされてるよ
他同盟行かれたら困るし
元鯖での特別扱いが晒し板な奴は知らんけど

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 17:38 ID:9ZrPGMbZ0

問題児はどこへ行っても問題児
原因が己自身にある事を気づかずに他人のせいにする地雷

10年もやってると最初の挨拶で凡人、幹部候補、地雷、ネタ要員の区別が付くんだよな

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 17:55 ID:bkJJhgnt0

組織集団だからね
どんなに腕が上手かったり装備が良い人材でも
組織構成員として負の影響の方が大きいとGvプレイヤーとしては失格・無能扱い
逆に良い効果を与えてくれる人は装備や腕がなくても長期的に見てありがたい

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 18:51 ID:B8GjgoTP0

強い装備持ってるからってイキるやつはダメだよ
まず人格、次に装備

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 19:06 ID:2vyQSsw40

こんな奴らが人格がどうのこうの書き込んでるのはもはやギャグ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 19:52 ID:M9CJk9Kw0

それな〜

648 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

649 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：18/12/20 21:11 ID:wQYXdr630

何が不正なんだよ愚弟的に言ってみろよ

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/20 23:06 ID:lbpdo66Q0

その手の話は永久に決着つかんよ
不正してから何日たったら禊が済むかで平行線やし
基本的に俺様がやる行為はOKだが貴様がやる行為はダメって理論で話すからね

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/21 00:03 ID:3eXJbuqb0

嘘でも相手をより悪く言うことで自分達を上にしようとする奴も居るからね

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/21 01:52 ID:iAb6iHij0

それただのマウンテンゴリラや

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/21 02:18 ID:oF/nHS+80

愚弟的ってなんかのネタなのか？

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/21 03:26 ID:r1KsDTaV0

虚言癖のエースは大脳の言語野に障害起こしてるんで誤字や誤用が異常に多い
INPUT/OUTPUTのどちらに問題があるのか、それが統失由来なのかどうかは知らない

655 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/21 23:39 ID:zU67JoNj0

鯖板で話す話題を共通の板でする奴は地雷

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/21 23:43 ID:k/2oAQdH0

O鯖に他鯖からたくさん来てくれてるのうれしいけどM鯖だけは勘弁してほしい
こういうやつ多い

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/21 23:59 ID:eLcH/ZoK0

まあ虚言の創作だし

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/22 00:04 ID:qQjRlyPU0

そもそもO鯖も大手３TOP全部不正の証拠出てるからな
１０年もやってたら不正の１つや２つくらいどこにでもあるから誰も気にしてないが

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/22 00:16 ID:8OaBrk4E0

他鯖は傭兵だらけで、強く統制利かせられないんだろ？
この種の流言や板Ｇｖが野放しなんだろ？
むしろそれを隠れ蓑に言いたい放題してるんだろ？

Ｏはそういう鯖じゃないんだって…自鯖の感覚でやっても無駄無駄
治安がいいってのはそういうことだ

661 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：18/12/22 02:48 ID:yWDB/auA0

何が言いたいんだよ愚弟的に言ってみろよ

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/22 10:32 ID:u/qmH8VK0

掲示板とかでイキっててもO鯖民は何の影響もなし
元鯖住民が「不正だ不正だ」っていっても「ふーん」で終わる
「じゃあ潰しましょう」とはならず、「新しい勢力、楽しいね」で終わる

狩場でノーマナー行為連発や暴言しない限り、どうでもよい

663 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：18/12/22 11:27 ID:yWDB/auA0

ふむ

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/22 13:56 ID:PjPUXo990

そもそもO鯖民は何の迷惑行為もされてないからな
私怨も何もないからどうでも良いこと

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/22 15:29 ID:XaUgVyKT0

それ以前に不正がどうのって喚いてる方がマクロ糞狩りしてる動画あげられてる側だからな
胡麻化されるんじゃねーぞ

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/22 19:44 ID:KUVcFesy0

今現在何かしてない限り過去にどんな事をやってようが一切気にしない
ってのが大体の同盟の判断だと思うよ

狩場でMPK等のノーマナー行為相手Gのたまり場で暴言連発なんて
O鯖に限らず大手なら必ずやってる奴がいたし
逆に不正行為の証拠が出てない大手とか全鯖合わせて1個でもあるの？

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/22 22:37 ID:7AsbmsWa0

サーバー特有の話はすべてスレチなので消えろ

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/23 03:07 ID:7iwg0ZyL0

>愚弟的に言ってみろよ
これ見るたびに「おれの名をいってみろ」コレを思い出す

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/23 07:30 ID:LT6ACd4J0

字面から100パーセント中の100パーセントの方イメージしてた

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/23 11:25 ID:02PaNnaa0

戸愚呂弟か

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 01:04 ID:aEV6lvDf0

烈火の炎思い出したのは俺だけか？

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 01:18 ID:wSRzDpL30

Gvのネタ切れひどいっすね

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 03:17 ID:zdPYja7f0

YEももう特に期待してない

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 04:02 ID:fxw2ubVd0

YEの禁止スキルが楽しみだな
ボス類は持ち込みOK、効果なしのTE方式で頼むわ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 08:48 ID:l0WIgqAW0

俺らみたいな雑魚にとっては何の影響も無いからな

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 11:37 ID:iIyM6MVV0

スキル禁止しといてボスはOkとかだとプロ綿だなって思う

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 12:16 ID:+BSLc8H90

ボス装備格差を減らす為に同等の装備がクジで実装されてる
そのうち対人MAPのみ使用可の金盾も来るだろう

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 12:35 ID:wDTa9hlE0

× ボス装備格差を減らす為に
◎ 集金

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 12:40 ID:Oyftod7h0

+10で魔法無効の盾実装はよ
+9でもいい

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)