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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 288

1 ：みけねこ ★ ：18/11/01 22:04 ID:???0

BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 286
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1517265086

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/04 17:14 ID:QiOy8Fob0

飛ばされたくて飛ばされてるわけじゃないし
わざとやってるわけじゃねーのに横殴りとかアホすぎて話にならない
こういうキチガイがいるから恐ろしい
そもそも雑魚が近くにいたら飛べよ
雑魚の近づいてちんたら狩りしてない限りそうそうあるもんなねーよｗ

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/04 17:16 ID:QiOy8Fob0

雑魚の近くでちんたらやってるからそんなことになるｗ
つまりお前も雑魚ってことだよｗ

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/04 17:53 ID:QiOy8Fob0

自分の範囲まで飛ばされた奴に敵もってるのがよくあるとか
その時点で私は雑魚ですと言ってるようなもん
殲滅力が無くちんたらしてるか、自分から近づいていかない限りそんなことにはまずならんよｗ

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/04 18:36 ID:WvJisEJt0

一人でID赤くして連投してるこいつは何がしたいの？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/04 18:40 ID:rpqyGheS0

２確でやってるけどたまに飛ばされてくる奴は確かにいるな

ﾄﾞﾛｯﾌﾟ被ると問答無用でｸﾞﾘｰﾄﾞして良いか迷う時があったりするし
最低限のﾏﾅｰじゃないけどﾉｯｸﾊﾞｯｸは付けた方がﾄﾗﾌﾞﾙは減るぜ？

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/04 18:48 ID:SVgKUJwr0

アビスで優先権が無くなるまでドロップ放置とかしないし
拾えるってことは取得権があるってことで問答無用でグリードしていい
お互いにグリードして取得権があるものを拾ったら飛べばいいだけじゃね？と思うんだが

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/04 20:47 ID:nNYudicb0

アビスで吹っ飛んでくる馬鹿は論外だろもうw

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 00:06 ID:K38YwxoF0

ID:QiOy8Fob0さんが出てこないまま日付が変わってしまった

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 08:20 ID:8BN9qwcV0

英雄達人でTWOとビジョウは食べれてるけど
セイレンとか目指すと盾持ってなら食べれるんだろうか？

自分はAGI1だから耐えれても押しきられそうだけど…

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 08:35 ID:4GOMZvtH0

StBRKなんだけどアビス行ってもいいかな？///

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 09:52 ID:rPnEgNa90

ノックバック耐性無しでアビス３はさすがにきついのでは・・・
修羅や猫といった攻撃範囲広い職ならともかく、マグマ詠唱中に吹っ飛ばされたら目も当てられんわｗ

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 12:26 ID:Mh+ZAcE60

幸運の日の人はするだろけど違うならもうマグマいらなくない？

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 15:16 ID:fndUkpiv0

被ダメが痛い人は幸運関係なくマグマ入れてるよ

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 15:16 ID:S2cxZAUD0

ドフレ時代とは違ってノックバック対策の重要性が下がってるのにいったいどうしちゃったんだ？
そりゃあったほうがいいけど火力あれば大して必要ないじゃん

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 15:24 ID:DW7OgqMf0

やっぱりアビスやるなら幸運な日必須なんかな？闇大型105DVで1確調整するのとどっちが効率出る？

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 16:04 ID:bXnOrUEF0

単純に通常ドロップだけなら
英雄達人二確>達人（トルネ）ニ確>一確
幸運は浪漫

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 19:04 ID:u5fqEey50

1確より2確がいいのか、知らなかったよ

俺もまだまだニワカだな

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 19:09 ID:d0hPFWoq0

>>35
検証してる人とか居るから調べれば出てくると思うよ

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 20:37 ID:NX2xv8rX0

1確で同時撃破だとだと取り巻きの経験値とドロップがない時があるんだっけか
それとよほど過疎じゃないとスキル使った後に複数横沸きするとかザラにあるからCTは短い方が良いと思うけど
前スレで1確ならCTなんて関係ねえって言ってる人いたけど横沸きどうしてんだろうか

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 20:40 ID:2qCgdaf20

2確じゃないと幸運出ても敵が居ないからじゃないか…

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 22:09 ID:5yGceiX90

「一確で取り巻きの経験値も入るASPDの検証」は
完全に悪夢でしたね…

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 22:56 ID:bvGlPReE0

アビスだとマグマ打ってる最中が一番HP減って危ないからマグマ使うのやめた
その方が処理も早くなるし相当のMH突っ込んで処理できる
ノックバックは対策済み

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 02:50 ID:62BrFx720

幸運使わない場合でも、1確だと取り巻きが範囲にまだ入ってないのに本体倒して消えちゃうってのがあるからじゃなかったっけ

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 07:26 ID:Hw8cl2SR0

今ふと思ったんだけど、+10トリプル騎士団達人の斧を作るより

その金で+9達人斧6本ぐらい買って各特化そろえた方がよかったんじゃないかって

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 10:26 ID:CVTXcPyH0

コスト的にはきっと安いよ、特化の敵しか出ないなら更につおい
アビスのエンシェントミミックみたいな敵が混合した時に違いが出てくる

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 10:37 ID:Jk4Z9QJb0

やっぱりノックバックするような奴は他人の迷惑省みないカスだというのがこのスレでも証明されたか

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 12:19 ID:sIHfmIDd0

ノックバックされるのがゲームの仕様なんですが、それは…

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 12:21 ID:ImWSGASd0

文句はメカじゃなくてレッドペロスに言ってやってくれ

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 12:59 ID:SDkikLaz0

>>42
+9で特化6本作るくらいならさすがに+10トリプル騎士団でしょ
コストもそこまで大きな差はないのに弱くて面倒とかありえんわ

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 13:27 ID:bCk1dZRu0

>>45
なんで対策とらないの？
闇属性攻撃されるのは仕様ですと闇服着ないで大ダメージもらってるようなものじゃないか

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 13:38 ID:sIHfmIDd0

自分は対策しても、
それを人に強要して、なおかつ対策してない奴を叩くのは別な話

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 14:10 ID:bCk1dZRu0

この場合、他人に迷惑をかける可能性が非常に高いんで関係ないとは言えないな
MOBの仕様だからって無闇にスイッチ入れまくって他者に迷惑かけるのと同じ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 15:25 ID:dn9Xg6u/0

>>39
マランで検証したなぁ…
鯖や時間帯によっても変わったよな。

>>41
1確だと処理順の関係で取り巻きが死んでいないことになる場合がある。
当然ドロップも経験値もない。

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 19:13 ID:g4NX2Idu0

無理やり掲示板遊びしなくてもアビスでノックバック対策しなかったら自分自身がストレスすぎてそんなやつおらんよ

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 20:52 ID:tqPvKPpr0

ノックバック対策しなくても人がいねーから気にしたことないや
いつかノックバック対策するか程度にしか考えてない

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/06 21:29 ID:gTPYVE9z0

人が居るいないじゃないだろｗ
跳ね飛ばされすぎて効率半分も出ないから

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/07 13:51 ID:cvISTWHz0

そのはずなんだけど、ノックバックいらないって頑なに言うのがいるわけで

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/07 14:29 ID:Mi0+PzuR0

立ち回りすらわからん雑魚はアビス来ない方がいいぞ！せめてアビスデビューしたいならH鯖最強徒歩メカの某ブログを何度も読み直してこい！

あの人はメカニック界の生きる伝説だからな…
みんなの憧れだよ…あの人以上のメカは今の所見たことないな…

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/07 16:30 ID:lrYapyRx0

>>56「さて、ID変えて叩こ」

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/07 21:05 ID:11ZQB6Ax0

アビス2確でやってるけどノックバック対策しても効率そんな変わらない
気持ち上がってるのかな？程度
効率あげるってよりストレス無くす為にあったほうがいいって感じ

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/07 21:11 ID:U++gX3hz0

アビスなんてみんなやってるからそういうお前の中だけの妄想話はいらん

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/07 21:33 ID:HA6UwZK+0

どれだけの効率を出しているという前提を上げずに変わらないと言われましても

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/07 21:44 ID:11ZQB6Ax0

2確だと大体飛ばされる前に倒しちゃうから効率差は殆ど体感できない
俺の場合はブリュン着て頭装備ヴァナルにしたから
使ってなかったけど頭をドロップ装備にすればむしろ邪竜のほうが金銭効率は上がると思う

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/08 02:02 ID:NYO6i2K40

みんな面倒くさくなっちゃたのか

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/08 11:49 ID:iCVSGEo50

今時アビスでノックバック対策しないとキツイとかド雑魚かド下手のどっちかだろｗ

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/08 11:57 ID:mHjO4F6M0

討伐で金銭時給30M出るタイミングで何の話題もないのか

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/08 12:00 ID:/AAdkkYl0

お、ID:QiOy8Fob0が復活かな？

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/08 12:28 ID:fCoDWGaA0

討伐で30Mしか出ないとか雑魚すぎだろ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/08 12:39 ID:xKmMiLrX0

お前らいつまでノックバックの話してるんだよ
前に進めよ

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/08 15:06 ID:AYrIedb20

H鯖最強メカって誰？
あんな田舎鯖にそんなやつ居ないだろwww

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/08 15:14 ID:DgxnW4l/0

かなりの廃人はどこの鯖にもいるだろ。多分Lifにもいるぞ
ルールというかマナー悪い連中も多いけど…徒歩メカばかり目につくせいかもしれん
ロボメカとかも最近は増えてきてるけど、そういうのはドカタ狩場じゃなくてイリュージョンみたいなHITきついとこしか行かないからアビスでは見ないな

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/08 15:21 ID:JycjSEVN0

村鯖は平和

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/10 12:53 ID:b1LXSC7n0

B鯖と露店鯖以外いらなくね？

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/10 12:59 ID:TAGclydJ0

ドカタ的にはレジポ魔女砂等々安い上に人多いB鯖なんてノーセンキュー

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/10 20:50 ID:U5ebdfDE0

金も移動できるようになったしな
B鯖でドカタはメリットどころかデメリットしかないんじゃないか

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/10 21:18 ID:xUcLvyi00

魔女砂と思念体シリーズ高い鯖で土方してお金を移動が楽そう
キャラ作るのが面倒くさいけど

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/10 21:33 ID:INFbUwOZ0

アビス行ければ生体１，２や魔女砂で稼ぐ必要無いから
結局は1キャラでいいのでは・・・

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 08:38 ID:XvWOFIrv0

ﾜｰｵ倉庫の教訓でB以外の2鯖に徒歩メカ160↑作ったけど、ｼﾞｮﾝﾀﾞﾊﾟｽとかの兼合いで多分３日MDとイベント時にしか動かなそう…

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 12:18 ID:MrPhjaMp0

周りに復帰や新規が多いからアビス行けない人多くてB鯖だと魔女砂おすすめし難いんだよね
あとアビス行けるようになったけど髪や血の買い取りがあるなら生体1,2の方がお金になったよ
露店禁止後ぐらいから買い取り人数も値段も減ったし混んでるから出張したい

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 12:21 ID:ikM1NX6Q0

行けるようになった程度のアビスじゃまだ生体１のがカネになるなんてのは以前から言われてる事だろ

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 12:27 ID:MrPhjaMp0

行けるようになったばっかりではないよ
時給5〜6Mぐらいは出るんだけどここからの装備更新は金額考えると別キャラに回したい

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 12:33 ID:hoqEpDcr0

ここはお前の日記帳

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 13:35 ID:E8wP2gSI0

その時給、明らかに行けるようになった程度じゃん…
そりゃあアビスで時給5〜6M程度なら、アビスより生体どころか低級MOB乱獲しての材料集めの方が稼げるだろうしな

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 15:56 ID:z2qeoszr0

B鯖は収集品系は安いから下位狩場に行けば稼げるってのもないんだよな
他鯖行かないならマジで英雄セット揃うまでずっとテラグロやってろって話になっちゃう

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 18:40 ID:JzhmS0kU0

81の基準だとB鯖の混み具合で時給いくら出れば及第点なのか気になるな
ガムやワールドボーナス無しの平時どのくらい出る？
参考に装備と購入金額とB鯖での時給知りたい

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 18:54 ID:NScilWRg0

レジポとかP箱の追加ドロップ品も込みでの話を想定してんじゃない？
虎幸運靴なしのマグマ不使用+群星で金オシ外周2確でも即金だと5Mくらいしか出ない


行けるようになったばかりってまず2確には出来んだろうし

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 19:39 ID:JzhmS0kU0

アビスの時給ってNPC売りだけでしょ
幸運の日持ってないからあっちは知らんけど普通のドロップの宝箱は率低すぎるから除外して考えてるしカードも寝露店以外で売る時間あったら狩り行きたいから無視
2確店売りのみ宝箱抜きドロップ装備、幸運の日、虎靴無しでも5,6M行くし
一確装備で取り巻きこぼしてるとかなんじゃない？

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 20:08 ID:E8wP2gSI0

>>83
まずB鯖でやるという前提が意味不明なんだが…
なんでわざわざ混んでて金にもならない鯖でやるの

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 20:18 ID:JzhmS0kU0

>>86
話のスタートがB鯖で土方死んでる、他鯖に出張した方がマシ、って事だかそこ否定するならB鯖換算じゃないの？
B鯖のアビスで10Mとか出せてたら説得力もあるだろうし、他鯖の買い取りが死んでたり狩り出来ないぐらい密度あればそれも納得だけどそうじゃないから出張したくなってるんでしょ
装備もzも移動出来るようになったからワザワザB鯖じゃなくておまけの収集品が高く売れて人の少ないところ狙いたいよね

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 20:44 ID:E8wP2gSI0

>>87
だからB鯖でドカタなんかそもそもしないで
他鯖にメカ作ってそこでドカタすればいいだろ
って言ってるんだが

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 01:15 ID:FBILolaz0

75がアビス行ければ出張なんて要らないって言ってる
72-74はB鯖で土方するなら出張するって感じで言ってるから流れ的に
B鯖でもアビス行ければ出張しなくても良いだろって事かと思ったわ
統一人物だとは思ってないけど流れは読んで欲しい

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 02:12 ID:oX/foqq00

魔導ギア型でオススメの武器って何がありますかね？

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 04:21 ID:dHwSQqy20

>>90
安いならVハンマー、高いのなら今のイベント中にローラの鉄球買って強撃3付けられたら強い

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 05:24 ID:QU6L0FrV0

ここでマウント取ろうとしてる奴に詳細求めたって出てくるわけないだろ
過去ログかその辺のブログから持ってくるくらいしかできないエアプなんだから

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 10:20 ID:Z6OYRzSG0

アビスの時給なんて屁みたいなイベント時期にその話題が一個も出ないのは気持ち悪いな

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 11:25 ID:oX/foqq00

>>91
Vハンマーもいいんですね、ローラで心折れたらそっちに移行します。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 11:42 ID:FBILolaz0

>>94
徒歩と違って武器を選ばないのも魔導ギアのメリットだから徐々にステップアップしても良いしね
手に入るならローラが良いからガンバ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 13:16 ID:oeZmfLcE0

>>93
今の時期稼ぐなら、メカ以外の職で複数キャラ高速討伐回しだから出るわけない
この狩場はメカがかなり早く終わります！なんてのもないし

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 14:54 ID:JXEpPs780

祭祀場アームズキャノンなら１０分以内に終われるんじゃないか
パワチ無いと爆裂で殴られるかもしれんけど

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 15:01 ID:uJvwV5r80

>>97
パワードセットだけでソロ蝿なら10分余裕だな

2PC3PCぶら下げてフラフラ歩くと
ちょっとキャノンの狭さとパワードセットの脆さでは
10分切りは厳しい
12-4分で済むから休憩入れてチンタラ回すのはいける

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 17:34 ID:xlxtWinO0

人参猫やアロスト連が5分切る中、パワードチップメカなら10分切れる！とか言ってて悲しくならないんだろうか

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 18:23 ID:5HT6cREN0

お前みたいに数字しか見てないやつが悲しいわ
好きな職業の中で楽しんでるんだよ

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 18:25 ID:+VygqPdx0

ホントコレ
金銭効率スレとか回廊スレとかでドヤってるなら失笑モノだが

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 18:38 ID:LahKOJFa0

10分で回せたら呪魔700ｋでも13Mz/ｈ1程になるし
365日アビスの話題より遥かにマシだわな

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 20:58 ID:3Azn+0er0

報告CTもしらないエアプｗｗｗｗ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 21:01 ID:rPaSrTvw0

時間効率の話をしててCTを計算に入れる意味が全く分からない

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 21:59 ID:1ZuOi1Mu0

追尾か複数キャラ回し当たり前すぎて報告CTとか全く頭になかったわ

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 22:12 ID:Zxfpcef90

エアプとか言うエアプ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/13 14:34 ID:3cPE/JFX0

ｃｃすればいいだけだしな

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/13 14:39 ID:ZymqZVgi0

フレイムスロワーがうんたらかんたらとかレス無いのか

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/13 14:45 ID:EpZyj9lQ0

10分かかるメカより5分で終わる職で回しまくる方がいいだろ

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/13 14:47 ID:sgo5t65X0

常に数字が一番出るキャラだけをやりたいならそもそもメカやってないだろ
メカをやりたいんだよ

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/13 14:48 ID:dE/oJl5T0

メカスレで何を言ってんだって話
そして回転速度遅い方でもメカで一番稼げるんだからいいもわるいもないわ

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/13 14:49 ID:EpZyj9lQ0

いやアビスドカタ楽しいし、平時は一番即金出せるからやってるが…

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/13 17:11 ID:AgdfwXG80

雑魚は楽しいからと言うが、本当はもっとおいしい狩場に行けないからアビスなんだよなｗ

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/13 17:37 ID:92M5Ctvp0

>>109
2pcで2倍、3pcで3倍…5pcくらいで時給100mを超えるよね。

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/13 18:09 ID:sVfGSJOA0

>>113
お前がこのスレで一番哀れ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/13 18:34 ID:xUamHsz60

>>114
大真面目に複数PCあるなら、巨大ハエ使っての高速討伐回しがかなり稼げる

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 15:25 ID:mhaee+cS0

うちが村鯖だからなのかな・・・
４ＰＣ追尾で祭祀場で毎回７分前後なんだが・・・

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/15 07:07 ID:c/o90yTI0

2PCとか4PCとか良くそんなPC置く場所あるなと思うけど
ノートの小さい奴なら場所取らんのかね･･･

生体2好きなんだけど旧鯖だと自分の場合
ジョンダ無しの無付与になるのでちょっとつらい
MVPセニアとかジェミニとか一発の可能性があるのが好き

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)