サモナー情報交換スレ 9匹目

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サモナー情報交換スレ 9匹目

1 ：みけねこ ★ ：18/11/25 19:16 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 8匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1538907300/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
http://uniuni.dfz.jp/
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 12:41 ID:Owgt5PXi0: やめてくれ
たまたま金ゴキc出してそれ以外並程度の資産しかない俺によく効く
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 12:42 ID:Owgt5PXi0: 更新してなかった
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 12:59 ID:wTCk4lAp0: ですです、ドラムパッケです

なんと！ゼニーで売ってるのは知らなかったですにゃ
ちょっと高いけど光る枝の方は買えるのでまずそっち買って魔法型を育ててみます
欲しくなったらウサギの方はパッケ購入の方向で！

詠唱なくなるの楽しみですにゃー
ボイントの詳細とか先輩猫の皆さんありがとにゃー
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 13:16 ID:yYpoN6uh0: 枝買った後は右手を大事にするんやで…
あとお前らのオススメのマウスパッドじゃない手首あたりのクッション的なやつ？
を教えてください、先月の2倍でもう右手が大破寸前です
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 13:17 ID:iCxWTtEr0: >>272
猫パッケ以外で言うなら＋９以上のエデンは狂っているとだけ
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 13:24 ID:K9LrR0D50: もう諦めてg50Xシリーズのマウス買えば良いよ
腱鞘炎なりかけて俺も良い加減アホらしくなったから導入したわ
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 13:28 ID:e9cFdKLc0: さすがに体壊してまでするような遊びじゃないからな…
手は大事にしろよバネ指とかなったら大変だからな
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 13:31 ID:fSqkjbiE0: 魔猫の汎用盾にアリスアイアンとホドアイアンってあると便利？
アイリンアイアンはさすがに高すぎるんだ…
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 16:31 ID:voK/7OIB0: 猫「チャタリング!!」
猫「あぁん↑？」
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 17:52 ID:ddvT981c0: >>282
これを機にペンタブに切り替えては如何か
右クリックしづらくなるしマウスロールできなくなるけど
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 18:15 ID:vC1rNMAp0: アイアンって攻撃速度減るよね？
魔猫で3%はけっこうでかい
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 18:16 ID:Qq6l2NLY0: 最近は３０分くらいで手が怠くてダメだわw
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 18:23 ID:FqEqg0GG0: 172だけど物理からランスへ以降した変なステスキルなんで猫パッケ買うよ
やっと光る枝持てるよチャタリング出来るよ
アクラウスダッシュからランス撃つのモヤモヤしてたんだ
早く年越せ究極来い

というここが俺の日記帳
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 19:05 ID:LMHUqbqQ0: >>289
3％くらいどうってことないよ
アイアンは使ってるけどサラマインなんてなくったってASPD193になる
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 19:26 ID:l7edTE4D0: 光る枝をゼニーで買える位に金があるなら、ドラムパッケで光る枝とってゼニーでガーデンオブエデン買った方がいいぞ…
ゼニーでドラム装備買うのはごく一部除いておすすめしない。ゼニー効率が悪すぎる
そもそも光る枝とエデンどっちを先に買うかと言ったらエデンだろ
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 20:05 ID:HR/2w6EH0: 魔系が他に居ないって前提でなら、光る枝はエデンよりトンボ猫じゃらしよりも最優先。
よっぽど完成したステでない限りはW枝に勝るもんはないよ。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 20:12 ID:vC1rNMAp0: >>292
でもまぁ3%のためにオウルヴァイカウントc買う人も居るわけだしな
サラマインもナシで193はすごいけどステ極める人にはでかいんじゃないかな
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 20:44 ID:K9LrR0D50: 優先順位は太極>枝>ガーデンかと思うわ
太極有りきでステ固めた方が目標にし易いし後からDEX125にすんのは結構ダルい
ドラムパッケ買ってりゃキラキラし放題だから気にしなくても良いけどな
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 20:59 ID:UE43IuIN0: 魔猫なら枝が一番優先度高いけど
ゼニーで枝を買うという選択肢は無いな・・・
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/07 22:37 ID:iCxWTtEr0: 特選服はせめて１／１０まで価格下げれよあれ
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 01:12 ID:FEUDkF+w0: 連打はゲーミングマウス買ってマクロ使うのがデフォルトだからな。
グレーゾーンだから、ゲーム内では誰も教えてくれない。

ROの為に右手おかしくなったとか一生馬鹿にされるぞ
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 01:38 ID:GPJaEYWc0: >>297
その枝買うzenyで他の装備買った方が良いしね
ガチャ引いて目当てB賞装備出せとか言うなら頑張ってzeny貯めて買えって言うけど
枝のためにzeny工面しろと言うぐらいなら大人しくパッケ買っとけって思う
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 01:53 ID:NPcuQE/g0: ついでに手に入るシャムネコを精錬祭で叩けるしな
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 03:15 ID:W1zfUrh90: 過去スレ漁ってたらイリュFDで水100が必要ってのを見たんだけど
お手軽水100ってどんな装備ですか？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 03:29 ID:/JbULTrM0: ライオット＋エクセリオン肩＋水設計図
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 03:33 ID:W1zfUrh90: それは心理のLOVで溶けるので不可とのこと
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 03:38 ID:nAhj/G4S0: フェアリークロースか水45ディーヴァマントにマルスc　マルクc　レジポ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 04:39 ID:LAsUQq110: >>302
他職なら分からんが、猫なら水100は要らないよ。
不凍水鎧でも着てれうずくまれば十分。
下手したら不凍だけでいいんじゃないかな。
イリュFDは即死するようなの無くて案外敷居が低いんで、
試しに一回行ってみることをオススメする。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 05:03 ID:7sZv06+c0: 不凍水+風エクセが1番いんじゃね？
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 10:27 ID:mck+2eax0: 連射はグレーじゃなくてブラックだろ？
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 11:25 ID:XeQIx3Ow0: 仮にマウスで連射しててもそれを証明する方法がなきゃブラックだろうがグレーだろ
あの手のマウスはマウス自体にメモリ積んでてやってる事は手動でクリックしてるのと何も変わらないから検知出来んやろ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 12:17 ID:+ecZqJT90: だからブラックだろ？万引きばれなきゃ大丈夫って言ってるのと同じだよ？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 12:25 ID:LAsUQq110: スレ違い。
やりたいなら他所で好きなだけ議論してくれ。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 12:29 ID:D0D4wEaO0: マウスマクロがブラックだろうがグレーだろうがどうでも良いわ
そんな事よりエデンにピアレス挿すのって有り？
獄ソロやっててマガレ処理しようとすると沈黙頻度半端ないからピアレス挿そうかと思うんだけど…
+9とかなら躊躇うんだが+7だし良いよね？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 12:32 ID:FogmNAE50: >>312
自分は棘のスカーフで沈黙完全耐性取ってる
上段がジェミニS58挿しなんだが、耐性30%程度じゃ焼け石に水でマガレ強出るたびにアサイー食いまくりで狩りにならんのよね…
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 12:44 ID:D0D4wEaO0: >>313
下段でも沈黙耐性取れる装備あるんやな
これで行く事にするわ
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 12:48 ID:FogmNAE50: >>314
ただ、群星外れるんでグリード出来なくなってあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
もうマガレだけデワタフィールド01辺りに引っ越してよ！んでヤシの実取ろうとして脳天直撃して死ぬがよい
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 13:07 ID:27TNBKjh0: 頭ガイアスエデン、下段棘スカーフ、靴もこもこで獄はほぼ問題ないよ
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 13:40 ID:/JbULTrM0: >>315
むしろ生態研究所の面々は街に溢れろと
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 16:20 ID:3U8pXGqW0: >>312
中段にピアレス挿してる
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 16:27 ID:trAyJsuG0: >>312
俺が勘違いしてるんじゃなければ+7エデンだったら
沈黙阻止のエンチャつければ済む話じゃなかろうか
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 16:35 ID:7x00sGeK0: 沈黙阻止なんてエンチャント全体見ても存在しません、どこでそんなの見聞きしたんだ

エデンはガイアス挿すことが多いだろうけど⑲でも全然良いと思うぞ
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 16:42 ID:mCszofV80: 俺はエデンとグラスはジェミニ刺しだわ
+9にガイアス刺す勇気が無かったんだ…
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 16:46 ID:VqSsRQIl0: 暴徒なので中段で超とピアレスもちかえしてる
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 17:02 ID:trAyJsuG0: >>320
申し訳ない
詠唱妨害阻止と勘違いしてたわ
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 17:07 ID:LDehuLs40: >>319
混ぜるな危険と一緒で中途半端に覚えている事を混ぜてるからな。
詠唱妨害不可を詠唱妨害阻止と覚えていて沈黙阻止もエンチャであると勘違いしたパターンだろうけど
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 17:28 ID:KD2hWjLe0: 猫オンリーで考えたら混乱しても困らないしガイアスの意味は薄いな
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 19:05 ID:iU7JYBmh0: やっとキワワ砂漠行けるようになったが、コヨーテMDEF高すぎー
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 19:57 ID:eJAgOaiN0: 魔猫なら牛しか相手しないんじゃないか？
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 20:02 ID:9OBWOleh0: ロックリッジクエので30匹？狩るときもあるかな
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 21:47 ID:/JbULTrM0: >>320
カトリ（MVP）「ちら」
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 22:04 ID:iU7JYBmh0: キワワ０２の方だとコヨーテがほとんど居ないんだな
キワワ０１の方でずっと狩ってた

苦行だったぜw
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 22:17 ID:WhLvmF4A0: エンカントc刺しエデンをこないだ見たな
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/08 22:25 ID:+rRl5+R60: 獄監禁猫にはエンカントが最適
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 00:15 ID:ZpNgSQlI0: 実際エンカントって性能だけはぶっ壊れてるから
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 06:50 ID:v4DiX+E+0: 鍛冶師が出たんだけど物理猫ってこれ使える？
特選ウサギ×2、特選ミミズ×2、光る枝×2と+7リス耳はある
+8シャム猫や黒糸とか豪勇とかエデンは無い
精錬祭までは猫でスロット埋めて猫装備強化したいんだ
鍛冶師でも使えるなら物理猫でスロ埋めてくる、無理そうならエデンの足しに全然足りないけど
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 10:29 ID:VZuC2TBJ0: 現段階では要らん寄りかなと思うけど持っておいた方が良いと思う
鍛治を売るにもエデンを買うにも今は時期が悪すぎるというのもある
後になってあの時売るべきじゃなかったってのは結構あるもんよ

というか鍛治で足しにもならんて幾つのエデン買う予定よ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 10:46 ID:fxvUD9Di0: +9リス耳にすればいいんじゃね？
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 10:46 ID:toeVacS20: クックック…ドラム共め…
https://i.imgur.com/JxgW2jE.png
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 10:49 ID:cQFBbzvq0: +8シャム出来た時にウサギから鍛冶に変えると捗りそうだなー
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 10:55 ID:fxvUD9Di0: それはないな
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 11:37 ID:iS/+r/U00: 獄ソロで物理と魔法
どっちの猫が狩り易いの？
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 11:53 ID:P+NyCRVD0: 圧倒的に魔型だろう。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 11:54 ID:v4DiX+E+0: >>335
買うとしたら+7予定なのですが魔法は中段も持ってないので太極かカルデュイも考えると遠いのです
>>336
理想は+9リス耳なのですが手が届かなくて悩みます
すぐに使えそうでは無いみたいですがもう少し値段様子見てみます
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 12:30 ID:81GgvMtP0: 鍛冶師売って太極とないなら8魔じゃらし買ってまず魔型量産したらいんじゃね
エデンはないならないで170くらいまでやりようはあるけど太極なしは低火力過ぎる
カル耳は葉っぱ手に入れるアテがないなら存在自体忘れていいよ

ただ鍛冶師は売れ行き鈍いんだよな…自演で価格維持頑張ってるっぽいけど
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 13:41 ID:Y1Q7k3NZ0: 鍛冶師は強いけど猫の様にアクセが埋まってしまう物理職と相性悪いからね
物理猫はお手軽強職で稼働率も高いだろうし、その辺も売れ難さにあるのかもしれない
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 15:13 ID:EerYMTJI0: ヒューマンと手の形が違うから使えないから売るニャ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 15:48 ID:bfcd0M6S0: 鍛冶は+8シャム出来た時にサベージを使う時にDef無視目的で使う物だろ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 16:09 ID:dxiiBMdH0: ダブル鍜冶師だとaspd足りなくなるし補おうとして守護騎士型にすると詠唱がダルいしサベージはどうにも狩りでは使いづらい
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 16:52 ID:3BfGVNxL0: しかしNPCによっては人間と言われるドラム族
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 17:18 ID:uG+VEhY70: 自分でも人間って名乗るよな。。。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 17:22 ID:471+b4Rv0: ヒト科のヒューマンかドラムかってことでしょ？
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 17:52 ID:iS/+r/U00: >>341
ABとかRGみたいな聖だるくね？
今なら容易に必中取れる物理ありだと思うけど
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 17:53 ID:fxvUD9Di0: 困れば熾天使でゴリ押せばいんじゃね？
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 18:05 ID:jWHkzZ8M0: 物理型だとマグロが微妙なのが獄ではつらそう
いや全然わからんけども
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 18:57 ID:RZa3XBLH0: >>351
RGはDFとストーンスキンあるからどっちにしろだるいぞ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 19:19 ID:OJy158wD0: 強ランデルは水場張って聖服着てエビ三昧Lv5かけて水ランスぶっぱ…で30秒近くかかるんだよな
アクセ片っぽ特選葉に入れ替えてメテオってのも考えたけど、戦闘時間あんま変わんないね
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 19:43 ID:cQFBbzvq0: >>347
片方鍛冶師で高速サベ狩りしてる動画あったなぁ
ツールぽい速さだったけど凄い効率でてそう
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 20:00 ID:iS/+r/U00: やっぱ闇ランス欲しい
　　　　　　　　　　　　　　､＿_
　　　　　　　　　　　　　　　｀＞￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　＿_　イ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　｀￣７　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/ｲ　　/ / 　|　 | ヽ　|　　　 !
　　　　　　　　　　　　! |　' ! |T十-!　 !xﾍ丁ヽ　 |
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　　　　　　　　　　　　　｀1ﾘﾄﾄ! ￣　!　　￣ /ｲf|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!　　ヾ　　　　 rソ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　─_--､　ｲ/
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　　　　　／´　　　　￣了ｰ〈　f　　 T「￣　／　ｰr´￣　　　　￣｀ヽ
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　　　.'　　　　　　　 /　　　く＿_　　{[　＿_>　　　 i 　　　　　　　ﾄ､
　　/　　　　　　 __/　　　　　＼　ヽ／　／　　　　ヽ　　　　　　　　　!
　　ﾄ､　　　　ｲ　　　　　　　o 〉　| 　〈 o　　　　　　＼　　　　　　〈
　/ ]ヽﾆﾆイ　|　　　　　　　　/　 i　　ヽ　　　　　　　　ﾄ￣ヽ__／　i
　　ﾉ　　　　!　!　　　　　　　 /　　　　　＼　　　　　　　 !　 }　　　　ヽ
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 20:12 ID:fxvUD9Di0: 人間を憎むんじゃない！
ダークサイドに堕ちるぞ！
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 21:43 ID:cl7D2OqY0: 誰に何と言われようとABRGからは逃げるぞ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 21:46 ID:3BfGVNxL0: ダークサイドに堕ちることで闇属性を入手出来るとしたら……どうかな？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 21:49 ID:JkEVj/LX0: >>342
オークニキ刺しの眼帯がでる呪いをかけてやろう
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/09 23:29 ID:pQjNaCa90: ランデルはソロでやってる奴は猫人間問わず大体放置してんな
ドロップもカードも美味しくないから分からんでもないけど
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 00:05 ID:f1Ijmysm0: 倒すことに対してデメリットの方が多いし
獄が人多くて放置できませんってでもない限り普通はスルーするものじゃないかなという印象
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 00:18 ID:T9IfKz3A0: 同じ流れをつい最近どこかで見た気がする

+9ダクハンにサーペンタリウス挿しってどうなんだろ
壁向きなHP装備にはなるんだが猫以外恩恵無いのがなぁ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 00:21 ID:f1Ijmysm0: 一週間前に似たようなやり取りをしてるから間違ってない

そのダクハンは猫以外に恩恵は薄いけど後方マグロ用猫には便利だから割と重宝してる
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 00:22 ID:E7oY8Fw50: >>362
三次ランデル「オレのカードは結構強いよ？」
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 00:28 ID:T9IfKz3A0: ダクハンは固定詠唱短縮が付かないのがつらい、ライオットは付くのになぁ
あと超越者のスぺブレやるからOverclockのテレポくれないか
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 04:29 ID:F6iXAayK0: +9エデンがリアルマネー換算３万↑すると計算したら
３万もあれば、パッケージゲーが一体何本遊べるのだろうか。
と考えたら、ROの引退を決意した。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 08:27 ID:j/Thpyuf0: 朝も早よから自分語りとは悲しい奴だニャ
寒いからあったかくしてグッスリ寝るんだニャ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 09:19 ID:1xKE4rdQ0: >>366
エンカント「強い＝高いじゃない事を理解すべき」
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 10:08 ID:qHNJlIrR0: 物理猫の装備教えて欲しいにゃ頭装備が決まらないにゃ…
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 10:11 ID:zs7jySmQ0: +8シャムネコ一択
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 11:32 ID:WqIh1c1H0: キエル剛勇一択じゃね。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 12:10 ID:qHNJlIrR0: いや、まあ、うん、そうなんですけどね？

もうちょっとランク落としてほしいなぁとか思うわけですよ？

例えば+9リス耳とかグレータードラクルホーンとか
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 12:11 ID:0bv6Ca6E0: 何がしたいのか書いてないのに
物理猫の頭装備何がいいって言われたらそら上2つになる罠
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 12:15 ID:r5EUtx4D0: 良いところ取りなんて出来ないんだからサーペンタリウスクラウン<サーペンタリウス>で妥協しとけ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 12:19 ID:OZtbcZ9D0: ワイの物理猫はドラクルマン
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/10 12:34 ID:pn08ZZml0: まずは予算を書かないとMVPc前提だったり+10装備書かれるぞ
予算やレベル帯ちゃんと書かないから相談なのか雑談なのか分からんから適当に流されるんだよ

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