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弓手系の情報交換スレ411

1 :みけねこ ★ :19/01/12 19:49 ID:???0
ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
ダンサーバード情報交換スレ 96曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1534988731/

質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
煽り・荒らしは完全回避で華麗にスルー。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ410
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1532951713/

■各情報サイト
【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
【RAGtime】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
【RO2】http://ro.silk.to/

■過去ログ
【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/

263 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/14 04:12 ID:3PEYQNEm0
やってないんかーいw

264 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/14 04:16 ID:pSbd6nmg0
魔神殿行くならカリツで行かないならドレイクかなあ

265 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/14 08:25 ID:Q+bfr0gj0
言うてギガント使うかどうかな気はする。バリスタとか他ならドレコと靴大鷲で
いいんじゃない?

266 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/14 11:03 ID:F0xqg1yA0
結局、装備の組み合わせ次第としか
自分はディレイの都合で靴アプロだからカリツだし
オイルエンチャでバリスタ対象になるといいな

267 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/14 11:22 ID:IKDhQUkE0
大鷲靴の需要が急激に上がったとはいえ
今年イリュエンチャが対象にならなければ、去年からあるものばかりで
オイルに全然魅力がないから、まず来ないことはないだろう

268 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/14 13:45 ID:5Yc0mh4m0
>>262
一緒にハロワデートしよ?

269 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 04:20 ID:+YaqWJhk0
自然を愛するまったり鷹師さんだけど
最近の連のトレンドが分からない
最強のシミュを誰か貼っといてねー

270 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 04:44 ID:aGw666uU0
まったりしすぎてゆとりニートになってしまわれた

271 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 04:56 ID:UpmFheED0
STR-VIT-LUKでおk!

272 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 05:57 ID:5ex3E+VW0
ほんとうに鷹オンリーならそんなに悩まなくていいけど、
秒間ダメ・・・弓ダメとの両立・・・うっあたまが ってなってる。というかなった。
むしろ用意できる装備から逆算するのがいいのかもしれないが、
またクリupクリ威力upとか攻撃速度とかあるから全然定まらない

273 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 07:27 ID:UpmFheED0
STR130?DEX130のギガントビーストストレインフィングで猫ぶち殺す作業とかどうだ?

274 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 12:54 ID:bAtgBgJ40
マグロ&うずくまるを貫通できて
ASPDの速さで飛んでくるランスを耐えれるならな

275 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 13:18 ID:IXwaY8BP0
>>272
まったり鷹師さん っていうのはあくまで自己紹介で、
最近の連のトレンドがわからないから最強のシミュがほしい、というのが依頼

そして最強に対してはアンチ行為を行うのがまったり鷹師さんのAIなので、
271とか273が正解

276 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 16:00 ID:xMBlCVck0
まったりなら戦争の最前線にいる猫ランス耐えなくていいな

277 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 17:11 ID:gRhqPx030
アロスト連で過剰自警団1本でやってきましたが、そろそろサイズ別ディーヴァ系揃えようと思うにあたり質問です

必中効果のあるミラージュにした方がいいサイズ弓はどれでしょうか?
自分では獄の中型とイリュ熊の小型はミラージュの方がいいのかなと思ってますけど、
そもそもそんなところレンジャーは行かないから不要とかだったりしますか?

ディーヴァ系は属性が最初から付与されてますけど、矢の属性が優先されるので関係無い
この認識で正しいでしょうか?

278 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 17:17 ID:IXwaY8BP0
被って持ってるからどの弓がいいかっていうアドバイスは難しい
ミラは多少倍率低くてもあると便利
矢野属性が優先されるから、矢をつけずに発動する武器属性依存スキル以外は関係ないよ

279 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 17:18 ID:ldNRQRkb0
ソロとPTどっちメイン?PTの場合ブラギの有無は?
属性は弓は関係ない。リベのマススパとかなら関係あるが。

280 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 17:32 ID:bAtgBgJ40
>>277
大型105%、獄はソロじゃない限り中型DvかNv#とかの方でも良い
小型は1確できるなら用意しても良いじゃね?

>>279
リベのマススパだかも弾の属性優先だった気がする

281 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 17:38 ID:ldNRQRkb0
これ以上はスレチになるからここまでにしたいが、弾装備しなきゃ武器属性になるんだよ。だから念ライフルが高い。

282 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 18:29 ID:gRhqPx030
弓自体の属性は関係無いのですね、回答ありがとうございます
環境はレンジャーはソロ多目、PTではWLかABメインで連はたまに程度です
ブラギはあったりなかったりでなんともいえません

283 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 19:30 ID:Uctb5+vd0
一応誤解あるといけないので書いておくが矢を装備しなければ武器にランダムエンチャで付与されてる属性になる
優先順位はスキル>付与>矢、弾>ランダムエンチャ、武器属性
わかりやすい確認方法はユニ兜かぶってGXすればわかりやすい、反動ダメージに武器属性と鎧の属性が関係するから

284 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/16 19:39 ID:u250B+YZ0
今まで武器属性使ったことって銀矢しか持ってないlovaで
マガレに銀矢外してPA撃ったことぐらいだわ

285 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/17 09:38 ID:1pZuFx2G0
弓の属性って本当に謎
始めた頃全然理解していなくて通常矢には弓の属性乗ると思っていたけど
4文字漢字武器の説明にわざわざ付与の記述あることで勘違いを知った

286 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/17 09:53 ID:G/EISF3N0
ルドラの弓という聖属性弓…

287 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/17 20:40 ID:WDHtA2NS0
DSで矢が減らなかった時代は各色持ち歩いてたな

288 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/17 20:44 ID:et6+RWF30
持ち替えDS、移動時には月光剣や運剣もってたな
ルドラは作成難易度で高い割にコンポジや角弓どころか
場合によってはバリスタにも負けていてクジ入りで安くなった記憶がある

289 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 03:26 ID:cxyoYtS10
他職から何か勘違いをされているのか
イリュクマDの#cが10G近い価格で並べられているのを見て和んだ

290 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 05:44 ID:swhsmXF50
あれは一部のシャープ愛好家が高値で買ったからあぁなったんだよ
Mobの出現頻度からして真理と同価値だと思われてるのもあるんだろうけど

291 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 08:28 ID:PZHwmx2y0
実際真理狂乱と同価値だろ
10Gはないと思うけど7G8Gなら普通にあり

292 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 08:36 ID:28Jht1xX0
俺はその金で必中セットを買うぜ!

293 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 12:29 ID:cxyoYtS10
>>291
買ってあげて

294 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 14:12 ID:pYaRIwm30
>>291
おう、N鯖で出てるから買ってやれ
LPあるPTならありかもだが、少人数となると
虹肩が外せねえ

295 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 15:03 ID:wUHL6QKD0
虹肩使うとその強さが手軽に入る喜びを感じてしまう
精錬祭りで+7にするのは楽で良い

296 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 15:44 ID:7e/rS+xm0
そろそろ究極も近いし準備せなな
9→10、20枚ありゃさすがにいくよな?

297 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 16:16 ID:pYaRIwm30
>>296
成功率は10%しかないから、運が悪ければいかない

298 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 16:30 ID:X+PY2Yuk0
>>296
お前が失敗する事で俺が一発成功する魔法をかけた

299 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 17:50 ID:FEESpDrv0
>>298
・・・覚えておくのだな これがマホカンタだ・・・!

300 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 23:18 ID:ijlcXvnx0
>>296
20枚だと87%
多分いけるだろう

301 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/18 23:21 ID:RMseREVg0
20万か…それでも90%に達しないのな

302 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 00:18 ID:AwgKBnFD0
俺メンテ開けたら+10剛勇でヒャッハーするんだ・・・

303 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 13:16 ID:c8pDs94m0
合成中のアイテム 残り時間0秒
サイコウォンド  合成成功率99%

アイテムを取り出しますか?
フアはい  いいえ

アイテム合成に失敗しました
完成したアイテム モノメイト


100%以外に過度な期待は禁物だ

304 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 13:43 ID:78fvnLqb0
単発100%にならん以上試行回数稼ぐしかないわけだが
母数が増えりゃ確率は本来の数値に収束するよ

305 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 13:47 ID:cE1DnR/z0
一昨年だかに390万突っ込んだ人の動画あったけど
+9から+10にするのに35枚で成功した時の期待値てどんなもんだ?

306 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 13:57 ID:mBqzJPNo0
35枚で1個だけ+9→+10成功するのは9.73%
35枚全滅するのが2.5%

307 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 14:01 ID:cE1DnR/z0
35枚突っ込んでやっと90%越えか

308 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 14:02 ID:2oAQJKBu0
成功率10%で34回成功しない確率は
(1-0.1)^34=2.78%
成功率20%で34回成功しない確率は
(1-0.2)^34=0.05%
成功率30%で34回成功しない確率は
(1-0.3)^34=0.0005%

成功率10%で9割超える回数は
1-(1-0.1)^22=90%
成功率20%で9割超える回数は
1-(1-0.2)^11=91%
成功率30%で9割超える回数は
1-(1-0.3)^7=92%

309 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 14:53 ID:yGWaTkyQ0
回数なのに%で表示されてるぞ
式の意味が分かれば通じなくもないが・・・

310 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 15:22 ID:PiHlgBR90
自明なことの説明を省くのは理系っぽい
まあ学会みたいに他人への発表を目的とした場じゃないしね

311 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 23:05 ID:6fZ7NJyG0
古びた迷彩ウサギ+10のDEFあるほど?ダメージ増加ってどの程度使えるんだろ
結局defカットはないとダメだよね?

312 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 23:17 ID:bUyN9GT00
レンジャーパッケが来たとして、アローストーム威力アップじゃない気がするんだけどどう思う?
アクセでアロスト+50%とかさすがにキチガイじみてる気がする

313 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 23:22 ID:KMs7Q9940
念願の+10剛勇をてにいれたぞ!
それ前提の敵を出されているせいで、やっぱり十分な必中あると世界が変わるね
+9の方がずっと安かったけど節制カードやエンチャを考えて+10にしてしまった

314 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 23:31 ID:cE1DnR/z0
>>311
普通に錐効果やでdefカットしたらダメージ下がるぞ
作製難易度の割に素撃ちするとかブラギ環境とかじゃないと扱い辛い
ワンワンに属性乗ってた時代なら神器だっただろうに

315 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 23:32 ID:cE1DnR/z0
>>312
三次職スキルの強化でとなるとエイムドボルトか罠が来そう

316 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 23:41 ID:FcQ7nP+f0
クラスターボムを置ける個数+1個

317 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 23:56 ID:KMs7Q9940
>>315
つい最近微妙なカード追加していたしエイムドは弄りたそうだね

318 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/19 23:59 ID:6fZ7NJyG0
>>314
thxそういう感じなのか

319 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 00:09 ID:URvqx9Bi0
棚と一緒だね、エクスピもらうと与ダメ下がる

320 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 00:20 ID:FdJubWcq0
自分が無視してるだけで相手のDEFが下がってるわけじゃないのに意味わかんねーよな

321 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 02:33 ID:URvqx9Bi0
+10剛勇の価格が買った時より500M以上も下がってるな
ダブルに出来ない豪傑の発動がいまいちだからか?
それとも+9との価格に開きありすぎるから+9で満足している勢が多いのかな

322 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 02:43 ID:DxIcD1hP0
単純に大量量産されてるってのもあるだろうけれども、
たしかにアロスト単体ボスで使うには若干あの発動率はキツイ

323 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 02:56 ID:yX0DGPUp0
それを言い出したら+10エデンも同じようなもんだ
必中目的だけなら+9で良いし、真理も単体じゃ1%程度だし
靴とWでやっと2%、JFとか連打してとなる

夢幻辺りならそこそこ発動するかもしれん

324 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 03:07 ID:URvqx9Bi0
実際に効果がでるのは2発目からだし
確率である以上最大確殺数は変わらないのは少し残念か
+10にした時に5%でもいいから必中増やしてほしかったな

325 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 06:31 ID:/5tyIEPt0
魔法職はHIT数稼ぎやすいしボス追加ダメの加算対象も少ないからなぁ
真理に比べると豪傑は発動させにくいし攻撃力アップもぬるめだよね

326 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 07:30 ID:URvqx9Bi0
うん、まあ前より強くなったのは間違いないけど世界が変わったりはしないから
価格のわりにはこの程度の強化かっていうところはある
でもレンジャー自体を諦めず強化するには剛勇に手を伸ばすしかないんだよねえ

327 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 08:11 ID:1rbIwInV0
自分にはまだ雲の上の話だが質問、剛勇+ウェルスコア二個がもてはやされてるけど、
ラトリオで計算するとソロだとアロストのディレイが0.8秒とかになってしまう
皆どういう装備でディレイ減少稼いでるの?
それともPT用の装備でソロで使うようなもんじゃないのか

328 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 08:16 ID:bFDf6pNE0
そもそも持て囃されてない
ブラギ乗ってエクスピまでほしくなるからキエルと魔棚とか、
あるいはそれ以上仕込みが必要
普通にそれつけるとブレスなし無詠唱すらあやしいし、
そこをdexカンストで補うとaspdやらmhp、重量皺寄せが来る

329 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 08:38 ID:URvqx9Bi0
無詠唱、ディレイ、DEF無視、必中
全部を自力でまかなうのは容易じゃないね
必中はほしいけどウェルスコアはその他の要素が貧弱すぎる

330 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 08:41 ID:3EV2Wity0
シャープシューティングでおk

331 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 08:42 ID:LqQIfUch0
ひとりでできるもん、は考え始めたら連じゃ無理って結論に行く

332 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 08:50 ID:B4auoTF30
ソロのときはある程度で割り切るしかないよね
じゃなきゃ逆にPT組む意味なくなるしそれでいいと思う
全身MVPcとか組める人だけ考えれば宜しい

333 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 09:23 ID:dQHyjOf/0
究極で+9剛勇ができたのでギルドでETに遊びにいった
やっぱり必中すげえわ
前は超フリーのボスでアロストは赤missだらけで泣けたのに
登頂までアロストでいけたわ

334 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 11:35 ID:6vAoTLyc0
連がソロで必中が必要な狩場てどこかある?
異形での需要だと勝手に思ってたけど…

335 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 12:35 ID:bFDf6pNE0
異形行くときも「ブラギ欲しがってるのお前だけだけど」という空気で、
ブラギ前提装備くめんな。
封印の方は確実にブラギ前提になるが

336 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 15:55 ID:FdJubWcq0
灰靴SE早く発表してくれ

337 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 16:34 ID:yX0DGPUp0
>>329
無詠唱、ディレイ、DEF無視、必中と一人でとなると
アモンアプロ、キエル剛勇、TWO鍛冶師が必須になるわけで
必中はディレイカット90%のためにシングルコアの70%になる

338 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 16:35 ID:yX0DGPUp0
武器をサイズ105%ミラージュで揃えられるなら90%いけるか

339 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 18:55 ID:URvqx9Bi0
>>337
キエル剛勇があってギガントも諦めるなら靴は+7のオーソでも十分

340 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 19:16 ID:d9KMGHJY0
剛勇の50%だけで必中と言い張る勇気

341 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 19:38 ID:O73vRDig0
必中取るときに外す装備の箇所によっては90%必中より70%の方が強かったりはするからな
何も考えずに90%なり100%に持ってくのが正解だとは思わないわ
まあ当たるほうが豪傑大鷲の発動率は上がるからダメージ量は増える可能性が高いとか
常時LAもらえるなら単発威力上がるほうがいいとか
色々条件はあると思うけれど。
ちゃんとロスッた分を計算しとかないと装備揃えたものの殲滅時間変わりませんでしたもあるからな

342 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 19:52 ID:R5I/pWS10
剛勇無双とか必中鎧とかどんどん必中装備が増えて、
もはやHITとか無意味な時代に突入してきたな・・・・・

イリュクマー一同:要HIT850クマァ!!!!

343 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 20:02 ID:URvqx9Bi0
どっちにしろ+9以上の剛勇の必中50%がベースとしてないと話にならないのは確か
その必中が商品だから、それを売るための敵が容赦なく増えるからな・・

344 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 20:08 ID:yX0DGPUp0
>>339
それだと残り半分の防御無視はどうするん?
アプロのディレイカット減少した分は砂服辺りで補う形か

345 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 21:56 ID:URvqx9Bi0
>>344
>>337のリストにはTWO鍛冶師が入っているからね
靴のエンチャとアクセカードはお好みだけど

346 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/20 22:12 ID:yX0DGPUp0
>>345
ギガント前提の話か、ギガントでディレイカット&必中&防御無視目指すとなると
キエル剛勇あっても砂服でないとディレイ90%カットできず
過剰ドレスやグルーム使えなくなるのが辛い

347 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 09:57 ID:9HSonZzY0
夢幻は今まで困ったこともないし、異形なら普通のブラギといけと思う
異形は連でなく他の職のためにブラギスイング欲しいだろ

348 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 10:18 ID:i3X4o74n0
お前らが+10剛勇しょぼいって言うから恐る恐る実戦投入してみたけど、めちゃくちゃ強いじゃねーか
さては周りと差をつけるためについた嘘だな
体が赤くなるだけで変身がないのがかなり寂しいけどな、多分真理と違って誰も+10だと気づいてくれない

>>347
スイングは貰ったらaspdがカンストして
アロストに引っかかりが出来て秒間3回打てなくなるんだけどうちだけ?
HSPは自力じゃ解除出来ないから困ったわ

349 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 10:29 ID:OOPjy9Yy0
ワンダラーのダンサースキルのハミングはしょぼい?

350 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 10:42 ID:TyK0Mbv40
Hit上昇
SkillLv*2 + ダンスの練習Lv*2 + [術者のDex/10]

55くらい上がる

351 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 11:01 ID:rseDo57u0
真理は変身でモーション短くなるのはいいけど、生体含むフロアだと紛らわしくてかなわん

352 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 11:17 ID:i3X4o74n0
>>349
必中を使うほどでもないのにギガントでは微妙に当てにくい
試練のバフォやイフやルキフルなどの相手にはとてもいいスキル
それ以上になると焼け石に水だけど

353 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 11:36 ID:DCFMi//M0
今のプロ綿バランスで55は微妙だな。

354 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 11:48 ID:OOPjy9Yy0
ダンスの効果が倍になる装備…
ブラギしか恩恵なさそう…
りんごと夕陽はおいしいのかな?
あ、S4Uが最強になっちゃう…

355 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 11:59 ID:nOoAoOTn0
ニヨしか要らんわ

356 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 13:43 ID:DCFMi//M0
ニヨも使わなくなったなあ。MOBはボス属性ばかりだし、
そもそも今の経験値稼ぎの主流はクエやMDの報酬だし。

更にS4Uも3%剤のバラ撒きで使わなくなった。

357 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 14:03 ID:oXm3hDMQ0
2年ぐらいインしてないエアプ感が漂う

358 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 15:00 ID:l14LTH/l0
今の経験値稼ぎの主流(自分のみ)
ニヨ今でも十分使われてるがな

359 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 15:29 ID:oS+QsKPK0
ぼっちをいじめてやるなよ

360 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 19:31 ID:TyK0Mbv40
訓練で大活躍やでなぁ

361 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 20:28 ID:i3X4o74n0
まあ訓練は知り合いいても連はお情けで入れてもらう枠だからね
入れてやるから異形で恩をかえせよと
釣りなら別の職の方がずっと上手くやるから、色んな意味でしかたないね

362 :(^ー^*)ノ〜さん :19/02/21 20:34 ID:ghHcBxMk0
訓練で最強構成とかどうでもよくね?


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