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サモナー情報交換スレ 9匹目

1 ：みけねこ ★ ：18/11/25 19:16 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 8匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1538907300/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
http://uniuni.dfz.jp/

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 17:25 ID:zzc3qHrv0

いや、BM配置とかそういうの
なんか瞬時にこの属性ランスを撃つ！みたいな判断ができないのもある

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 17:26 ID:Xa/H+B7E0

そこでのソロはレベル的に無理だからしていないけど、
普通に５個並べてショートカット登録しているだけだな

ただ対応するキー配列を一列に並べてしまうと押しにくいのも出てくるから、
少し変えようかなーとは思ってる

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 17:36 ID:5odJu66S0

どんなキー配置だろうが篭ってたら勝手に脳と指が判断するだろ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 17:38 ID:6qBCUyy10

念だけ遠くて面倒だから獄カトリも火で倒してる

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 17:38 ID:41GJ5QQP0

別に弱点属性ランス撃たなくていいんじゃない？

生体3は基本風ランス、セシルだけ地ランス
生体4は地ランスのみ、ランデルとエミュールは無視してる
ランデルは交戦する時間あるなら他のMOB食ってた方が効率いいし
エミュールは事故率上がるからリスクに見合わない

とりあえず俺はこうやってる

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 18:43 ID:rf6d2/aS0

聖オーラ以外は念マタタビでゴリ押す。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 19:42 ID:sv4WLnPv0

不器用な自分が獄で狩る場合
F1（飛）　F2（蹲）　F3（水）　F4（地）
　　　　　　　　　　　　3（念）　　4（風）
　　　　　　　　　　　　 E（火）

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 19:49 ID:G8NmJ2Y00

他職に比べて圧倒的にスキル少ないんだからレベル毎にSC入れて属性使い分ければいい話ではないのか

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 20:07 ID:kSR2Jrs20

少ないかな？支援系も取ってる型だと結構多い気が
というか他職と違って攻撃スキルに複数ショトカ割かないといけないのがつらいのよね

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 20:09 ID:41GJ5QQP0

他職なら基本一つでいい攻撃スキルに複数割かないといけないんだから、どちらかと言えば多い方じゃないの？

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/31 20:35 ID:5odJu66S0

皿魚プリと比べたら少ない

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 01:30 ID:d7FxcEBk0

うちの連は属性矢持ち替えで生体3やってたから矢だけで7種SCつぶしてたな

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 06:57 ID:yAQtGvkN0

リンカー的にはたった５つでいいんですか？ってレベルなんだけど

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 11:51 ID:kFDjXkCV0

今時リンカーなんて絶滅危惧種だけどな

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 12:55 ID:PLhAvkP60

はいはい、Gvしてないで狩り専ならそうですね

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 13:42 ID:hUOWf5lq0

>>788
きっちりした防衛ができない鯖はリンカの出番が少ないのかもしれない
ロキもデコイもないって所も多いみたいだし

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 13:52 ID:PLhAvkP60

まじかよ…そんな鯖もあるのか…

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 14:03 ID:Ptxn0FKT0

そろそろ次の大型アップデートで一応三次職になれるし
7年放置は長すぎたと思うけど。
あとそろそろ四次職とか考えて欲しいわ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 15:10 ID:BM4+eOUC0

一瞬パッチスレかと思ったw

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 19:18 ID:sTPaNgzw0

Gvの肉入リンカーは民湾はもちろん影葱達の為にも欲しいね
縁の下職過ぎて中々活躍の実感得にくい職だけど。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 19:42 ID:hUOWf5lq0

カウプきっちり回ってる防衛は崩しにくい

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/01 21:17 ID:+QPZJwzz0

いい加減スレ違い

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/02 11:56 ID:JmHVdZM10

猫の魂くだちい

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/02 11:58 ID:Uby+2xfs0

猫の魂：おいしい魚を食べた時の回復量+100％
とかでどうだろう？

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/02 12:11 ID:TNyvalrd0

過去最強のサモナーが単なる魚好きはちょっとね
うずくまったまま這いずり回れるようにしてくれ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/02 12:14 ID:SJBGg6wd0

過去最強だったサモナーは赤ポ愛用者
魂を受けると圧倒的回復量+100％・・・っ！

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/02 13:55 ID:TQYC+2Ej0

過去最強なら「いも」以外はありえない!!

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/02 14:06 ID:T+0V93B50

[オリオ]
いも！
今の俺はいも腹だ！

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/03 12:28 ID:3L9sfTTE0

imo 4zeny

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/03 12:32 ID:IlplI43F0

名無しクエの銀砂ラクダが尻からひねり出した芋でよければ

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/03 12:32 ID:j6YB4Td30

そんなもんとっくにロックリッジの連中に食わせちまったよ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/03 13:00 ID:D/s44SgSO

出所がわからない素材使うとはまさに闇鍋だな

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/04 15:24 ID:SxZ8Lvvj0

過疎って強制ソロゲーになるのも寂しいから、スターター買って猫はB鯖で作ろうかな
混雑がしんどくなったらワールド倉庫で過疎鯖に移せば良いし

と思ってたら猫装備はエキスパじゃないと移せないのか
あっぶね
無課金クソ雑魚ナメクジの俺のプレイペースじゃエキスパとか絶対無理だわ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/04 16:52 ID:jhQQsG9k0

>>806
猫複数作って毎週WTいけばエキスパ分は余裕で溜まるよ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/04 16:53 ID:jhQQsG9k0

すまんETだった

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/04 17:03 ID:uSPHYnFP0

ET稼ぎ考えると物理猫決定になるよな

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/04 22:08 ID:SxZ8Lvvj0

>>807
流石のお猫さまとはいえ、WT周回できるだけの強さのキャラを量産するだけでも相当大変だと思うんですがそれは
しかもそれでも1ヶ月以上掛かるっぽいしなあ・・・
まあワールド倉庫と取引専用ワールド実装されただけでも御の字か

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/04 22:33 ID:XiE/qY/M0

最近ワールドタワー流行りなの？

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/04 23:06 ID:SxZ8Lvvj0

ごめんETだった

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/04 23:50 ID:bAEPivkX0

エイリアン VS ET

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 00:04 ID:vblKrKCU0

25層までならそんなに大変じゃないよ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 00:22 ID:ZHDvzzOZ0

50までは大したことないだろ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 00:37 ID:l/UtKlzf0

13スロット全部猫にしたとして
25層到達で闇の灰1個×13キャラ
入場制限が1週間に1回だから、1週間で13個
60個集まるのに最低4週間
1日2キャラずつ登るとしても、大多数の一般人基準だと毎日それだけで遊ぶ時間使い切っちゃうだろうから
やっぱり精神的に無理ゲーじゃない？　5層ごとに一応MVPボスも控えてるわけで、資産の無いゼロから猫育成するとなると相当でしょ

25層2週する程度しか遊ぶ時間ないパンピー（社会人）なら猫缶の1個や2個出すだけのクジ代くらい持ってるだろさっさと買えよ
とか言われそうだけど

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 00:39 ID:l/UtKlzf0

4週間じゃなかった
5週間だ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 00:58 ID:egQU+DVN0

>>816
最初それ考えてて深淵回廊も絡んでたのもあって二か月ぐらいで達成したけど
結局複数キャラでMD回し金策がお手軽だから過疎鯖にエキスパ装備移すに移せなくなったなぁ
過疎鯖にまた複数キャラ育成はしんどい

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 01:26 ID:vblKrKCU0

>>816
元の>808を見る限りパッケも買うし装備はある程度移動するんじゃないのかな？
前提が資産の無いゼロから猫育成ってドコからくっついたんだろう？
むしろ資産の無いゼロから作った物を別鯖にエキスパで動かすって何を動かしたいのか

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 01:27 ID:vblKrKCU0

いかん間違えてるな
×>808 ○>806

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 01:30 ID:9UR+CH4W0

やりたいようにやったらいんじゃね
ソロが嫌だというなら無課金クソ雑魚の自分以上を相手に求める事だけはしてくれるなよ

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 04:04 ID:l/UtKlzf0

>>819
そもそも猫装備がエキスパじゃないと移せないから困ってたわけで
防具は人間用の装備を無理矢理使い回せたとしても、武器って基本的に各職専用みたいなものやん？
ゼニーを移すにしても、猫装備は取引不可だし
まさかあの金額でNPCから買うわけもなし
その状況でETを安定周回できるだけの猫を13体も作成するのは相当キツイし
で、もし過疎鯖に戻りたくなった場合、1ヶ月以上も毎日ET周回必須とか苦行ってレベルじゃないなっていう話の繋がりだった

>>821
それだけは絶対ないわ
むしろ自分より強い人とだと何の役にも立てないのが申し訳なさ過ぎてゲームやめたくなる
強弱以前に、コミュニケーションが成立しないようなキチガイとかキッズは流石に勘弁と思うが

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 04:21 ID:+X5es74O0

>>822
杖は移せるぞ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 05:08 ID:sBmqwsb/0

長々あれはいやこれもいやと鬱陶しいわ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 10:20 ID:egQU+DVN0

ETは90Fまでなら敷居そんな高くないからもうちょい短縮できるな
95Fは厳しい

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 11:20 ID:1FBVIJ4p0

82ネコを15分で作って○○○後に削除を繰り返す

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 11:39 ID:Owtxu85F0

というか究極くるんだしアクセ揃えるだけなら
B鯖と別鯖の分の猫パッケ買うだけで済む問題じゃん
精錬祭で+7にできなきゃ特選防具もたいして強くないし
武器は露店で普通に買えるしアクセ以外は普通にW倉庫で移動できるが？

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 11:41 ID:sBEp7sRI0

テラグロって言う程おいしいように見えないんだけどなあ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 11:46 ID:Owtxu85F0

さっさと物理猫やるか魔猫やるかやりたい事(行きたいMDの名前)とか
決めて喋ってくれんと何も答えられないが

MMOしたい臨時したいなら支援魔猫
ジタバグやETもソロで行きたいなら物理猫
フェンサラや魔法大会や単体MD系やるなら魔猫or支援魔猫

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 14:36 ID:+5AUx7fa0

スルーすればいいのに
こんなのに答えたってまともな返事なんかこないだろ

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 15:49 ID:w8bO+NOm0

マタタビ先輩に質問です
高ASPDでマタタビ打とうとすると前に動いてしまって
うずくまる解けてしまうのですが
もしかしてソウルアタック必須ですかね？

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 16:04 ID:egQU+DVN0

>>829
フェンサラや単体MDも物理でいけちゃうんだよなぁ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 16:30 ID:zzoT81ki0

>>831
よくあること
ソウルアタックを取れば解決するけど
体感で試してみたいのならゴミエンチャの ミラージュフォックステイルを買って草キノコあたりでやってみるといい

あれ射程5だから射程内なら動かず連打を体験できるよ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 17:09 ID:ukxmxQ100

>>831
ショトカ押しっぱなし+クリック連打すればそれは起きなくない？

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 17:49 ID:oVQva2pw0

ﾊﾞｼｭﾝﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭぺちっぺちっぺちっぺちﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 17:55 ID:f2haMOJD0

ショートカットを押してからクリック連打するまでの間隔が短すぎると最初の一撃が通常攻撃になってしまう

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 18:02 ID:w8bO+NOm0

ここぞというときに動いてしまって転んでしまうことが多いので・・・
ありがとうございました！

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 18:43 ID:JJ5RFjdw0

>>836
それキーボードの設定が遅いんじゃない？
連打開始まで時間も短くなるよ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 19:26 ID:Pb3bG1cv0

ASPDに合った速度以上にクリックしないと起こる現象だしキーボードの方なんて微々たる差だぞ、押しっぱなしにするし
猫と人のモーションの差で人の感覚でやるとさらに失敗もする。安全性を取るなら確実にソウルアタック取るべき大幅に事故が減る

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 19:45 ID:f2haMOJD0

job50だとソウルアタックをとるかどうかはすごく悩む所だ
job51だったら迷わずとるんだけどw

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/05 20:28 ID:IObnOzJA0

俺は脳死で適当にやっても色々こなせるからソウルアタック覚えてるわ
まず事故らないし

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/06 02:25 ID:Aym/vWsX0

押しっぱなしにすると回復剤同時押しできないんだよなぁ
キーボードの方がマウスより連打するって心がければ大丈夫だけど

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/06 02:40 ID:aVoU07wK0

Q2くらい使えよ…

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/06 04:43 ID:dtX6atLU0

実績バグとか誤爆とか考えるとq2に回復薬は入れたくないなあ
てかクリック連打しながらホイールは普通に難しくないか

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/06 11:00 ID:SBvCI2BN0

q2の利点は、高速スクロールできるマウスなら一息に回復しきれるところかな

うずくまれるドラムで使う必要性はあんま感じない

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 00:46 ID:G9BCMxHc0

お前ら究極来たらドラムパッケいくつ買う？
特選のため相当必要になるよね

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 00:59 ID:D9HDGVTP0

究極でなにすんの？シャム猫10にでもすんの？

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 01:03 ID:5ynDCEUn0

究極 VS 至高

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 01:03 ID:5ynDCEUn0

VS エイリアン

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 01:08 ID:epfm6bZ20

とりあえず特選は+7でも困らないしなー

もちろん+9に出来るなら、その方が良いんだけど

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 02:08 ID:Fhub5g5+0

>>847
エデン

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 07:33 ID:2WF8bTmw0

猫でGv出てる方々、頭上段は何使ってる？
（魔猫、物理猫いずれでも）

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 10:21 ID:fPWdGeWA0

究極は3枚だけの予定だからエデンが+8になれば満足
今固定-50なので妨害禁止を入れたい
初パッケで枝二つプラスなので今よりは確実に強くなれるのが楽しみな庶民猫です

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 11:58 ID:wfIxFMw20

>>852
エデン@魔猫

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 20:29 ID:a5W41PxE0

>>852
9リス耳@物理猫

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 21:39 ID:z7MudHWS0

9キエル剛勇＠物理猫

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/07 21:44 ID:uMv8eVoU0

>>852
魔のエデンと物理のキエル剛勇

858 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：19/01/07 23:44 ID:Aygyiwd80

ダクハン@支援猫

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 07:06 ID:PKuDkkgb0

>>852 です
Gvでの頭上段装備、回答ありがとう！
参考にさせてもらいます！

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 10:50 ID:OpR3plcK0

+8シャム猫安定

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 12:07 ID:ufA18o7B0

物理猫やろうと思うとスキルポイント足らんな
物理猫は私的に趣味型だな、人間で融通が利くし
魔と支援どっちも出来る猫が1番バランス良いと思う

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 14:12 ID:uUJwO65b0

物理は範囲ワンパンできる敵が多い
重量余裕ある
金策しやすい、レベル上げ早い
単体もピッキで早いからMD周りに不得意無し

初期投資は熾天使と精巧ぐらい出せれば金策で元とっていける
初期投資安いからと魔猫して貧乏続けるより物理おすすめするけどなぁ

誰かメリットデメリットまとめてくれ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 14:50 ID:SDfYfyD30

闇・聖に強いのもメリットだな
レベル上げはレベル帯にもよるけど魔猫のが早いと思う

デメリットは
HIT問題
付与が必要
ディレイカット装備が必要
単体火力は魔猫に遠く及ばない
HP管理が面倒

くらいじゃね

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 14:52 ID:7MEYO8UU0

物理猫のデメリットは付与部分だろうな聖DVじゃらしなどが必要
そして属性コンバーターの使用が必要である
ミミズアクセは光る枝と同じコストで済むけど
ガチでキャロットする場合特選ウサギ揃えるのにコストがかかる

まーETとかMDとか本気でやる場合だけどな
アビス狩りとかリムーバー狩りとか深淵狩りとか
レベル落とした狩りする分にはそこまでコストかからんにゃん

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 14:59 ID:ojpuA9wT0

個人的にはHP管理がめんどくさそうで物理は食わず嫌いしてる

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 15:16 ID:bStJsDDL0

支援型でイヌハッカメテオをとると、マグロとマタタビとメテオが５で後は全部３になるか

メテオって３だとばらけすぎる？

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 15:39 ID:FVACsSMu0

>>866
メテオ型以外は前提の３止めかそもそも取らないんじゃない？

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 17:00 ID:NMZEgwI80

物理はHP100%維持ができんわ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 17:12 ID:Z61+zHFU0

>>863
＞闇・聖に強いのもメリットだな
＞レベル上げはレベル帯にもよるけど魔猫のが早いと思う
資金によるけど魔猫の1確敷居が低いだけで物理は範囲で1確狩場多いから物理の方が早いかな

＞
＞デメリットは
＞HIT問題
一部だけど剛勇必須になるから敷居上がるな

＞付与が必要
面倒だなぁ

＞ディレイカット装備が必要
＞単体火力は魔猫に遠く及ばない
金次第だけど、ピッキ突き極めたらどっち強いんだろ

＞HP管理が面倒
同意

あと修羅には及ばないけどETが早い
魔猫だと下から数えるレベルで遅いかなぁー反射もあるし

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 17:32 ID:6/hN2AwP0

単体火力は明らかに魔に劣るよ
ピッキ突きは正直イマイチ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 17:35 ID:7MEYO8UU0

ピッキ突きは少し弱いマタタビランスみたいなイメージ
連打できるから強く感じるけど単発ではそこまですごいダメージが出る訳じゃなく
期待するほどの強さじゃない上に指がつらい

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 18:07 ID:0UVxpECv0

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?atbldoaYbWbCbCbMcqabaiyb2chebmoaac10afT12ibmIazR10bbq13bmK12iblT12haZxayS9hbrG13bmBamj10bmBamj9bb4bu2b4e185arXf573b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321aaDacb670b4e375

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?atbldoaYbWbCbCbMcqabaiVb2c1ibmkayO10bph12ibmI13boa3axYalEalE1bob3awJatbakdhaft12hbkWayT3anxanyhbrG13bfhaph10bmCacb210arKb573b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab381aamaak991

ETはこの猫最強だと自分では思ってるわ

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/08 18:43 ID:Z61+zHFU0

ピッキ突きも極めればカンストダメでるから威力どうのは関係ないかな
連打力はわからん

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)