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クルセイダー系情報交換スレ188
1 :
みけねこ ★
:18/11/07 21:12 ID:???0
□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
-【直前】クルセイダー系情報交換スレ187
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1522879761/
■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発 IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。ふ
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・マターリを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。
141 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/26 19:41 ID:6EzPZrgt0
ところであえてききたいセイブ剣を叩いて+8にしたら強撃3がついた。
さらなる魔石ギャンブルに挑戦するべきだろうか?
142 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/26 22:15 ID:TYN0WPek0
最終日にギャンブルは熱いな
必死こいてかき集めたキングスガード100個まとめて叩き折ったったぜ
濃縮いらんやろって余裕こいてたら+8の壁ぶ厚すぎわろた
143 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/26 22:21 ID:0w3EiEAQ0
もうやめとけ
そのままでも十分使えるし、そのうち売りに出るだろうから買った方が早い
イベント終了で高騰するだろうけど
次回深淵イベントでもチャンスは十分ある
144 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/26 22:24 ID:0w3EiEAQ0
100個は酷いなw
俺でもその半分の50個くらい
大体10個で+7が一つでも出来たら良い方だった
145 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 00:28 ID:kVJpousH0
ついでにセイブ剣ギャンブルが終わったので盾を精練+7が1つ残った。
チキンなんで何もしてません。
146 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 01:33 ID:306s0Pqf0
>>キングスセットにDef/MDEF無視がないきついなと
鍛冶師さん:チラッチラッ((+_+))
147 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 01:37 ID:nhR8P5Sn0
全部そろえたら錐効果付与でキングになれる
148 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 02:41 ID:GkwBh9Hd0
+9キングセットで真のキングになれるというわけか
149 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 08:14 ID:306s0Pqf0
キングスマントで追加ダメージ最大+200%
キングスヘルムで追加ダメージ最大+200%
キングスブーツで追加ダメージ最大+200%
ここら辺は当然のようにつけてきそう
150 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 12:31 ID:BnvsEvuoO
>>131
王の装備身につけて陰武者やってんだろ
151 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 13:11 ID:fZCbrvc40
そりゃ王さんハニートラップに掛かった末に死んでますし・・・
152 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 13:14 ID:BJTLuNTA0
説明文読むと王様が着てるわけじゃなくて王様を守ってる騎士が着てるんでしょう?
キングなんとかって名前有りなの?
153 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 13:15 ID:DJl/F0w00
王様から近衛に下賜された装備品ってことじゃね?
154 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 13:17 ID:BJTLuNTA0
そうなのか
155 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 13:18 ID:fZCbrvc40
それにしては絶対数が多すぎるんだよなあ
下賜された物が露店で大量に売られてるとか国家の危機でしかない
156 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 13:19 ID:DJl/F0w00
国家の危機つーか一夜で滅びたって伝説の国の遺産だからね
157 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 13:27 ID:nhR8P5Sn0
武器防具を大量に作成してさあ明日から頑張るぞって所で滅んだと考えるとありか
158 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 13:28 ID:DJl/F0w00
なにそれあわれ・・・
159 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/27 19:54 ID:SxT0Nc3U0
インペリアルガード=皇帝の守護騎士でなく皇帝の所有する守護騎士
キングスも王でなく王の所有物たる騎士の装備品という意味だぞ
160 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/28 10:49 ID:4x16RrPI0
アリエスはバニ特化用なのか?
古びたの廉価版って感じだな
161 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/28 13:09 ID:0TQzS5co0
エンチャしようとおもって回廊終了前に魔石買った
メンテ後にしばらくエンチャNPC配置されると思ってたんだがそんなことはなかったぜ
162 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/30 09:35 ID:riASyL/f0
前は大聖堂にNPCいたよなー
163 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/11/30 11:45 ID:X86/HO+N0
アリエス挿し頭だと+4でもHP+2000かええな
頭装備全部アリエスにしてもいいくらいだが
他職キャラで使い回すとゴミcになってしまうジレンマ
164 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/01 14:33 ID:QthYxP9o0
そんなの専用の定めよ。専用は専用と割り切って倉庫にも入れずに持たせたままってのもよくある事だから割り切れよ
165 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/01 16:39 ID:vaLMsWjS0
いまどきセイヴに刺すカードの主流ってなんですか?
166 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/01 21:59 ID:fzYW0iFK0
+10にして片手+25%UPカードがくるまでまてと割とマジレス
167 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/01 23:26 ID:vhM0GQnP0
来ても強撃と加算なんで微妙という
168 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/01 23:37 ID:vwtOt4wy0
将軍デヒョン
169 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/03 02:18 ID:QzyIptg70
対人やらんし、セイヴは深淵とスケワカ3枚挿し2本だな
この2本で大体おk
170 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/04 16:13 ID:MNcIJvoA0
このスレって龍槍の話題全く出ないけど誰も使わないの?
171 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/04 18:25 ID:9yCIQy3y0
龍槍は使ってみたいけどシーズン2で量産されるから我慢だな
172 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/04 18:42 ID:3HoQryxy0
荒れるから自重してるんだよ、とりあえず情報軽く出しとくよ
三日系MDはアリス盾にボス用の属性耐性肩つけて突っ込んでも全部回復剤0で回せる
ビジョウで水肩忘れて水耐性が水レジのみでもクリスラが変な重なり方でもしなければ回復なし行ける
ETでも3%剤150個入り1箱か2箱で持つ
回復剤0の永久機関が可能だからランドグリスCぶっさして破壊耐性とったら他の武器いらない
DEF無視靴が出たんで頭をリスからダクハンにしてTWO手甲をニーヴエンチャアクセに変えたり
超FLEEは必中頭と必中アクセをつけたまま靴でDEF無視可能状態なんでナハトも回復なしで狩れる
交戦中は攻撃が当たる限りはASPD190オーバーのペースでハイネスヒールが乱舞してるようなもんだと思ってくれれば
最初は楽しいけど火力がないんでそのうちだるくなる
173 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/04 18:43 ID:s7TDluCG0
RKなら火力もある
火力があるから回復力も上がる
174 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/04 18:51 ID:jXTWIKfS0
龍槍はドラキュラカード刺しても気持ち良いよ
頭に好きな装備を装備できるようになるのも大きかった
ハト頭とかRR頭とか今までSPガス欠になるんで使えてなくてさ
175 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/04 20:05 ID:VWVYMgZ60
GXって未だに敵が重なったら1HITしかしないのか・・・
なんだこの反動ばっかりでかいがっかりスキル・・・
176 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/04 21:28 ID:IqEXE08f0
kROでは修正された記憶があるのだけど
こっちに来るのはいつになるんだろうな・・・
177 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/04 22:07 ID:RYkcaXQM0
>>175
ROにROZEROパッチがあたるからそのときに治る予定だぞ
178 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/04 23:46 ID:3HoQryxy0
>>174
挿したいっちゃ挿したいんだけど執行靴出てからドラキュラC欲しがる人が多かったしETでも出ないし、ドラCあったらもっと使いたいキャラいるからね
回復剤ほとんど持たないでいいから邪竜の重さもあまり気にならない、適度に取り巻きにキャノン入れてればボス戦後もSP残せるし
インペ靴のおかげで+9ヴァナルも使いやすくなってるしとか理由を用意してあきらめた
179 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 01:33 ID:DxDOCUCT0
槍は龍槍一本あればいい感じだな
そりゃ特化DVとかには威力は劣るが、どこでも安全にオールマイティに使える
シーズン2きたら量産されてすっぴんが1G以下で買えることを願う
+9精錬とエンチャであくせくしそうだが
180 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 01:40 ID:Le+j7n5q0
ATKが糞高いし強撃4もつけられるしそれとは別に精練ごとにダメージアップもあるから特化DVより強いぞ
181 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 01:46 ID:DxDOCUCT0
RGはバランスいいよな
近距離単体物理のバッシュ、HX
遠距離単体物理のバニポ
無属性必中近距離のサクリ
遠距離範囲(といっても幅は狭いが)のキャノン
MDEF無視、物理+聖属性魔法範囲攻撃のGX
徒歩型なら大体なんでもできる
古びた派遣でキャノンの威力も向上
+8古びた獄エンチャなんて持って無いけど、あったら次回深淵の祭祀場が楽になるな
182 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 01:47 ID:DxDOCUCT0
>>180
トータルでは圧倒的に群を抜いて強いよな
183 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 01:48 ID:Le+j7n5q0
>>181
バランスよく低火力だからぶっちゃけびみょいわ
龍槍がなければ深淵の回廊の献身専用だけ残してとっくに見限ってた
184 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 01:48 ID:DxDOCUCT0
あと近距離範囲のOB
忘れてた
185 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 01:52 ID:DxDOCUCT0
Wおもちゃバッシュも強いが
特にキングスセットGXがめっちゃ強い、特に不死相手には最強クラスの火力
発動コストと上であるようなあれが無くなれば使い勝手は大幅に飛躍する
186 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 02:31 ID:DxDOCUCT0
>>183
そうそうそして唯一無二の献身スキル、ディボーション
これがまたいい、DFも反射もある
使っていて飽きない・楽しい
まぁ火力は珍なり猫なり連なりWLなり皿なりロボなりそれぞれ尖った性能はあるが
一職でここまで万能なのはRG以外ないと思う
ただ、物足りないのは
HP係数上げてくれ運営・・・・
187 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 03:01 ID:+AumZJJL0
むしろハイネスヒールが欲しいです。
188 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 09:28 ID:YIhYaneR0
RGは山本稔だった…?
189 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 09:44 ID:6SfiQhld0
俺はハイネスより大トロでいいや
190 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 11:48 ID:/DS0sewW0
RGの良い所は人気が無いお陰でRG用の装備が安いし、良い武器が提供されている所だ
龍槍なんて他職用に同じ性能で鈍器とか片手斧で出たらとても1Gでは買えないだろう(供給元が同じ場合)
毒槍も今ではインペ靴と相性悪いが、良い武器の割りに安い
ディーヴァ槍も中型安いし、RKがいなければもっと安かっただろう
191 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 12:16 ID:tzTUJfNd0
更に聖鎧も安い!
ガンホーサイコーマンクルポ!
192 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 15:26 ID:0ahJZYaD0
GXがどういう状況で強いと言ってるのか分からんわ
193 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 16:01 ID:BjDr0ZqV0
徒歩RGと騎乗RGはもう別職だな
徒歩RGは運営から厚遇されてる感じがあるけど騎乗RGは冷や飯食わされっぱなしだわ
職特性として騎乗スキルがあるのになんで強くなるためにそれを捨てさせられるねん
194 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 16:35 ID:pGP1eX8w0
ネタでセイヴ出したら思いのほか好評だったんで今に続くって感じかと
195 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 17:18 ID:NQ52xSKZ0
龍槍は確定吸収がぶっとんでる
大抵のボスが回復剤なしで追いつく
196 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 17:45 ID:MstaY2Al0
そんなの龍槍実装された時からずっと言われてだろ
197 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 19:21 ID:mH84xNVn0
龍槍もシーズン2でいっぱい出るだろうし
精錬祭でほとんどが+7になって出回るんだろうなー
198 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 19:47 ID:Le+j7n5q0
そんなに出回らないと思うぞ
今回のドロップ率と同じだとおわこん
199 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 19:59 ID:HDye2pJ40
現状需要は限られてるから価格は落ちていく一方だと思うけどなあ
200 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 20:36 ID:Le+j7n5q0
>>199
ドロップ率が100%から20%くらいに落とされたせいで
古龍の稼ぎがめちゃくちゃ悪いから脱落しまくってるんだよ
元々大してうまくないからな
201 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 20:43 ID:HDye2pJ40
指輪のために回さないとだし、修羅猫葱封じの短剣もあるし
古龍から脱落ってなんのネタだろうか
槍なんてメインで狙うものじゃなくてただの副産物でしょ?
202 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 21:07 ID:Le+j7n5q0
短剣も指輪もドロップ率うんこすぎてどうせギルドに取られる状態だからな
理由つけて逃げてる
203 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 21:08 ID:Le+j7n5q0
つーか槍の値段自体爆上げした理由ちょっとは考えたほうがいいと思う
204 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 21:11 ID:HDye2pJ40
うわあブラック…
え、外部価格より安いとはいえギルド買取扱いで分配金もないようなところとか?
205 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 21:17 ID:MstaY2Al0
アセイミーと指輪欲しいから古龍行くけど、それ以外だったら普通に多PCで討伐回してた方が稼げるしな
206 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 21:46 ID:Le+j7n5q0
>>204
ちなみに合計30周くらいの周回でアセイミ0指輪1
207 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 21:47 ID:Le+j7n5q0
途中送信しちったわ
次回ドロップ率がいじられないとやばいと思う
208 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/05 23:20 ID:Rj7l5dAO0
通説だと1%〜5%らしいな
209 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/06 00:40 ID:0qYh+A3q0
ガチ勢は3週間のイベントで30周もするのか・・
龍槍も露店に置いてるのが1個で裏に在庫抱えてそうだな
210 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/06 01:36 ID:JpYd+u+x0
旨くないわけが無いだろ
アルカナ追加とティアマトでの量産で各種対応カードの値段ハネ上がってんのに
在庫溢れてるから最近こんだけ暴落してるんだよ
211 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/06 07:47 ID:f3DZQmGq0
>>210
それはソロで回したほうがうまいんで
212 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/06 08:35 ID:7EIkl12l0
あーあ
やっぱ荒れた
213 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/06 09:09 ID:Los85P9n0
徒歩装備にはASPDよりも移動速度ほしかった
214 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/06 15:27 ID:cNLb2+hg0
>>213
インペ靴があるじゃん
215 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/06 15:59 ID:1VEB8jif0
30周したって20%なら期待値6本
10%なら3本
身内や知り合いで処理もあるしもうそんな残ってないだろ
216 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/06 19:28 ID:0qYh+A3q0
未精錬で龍槍買い取った人もシーズン2で値下がりする前に今売って後で買い戻したほうが良さそうだな
217 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/07 12:26 ID:GrGYQovo0
こうどなじょうほうせん
218 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/07 13:27 ID:fSqkjbiE0
情報戦どころか次の回廊で古龍強化やらがない限りはそうなることなんてバカでも予想できる
219 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/07 14:22 ID:8FlfmIpU0
俺は意味が分からないぞ
本来エンチャ追加とか無ければ値下がるべきだったタイミングって前回じゃないの?ギミック割れたし
前回クリアできないとこは次回もできないか仮に出来ても量産には至らないと思うが
220 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/07 18:50 ID:LMHUqbqQ0
古龍のギミックが全てばれた
低確率とはいえティアマト攻城戦報酬で入手可能
全鯖共通露店鯖により、鯖独占が不可能になった
単純にそもそも需要層が少ない
指輪や短剣は欲しいのばかりなので、古龍を狩れるところが引き続き狩らない理由もない
シーズン2開始したら下がる要素しかない
もちろんシーズン1と同じという前提条件が必要だから、結局は運営以外わかりません
221 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/07 18:56 ID:uOQxoAtN0
>>216
究極精練用にみんな確保すんだからシーズン2で値下がりどうとか関係ない
222 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/08 11:10 ID:vJRarFWn0
わざわざ究極使うのがどれくらいいるやら
そもそも一本あればいいような装備だし
223 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/08 11:31 ID:wFt6lSP80
古城行ってたけど次のボスが出るならまず行かない
人数集めるのはしんどいし、値段下がって金にならんなら行く価値がまず無い
去年は楽しかったけど今年は楽になり過ぎてただの作業で苦痛だった
224 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/08 12:29 ID:9165KSWq0
槍が人数分回りきってるところは少ないからなあ
一回目は一部バグクリア勢
二回目はガチクリアだけどクリア自体出来るようになったのが大体半ばすぎてから
三回目はドロップ率大幅低下
魔女ジラントの装備があれだけ流れて古龍装備が出回らない時点で需要すら満たしきれてない現実を知るべき
225 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/08 13:05 ID:27TNBKjh0
需要を満たしきれてないのに何故か日に日に値下がりしていく槍
すごいねー。需要と供給の理論に真っ向から歯向かってるよ
アホか
買い控えが起きてる時点で需要は現時点では駄々下がりだっての
ファンタジー経済語る前に現実見ろ
226 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/08 14:14 ID:lw8xJN1m0
露店でひたすら売れ残ってる現実を見てない奴の発言だからな
貧困層で欲しがってる奴は多いだろうがその層が買えるまでは当然の如く値下がる
そもそもRKRGの人口が少ないからお察しだわ
227 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/08 19:35 ID:LsvJGxDh0
ポイスピでおk
228 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/11 09:33 ID:fnuzvDVJ0
龍槍は300Mくらいになったら買うかって程度だわ
229 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/11 10:09 ID:408glBZ00
そんなもん買ってる暇があったら+9京劇4セイヴ買うわな
230 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/11 13:58 ID:oYFQOdtb0
インペ靴と不死鳥両立型の人ってどんなスキル構成してる?
231 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/11 14:42 ID:CcKGNJI40
不死鳥FoV効果を切ってFoV4止め
ディボ5サクリ5バニ10キャノン5OB5インスピ5と、不死鳥ムンスラ5にインペ靴ピンポン5
SQ1だが慣れれば問題なし
232 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/11 19:16 ID:IRqe/Jup0
自分はキャノン4にしてる
欲しいのはDEF無視部分だし、バニポしないしで困ってないね
結局は自分のスタイルじゃないかな
233 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/12 00:51 ID:A13IPwv80
>>230
徒歩型
インペ靴関連スキルは全部MAX
SQ4、
HXGX、MAX
不死鳥OB使うし、ディボーションもインペ靴で取ってるんだから献身用にfovもMAX
バニポMAX
キャノンもMAX
ピンポンMAX
EDとRoGは前提
固定詠唱は不死鳥OB使う場合0になるのでサクリは不要
+9剛勇目指してるし、そもそも貴族に付け替えるのがめんどい
こんな感じ
これで大体遠近献身GXなんでもできる
俺はこれ
234 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/12 02:05 ID:NAxxUYHc0
スキルシミュレータで出せばいいのに
235 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/12 09:30 ID:fDGJ2nbj0
見れば見るほどスキルポイントが足りない
特に三次の方
236 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/12 11:36 ID:hhJctsUK0
インペ靴はくるのが遅すぎたんだよなー
他職の強化が先にきたから今更追いついたってだけで目立って強くもないし
すぐ後でオーソリティサンダルとかいう強力な汎用装備もでるし
インペグローブあたりからステ、スキル変更が前提の装備が出続けていて
いい加減RGの装備更新を考えるのがめんどくさくなった
237 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/12 12:13 ID:9q8BnhVI0
スキルポイントが決定的に足りない 足りな過ぎる
日本独自仕様でJOB上限をドーンと解放してください
経験値テーブルが超鬼仕様でも良いんで
そしたらゴミアイテムだったJOB教範も人気出るかもですよ
238 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/12 12:28 ID:XSa+ze4C0
無駄なスキルを取らさせるスキルツリーを見直して欲しい
239 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/12 13:01 ID:KlR8yQvn0
前提に下位互換を大量に取らされるのはほんっとむだ
240 :
(^ー^*)ノ〜さん
:18/12/13 10:29 ID:/Z3AwFpv0
実際OBRGってMD回しとか向いてるの?
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