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クルセイダー系情報交換スレ188

1 ：みけねこ ★ ：18/11/07 21:12 ID:???0

□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
　-【直前】クルセイダー系情報交換スレ187
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1522879761/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発 IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。ふ
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/04 21:57 ID:pz5u5dlB0

バンカーシールドで殴られるのが一番痛いに決まってるダロ！

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/04 22:06 ID:/03sRgx/0

武器にしか見えねぇ！

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/04 22:27 ID:y6RzG9om0

山本盾が一番強いに決まっている。
山本大先生のプロデュースだからな。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 18:17 ID:r9GGg+Pp0

おまえらに装備やるわ(o´ω ｀)o

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 12:20 ID:IjZNHMBN0

お前らちゃんとバニが９*９ぐらいの範囲化して強化される要望送っとけよ
OB強化されてCT０になってもモーションで連打できないからバニとかを願うんだぞ

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 13:20 ID:q9kjhj8h0

範囲になるわけねえだろ(o´ω ｀)o

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 16:07 ID:Fa/EdKo80

さすがに実現性皆無な願望はノーセンキュー

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 17:08 ID:N5hWfuY60

アースドライヴ+500%靴
おなしゃす

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 17:44 ID:q9kjhj8h0

じゃあ俺はピンポイント肩(o´ω ｀)o

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 18:45 ID:1rQR3hZo0

スターターは現行の最強装備を潰さないように気を使ってくれるから安心しよう

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 19:01 ID:UIedyMPL0

スターターパッケの趣旨から考えて
聖属性でもない限り汎用性に欠ける属性固定スキルは主眼にはならなそうな気がする
RKパッケでブレスが少し強化されてるから全く対象にならないわけじゃないだろうけど

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 19:08 ID:JbSiSQC70

スターターパッケの趣旨をユーザの主観で考えても無駄無駄

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 21:24 ID:MJuH1gF60

現行最強装備を潰してるスターターさん…RGはどんだけ強くしてくれるんだろうな

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 21:30 ID:8Uxj8T9u0

確定吸収def無視の槍よろ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 21:38 ID:9Y4c5DfY0

>>700
壊れない、重量５００　Def＋３００の盾を実装

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 21:50 ID:nyOveGaL0

シルスペ対策にDef150、RGが装備時追加でDef+150 とかやろな
ひどいわ

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 00:06 ID:UWhvf3pQ0

シルスペさんはそろそろ１５０の壁を破っても良いと思うんだがな・・・

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 00:41 ID:3xJbJjGF0

DEF160の盾が出て微妙〜〜〜〜〜に強くなるくらいはあるかもしれない

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 02:00 ID:xrsZiwcT0

RG限定盾で素Def300くらいあっても許されると思うわ

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 07:26 ID:6QQNvxSi0

まあ癌ちゃんが数値弄りだけじゃなくて仕様変更なんてできたら搾取は今の比じゃないと思う。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 10:25 ID:qWHuLRHH0

(o´(o=o(´ω ｀o)

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 23:12 ID:kxibnUY80

GX強化とかしてきそう

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 01:11 ID:s602BvIQ0

ＲＧ強化は素直に頼むわ
バニポキャノンオバブラのどれかにしてくれ
あとボス耐性

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 01:53 ID:gpJlblQ+0

ボス80耐性は最低ラインだよなもう

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 05:59 ID:xP0d8YSa0

両手槍コースになりますがよろしいか

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 09:18 ID:tkZnPDaU0

どうせそこからの素手ATK超高いボスの乱発だろ

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 09:20 ID:YB3Hyhzv0

ゴッドDefがなければヘブンズゴーされる時代になるのか…

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 09:27 ID:DKX0U1a30

プレスティージ「チラッ」

スタパケでクソみたいな固定詠唱と燃費が調整されれば
意外と便利かもしれん

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 09:43 ID:wvyKGpfs0

スキル強化なしで全てをＨＰ増加が一番強そうだけどな
ＨＰ１ｍくらいにしてほしい

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 09:58 ID:I/LUSKHo0

1mもHP出来るようになったら献身需要待ったなしだな

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 13:14 ID:JPtiLSTT0

オーバーブランドをもっと強くしてくれ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 13:16 ID:yVvJ0b910

RGパッケはジェネシス強化かな？

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 17:14 ID:ZGLk2YIz0

全身セットのRGパッケでインスピ使用可やぞ
なお1箇所でも着替えるとインスピ解除されるもよう

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 19:19 ID:4UxEn38v0

どっかに確定吸収くらいは付くはず
頭の+8時とかなるとクソやけど

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 19:46 ID:i4jY691I0

スタパケクラウンに一律で撃破時回復付けてるから
回復系効果の上乗せってのは望み薄だと思うがね

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/10 10:45 ID:WlWDgC190

やめろお前ら
奴らの仕事に希望を持つな
絶望に変わったときに立ち直れなくなるぞ

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/10 13:17 ID:SnrZw3wD0

RoG超強化で希望を持たせつつも
相変わらずGvで使えないという不完全
燃焼なら今までの癌ちゃんなら平然とやる

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 12:49 ID:HnkQ/LHY0

この前見かけた徒歩GXがくそかっこよくて真似したくなったんだけど、装備一式揃えたらどんくらいかかりますか？
100Mしかないです...

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 15:08 ID:yoKJS+LW0

あと10倍は用意してきてください

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 18:05 ID:HnkQ/LHY0

はい...

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 18:21 ID:aOxCcrzc0

まあ、こんなレス見たらやる気なんか起こるわけないわな

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 18:21 ID:oOl/efnw0

最低でも熾天使と
+6以上のキング3点セットはほしい
とりあえずそれで強化されてない方のネクロなら相手できる

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 18:41 ID:HnkQ/LHY0

頑張って作ります！
装備名かっこいいし、やる気出てきた
アビス篭るぞー

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 20:58 ID:esH3ZPyj0

徒歩GX楽しいよ！クルセ実装からずっとやってるけどまだ飽きない

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 22:49 ID:gMQtDR550

古城探索で、クトルもどきをGXだけで無理矢理押し切ったのを思い出した
名無し3以外にもGXが刺さる狩場がありゃなあ…
悪夢ピラは確1取るのが存外厳しいし、名無し3かGH古城2かで両極端なんだよね

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 00:59 ID:cJ1wb5d50

>>732
つ「訓練の間」

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 01:43 ID:dVUW6Qm40

どうして名無し3を挙げて名無し2をスルーするのか
あとはピラ4とか侵攻されたプロンテラとか
古城2と名無し3の間にいける狩り場はけっこうある

あと変わり種としては時計NM4とか
火付与してプロンテラ深淵（回廊）とか
水付与してFD5とか

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 02:06 ID:dg02BD9P0

>>729
＞最低でも熾天使と
＞+6以上のキング3点セットはほしい
＞とりあえずそれで強化されてない方のネクロなら相手できる

最低限のたったこれだけの安価な装備で名無し2で狩れるって結構すげー職だよな。同じ予算でまともに狩れそうなの猫ぐらいじゃね？

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 11:32 ID:+QV8VBMA0

汎用きかないし
それくらいはね……

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 19:32 ID:KKn1NGyc0

>>733
訓練の間は行ったことないんだけど、あそこの連中、風耐性100％かつ闇服じゃないと辛いと聞く
それらの準備をした上で確1か確2で倒せる程度の火力が無いと辛そうね

>>734
すまん、そこらの場所も普通に行けるのは知ってたんだ…
実際、二人目の徒歩RG作った時にピラ3/4や侵攻されたプロンテラにはお世話になったからさ
ただ170越えてくると、そこらの狩場ではもう何の腹の足しにもならなくてね。名無し3ですら所要に対して経験値が足りないとすら思う

水付与して旧市街地や回廊も普通に狩れるし、RGでは貴重な絶対命中の魔法攻撃なのを活かしたいよね、GXは

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 23:42 ID:dg02BD9P0

経験値狩場の名無し3で足りないってのはさすがにワガママな気がする。

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/13 19:39 ID:lBLC7Z6Y0

不死鳥にボス特化がないとか
インペ靴にASPDアップがないとか
スターターが後回しにされてるとか
そういうワガママも言っちゃダメだからな！！！

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/13 20:30 ID:baJpvPnD0

職パッケ半分も出て無いのに後回しも何も無いと思うが

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/13 20:50 ID:dbFSmZRD0

アコ系三次・商人系三次・剣士系三次・盗賊系三次ときてるから
来月と再来月はマジ系と弓手系のような気がする
んでもって順番シャッフルもありえるから早くて三ヵ月後・遅けりゃ(ryかね
特に根拠ないけど

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/13 21:10 ID:8RcXKu990

>>739
不死鳥のボス50％アップがないのは謎だよな
忘れてたとしか思えない

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/13 21:16 ID:abxVpxuy0

>>739
１８５解放と同時でROGが超強化の可能性

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/13 21:21 ID:gb+UN6Of0

対人以外で使うと反動で即死になるがよろしいか？

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/13 21:28 ID:pamFWsuS0

RGパッケはバニシングをSpP強化と同レベルの性能にしときゃ十分な気がする

最終倍率3000〜4000%相当
HIT補正か必中補正有り
シールドスペル無ディレイ無詠唱
低SPスキル化

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/13 22:27 ID:nOWYm7av0

RGは確定吸収5%アクセでも来て、2個装備と9龍槍で16%吸収になればLv175貴族仮面サクリの消費HPをカバー出きる
問題はサクリの利点の必中も今更だし、精神衝撃でも攻撃しやすいってのも今更
結局微妙なのに、確定吸収羨ましいで大して強くなっていないのに妬まれるんだろう

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 02:20 ID:escMDi/Q0

>>745
当然耐性85％は基本だよな
それが無い装備なんて飲めないわ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 03:15 ID:escMDi/Q0

>>この前見かけた徒歩GXがくそかっこよくて真似したく

うん、やめておけ
スターターパッケで100％ゴミになると予測してるわ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 09:51 ID:34dN64Th0

個人的にはFキー押しっぱなしのクルクル狩りを希望するんだが
RGのスキルは厄介なのが多すぎる

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 12:20 ID:mxnvd0uv0

以前はムンスラのCT0.2秒にして威力アップしてほしいなー、でも転倒効果連発できるようになるし無理だよなあ
って思ってたが、今の世紀末環境ならそれくらいいいじゃん…と感覚変わってしまった

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 12:31 ID:SWzotEaq0

お前ﾑﾝｽﾗでﾎﾞｺるわ…

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 12:38 ID:J+K5G04F0

>>750
対人でお座り連打は論外だし
Mobもハメ殺せる可能性があるから
まず重力にムンスラのお座り効果をON/OFFできるよう
スキル仕様を調整してもらわないと駄目なんじゃないかね

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 15:22 ID:escMDi/Q0

俺もムンスラ秒間5発を押すわ


ムンスラダメージ＋500％（6倍）
ATK＋500（ダメージ2倍）
物理ダメージ＋20％、BOSSダメージ＋10％
ダメージ耐性85％
カタリナ効果、DEF無視、SP消費軽減効果、必中＋50％

RKや珍見たらこのくらいがスターターパッケで妥当なところ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 16:09 ID:JL8wVDeM0

>>753
ムンスラに詠唱付いてるの忘れてないかね？
それだけじゃ連射は無理だからちゃんと詠唱カットも入れよう

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 16:39 ID:F6H+s3ls0

今のカオス環境Gvならそれくらい問題ない
位置ずれ冷凍ウィードやら無限のどならやらひどいの溢れてるじゃん

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 17:11 ID:J+K5G04F0

どうせプロ綿のことだから
「RGは防御に優れた職というコンセプトに立ち戻らなくちゃ(使命感」
とか言い出して火力面はメカパッケと同程度ってラインで落ち着きそうな予感

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 17:56 ID:ry70az160

防御面ってことなら耐性はボスじゃなくて種族で盛って差別化して欲しいね
人悪魔不死くらいだけでいいから

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 18:58 ID:WU3TuOxk0

ボス耐性とかいらんから
耐性は頭上中下段、両手盾、鎧、肩、靴のセットで全種族耐性90%と全属性耐性+80%ぐらいでいいよ
あとはセット効果でHP+100kとHP+200%で献身の無詠唱化とサクリの威力+500%とかでいい
両手盾の武器としての射程は7でサクリが乗るように設定しておいてね

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 19:02 ID:J+K5G04F0

白羊宮の指輪以外全部+10でも要求されそうなスペックですね

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 20:10 ID:escMDi/Q0

全種族耐性90%と全属性耐性+90%


シンプルに火力12倍にダメージ1/10で良いよい

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 22:49 ID:escMDi/Q0

ふと思ったが、スターターパッケージの倍率がインフレし過ぎてて
現在の装備のダメージ10％UPやダメージ20％UP程度が誤差レベルに感じてしまう・・・・

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 18:10 ID:596+mCD70

修羅は残影や金剛もある上に元々結構強かったからパッケが控えめだった
逆にPTプレイで存在意義すら疑問な上にソロでも実用レベルの装備がG単位だったRKのパッケはやたら強力だった
なので職パッケ実装の運営の思惑は職別の戦闘力とコストインフレした装備格差を
ゲームに影響がない範囲で無くしたかったんじゃないかな？

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 18:18 ID:dxqn66c10

珍の職パッケの状況を見ると、多分そこまで考えてないぞ
全ては担当者の気まぐれ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 19:57 ID:JlasIbsY0

珍パッケのみでシミュってみた
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaVdibibWbWbWbMabbMavcb2cchbsI13afT12hbsJ13aeJ13afi12hbsK12hbsM12hbsL13bsO13ago12kkffkff194ajgf1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498

新規が5,000円出せば初期装備でこの強さだからな･･
今まで揃えた装備でこれ以下の強さのキャラは存在を全否定されたと思っていいよ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 21:10 ID:OLMkb8FY0

>>764
毒瓶使っとるやん

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 21:19 ID:IOcm2wbJ0

毒瓶1個30ｋくらいでしょう
コスパ良すぎるわ

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 21:46 ID:JlasIbsY0

まあ珍ほどでなくてもＲＧパッケもそれなりに強いのが出ると思う・・
なんにしてもパッケが出てないんじゃ話にならない
ありえない格差になってるから月１ペースやめてとっとと全職出せってことだな

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 21:57 ID:hzq78to40

新毒10取って1分半しか持たないのにコスパ良いのか…。
自分は常時使用は無理だわ…。

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 23:43 ID:KK4VjZP+0

オイルエンチャが来てから購入するやつも多数いるはずだから
毒瓶は間違いなくもっと値上がる
初心者用（笑）スターター（笑）として見るなら毒瓶なしで考えるべきだな

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 23:56 ID:FX6CwYZX0

修羅：パッチ入れて様子を見る。アクセのスロット削除。売れ行き伸びず。
メカ：修羅の失敗から修正したかったが間に合わず、修羅並の性能のまま発売。
RK：修正が間に合ったのでぶっ壊れ。ちょっとやりすぎた。
GX：RKでやりすぎたので修正したかったが間に合わず、ぶっ壊れのまま発売。

この流れで行けば、次はもう少しマイルドな調整で来るかもな
RGパッケの頃には調整にも慣れて、生かさず殺さずな中途半端なものになりそうだ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 01:13 ID:pDU+2LkG0

毒瓶とか訓練で使いきれないくらい生産されてるのに値上がりなんかするわけがない…

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 02:03 ID:+mojcJgR0

B鯖で17kだったものが既に30kまで上がっていますが何か？

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 06:08 ID:cDbtdOAN0

毒無しでも100ｋ出てるしまぁ強い
30ｋ払えば与ダメ2倍は素直に羨ましい

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 07:03 ID:sGwouZDC0

他職スタパケを叩き台にまだ見ぬRGスタパケを語るならともかく
毒瓶の相場や使用感をクルセスレで語ってどうすんだよ

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 10:33 ID:k60X4yut0

よかったな
職アクセだぞ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 10:38 ID:v0e8Wt/b0

RGおかえり

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 10:50 ID:uAgz+3iG0

インスピが使えない状態なのにインスピ取得が要件になるアクセ...
プロ綿はまだR化時にRDで暴れられた事を根に持っているのか。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 11:27 ID:olSfyHj60

RGの職アクセ二つ装備して要件のスキル全部取ると
STR+20・INT+20・DEX+20・ATK+200
物理ダメージ+10％
スキルディレイ-60％

アースドライブの
詠唱時間-1秒
CT-3秒
消費SP-50

アースドライブが回転スキル化するだけでもぶっ壊れだけどちょっと待ってほしい
連打できるという事はつまりアースドライブのオブジェクト破壊効果も連打されるという事
という事は属性鎧が無くても敵の地面指定の大魔法を食らわずに攻撃し続けたりできるという事では…？

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 11:29 ID:+JxBtYiy0

イリュージョン神の使者がアップを始めたようです

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 11:37 ID:FiSWR9qq0

RGのスターターパッケきて炎上する所まで見えた

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 11:38 ID:DFMEy4zf0

消費ＳＰカットが付いてるのがいいな
不死鳥インペグローブセットはAGI型と相性が悪すぎた

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 11:44 ID:SUy4Amf00

単純計算でイリュージョン神の使者装備するとLv150でスキル倍率3600％
で、スロット付きだからランデルcが2枚装備できて倍率7200％
こっからさらに武器の特化やらステ盛りやらが乗るから地火聖以外ならムリヤリ食えそう

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 12:22 ID:WUgA1Ddl0

パッケージのセット効果でGvインスピ使用可だな

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 12:55 ID:HRADH0tD0

アースドライブアクセサリーが出たのでスターターパッケージは
更に強力なのが期待できるな
超上位装備じゃないと誰もかわないし
こりゃムンスラ無詠唱クールタイムゼロもワンちゃんあるぞ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 12:58 ID:WGT3W0I40

つかそのくらいしないともうやらんだろ(o´ω ｀)o

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 13:03 ID:6diYbIdd0

理想はくじ転売野郎をRGスターターで皆殺しにしてほしい(o´ω ｀)o

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 13:05 ID:6diYbIdd0

ドライブアクセサリーごと殺すのがベスト(o´ω ｀)o

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)