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弓手系の情報交換スレ411

1 ：みけねこ ★ ：19/01/12 19:49 ID:???0

ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
ダンサーバード情報交換スレ 96曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1534988731/

質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
煽り・荒らしは完全回避で華麗にスルー。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ410
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1532951713/

■各情報サイト
【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
【RAGtime】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
【RO2】http://ro.silk.to/

■過去ログ
【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 23:17 ID:bUyN9GT00

レンジャーパッケが来たとして、アローストーム威力アップじゃない気がするんだけどどう思う？
アクセでアロスト+50%とかさすがにキチガイじみてる気がする

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 23:22 ID:KMs7Q9940

念願の+10剛勇をてにいれたぞ！
それ前提の敵を出されているせいで、やっぱり十分な必中あると世界が変わるね
+9の方がずっと安かったけど節制カードやエンチャを考えて+10にしてしまった

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 23:31 ID:cE1DnR/z0

>>311
普通に錐効果やでdefカットしたらダメージ下がるぞ
作製難易度の割に素撃ちするとかブラギ環境とかじゃないと扱い辛い
ワンワンに属性乗ってた時代なら神器だっただろうに

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 23:32 ID:cE1DnR/z0

>>312
三次職スキルの強化でとなるとエイムドボルトか罠が来そう

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 23:41 ID:FcQ7nP+f0

クラスターボムを置ける個数+1個

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 23:56 ID:KMs7Q9940

>>315
つい最近微妙なカード追加していたしエイムドは弄りたそうだね

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/19 23:59 ID:6fZ7NJyG0

>>314
thxそういう感じなのか

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 00:09 ID:URvqx9Bi0

棚と一緒だね、エクスピもらうと与ダメ下がる

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 00:20 ID:FdJubWcq0

自分が無視してるだけで相手のDEFが下がってるわけじゃないのに意味わかんねーよな

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 02:33 ID:URvqx9Bi0

+10剛勇の価格が買った時より500M以上も下がってるな
ダブルに出来ない豪傑の発動がいまいちだからか？
それとも+9との価格に開きありすぎるから+9で満足している勢が多いのかな

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 02:43 ID:DxIcD1hP0

単純に大量量産されてるってのもあるだろうけれども、
たしかにアロスト単体ボスで使うには若干あの発動率はキツイ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 02:56 ID:yX0DGPUp0

それを言い出したら+10エデンも同じようなもんだ
必中目的だけなら+9で良いし、真理も単体じゃ1%程度だし
靴とWでやっと2%、JFとか連打してとなる

夢幻辺りならそこそこ発動するかもしれん

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 03:07 ID:URvqx9Bi0

実際に効果がでるのは2発目からだし
確率である以上最大確殺数は変わらないのは少し残念か
+10にした時に5％でもいいから必中増やしてほしかったな

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 06:31 ID:/5tyIEPt0

魔法職はHIT数稼ぎやすいしボス追加ダメの加算対象も少ないからなぁ
真理に比べると豪傑は発動させにくいし攻撃力アップもぬるめだよね

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 07:30 ID:URvqx9Bi0

うん、まあ前より強くなったのは間違いないけど世界が変わったりはしないから
価格のわりにはこの程度の強化かっていうところはある
でもレンジャー自体を諦めず強化するには剛勇に手を伸ばすしかないんだよねえ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 08:11 ID:1rbIwInV0

自分にはまだ雲の上の話だが質問、剛勇＋ウェルスコア二個がもてはやされてるけど、
ラトリオで計算するとソロだとアロストのディレイが0.8秒とかになってしまう
皆どういう装備でディレイ減少稼いでるの？
それともPT用の装備でソロで使うようなもんじゃないのか

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 08:16 ID:bFDf6pNE0

そもそも持て囃されてない
ブラギ乗ってエクスピまでほしくなるからキエルと魔棚とか、
あるいはそれ以上仕込みが必要
普通にそれつけるとブレスなし無詠唱すらあやしいし、
そこをdexカンストで補うとaspdやらmhp、重量皺寄せが来る

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 08:38 ID:URvqx9Bi0

無詠唱、ディレイ、DEF無視、必中
全部を自力でまかなうのは容易じゃないね
必中はほしいけどウェルスコアはその他の要素が貧弱すぎる

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 08:41 ID:3EV2Wity0

シャープシューティングでおｋ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 08:42 ID:LqQIfUch0

ひとりでできるもん、は考え始めたら連じゃ無理って結論に行く

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 08:50 ID:B4auoTF30

ソロのときはある程度で割り切るしかないよね
じゃなきゃ逆にPT組む意味なくなるしそれでいいと思う
全身MVPcとか組める人だけ考えれば宜しい

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 09:23 ID:dQHyjOf/0

究極で+9剛勇ができたのでギルドでETに遊びにいった
やっぱり必中すげえわ
前は超フリーのボスでアロストは赤missだらけで泣けたのに
登頂までアロストでいけたわ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 11:35 ID:6vAoTLyc0

連がソロで必中が必要な狩場てどこかある？
異形での需要だと勝手に思ってたけど…

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 12:35 ID:bFDf6pNE0

異形行くときも「ブラギ欲しがってるのお前だけだけど」という空気で、
ブラギ前提装備くめんな。
封印の方は確実にブラギ前提になるが

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 15:55 ID:FdJubWcq0

灰靴SE早く発表してくれ

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 16:34 ID:yX0DGPUp0

>>329
無詠唱、ディレイ、DEF無視、必中と一人でとなると
アモンアプロ、キエル剛勇、TWO鍛冶師が必須になるわけで
必中はディレイカット90%のためにシングルコアの70%になる

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 16:35 ID:yX0DGPUp0

武器をサイズ105%ミラージュで揃えられるなら90%いけるか

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 18:55 ID:URvqx9Bi0

>>337
キエル剛勇があってギガントも諦めるなら靴は+7のオーソでも十分

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 19:16 ID:d9KMGHJY0

剛勇の50%だけで必中と言い張る勇気

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 19:38 ID:O73vRDig0

必中取るときに外す装備の箇所によっては90%必中より70%の方が強かったりはするからな
何も考えずに90%なり100％に持ってくのが正解だとは思わないわ
まあ当たるほうが豪傑大鷲の発動率は上がるからダメージ量は増える可能性が高いとか
常時LAもらえるなら単発威力上がるほうがいいとか
色々条件はあると思うけれど。
ちゃんとロスッた分を計算しとかないと装備揃えたものの殲滅時間変わりませんでしたもあるからな

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 19:52 ID:R5I/pWS10

剛勇無双とか必中鎧とかどんどん必中装備が増えて、
もはやHITとか無意味な時代に突入してきたな・・・・・

イリュクマー一同：要HIT850クマァ！！！！

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 20:02 ID:URvqx9Bi0

どっちにしろ+9以上の剛勇の必中50％がベースとしてないと話にならないのは確か
その必中が商品だから、それを売るための敵が容赦なく増えるからな･･

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 20:08 ID:yX0DGPUp0

>>339
それだと残り半分の防御無視はどうするん？
アプロのディレイカット減少した分は砂服辺りで補う形か

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 21:56 ID:URvqx9Bi0

>>344
>>337のリストにはTWO鍛冶師が入っているからね
靴のエンチャとアクセカードはお好みだけど

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/20 22:12 ID:yX0DGPUp0

>>345
ギガント前提の話か、ギガントでディレイカット＆必中＆防御無視目指すとなると
キエル剛勇あっても砂服でないとディレイ90%カットできず
過剰ドレスやグルーム使えなくなるのが辛い

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 09:57 ID:9HSonZzY0

夢幻は今まで困ったこともないし、異形なら普通のブラギといけと思う
異形は連でなく他の職のためにブラギスイング欲しいだろ

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 10:18 ID:i3X4o74n0

お前らが+10剛勇しょぼいって言うから恐る恐る実戦投入してみたけど、めちゃくちゃ強いじゃねーか
さては周りと差をつけるためについた嘘だな
体が赤くなるだけで変身がないのがかなり寂しいけどな、多分真理と違って誰も+10だと気づいてくれない

>>347
スイングは貰ったらaspdがカンストして
アロストに引っかかりが出来て秒間3回打てなくなるんだけどうちだけ？
HSPは自力じゃ解除出来ないから困ったわ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 10:29 ID:OOPjy9Yy0

ワンダラーのダンサースキルのハミングはしょぼい？

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 10:42 ID:TyK0Mbv40

Hit上昇
SkillLv*2 + ダンスの練習Lv*2 + [術者のDex/10]

55くらい上がる

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 11:01 ID:rseDo57u0

真理は変身でモーション短くなるのはいいけど、生体含むフロアだと紛らわしくてかなわん

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 11:17 ID:i3X4o74n0

>>349
必中を使うほどでもないのにギガントでは微妙に当てにくい
試練のバフォやイフやルキフルなどの相手にはとてもいいスキル
それ以上になると焼け石に水だけど

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 11:36 ID:DCFMi//M0

今のプロ綿バランスで55は微妙だな。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 11:48 ID:OOPjy9Yy0

ダンスの効果が倍になる装備…
ブラギしか恩恵なさそう…
りんごと夕陽はおいしいのかな？
あ、S4Uが最強になっちゃう…

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 11:59 ID:nOoAoOTn0

ニヨしか要らんわ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 13:43 ID:DCFMi//M0

ニヨも使わなくなったなあ。MOBはボス属性ばかりだし、
そもそも今の経験値稼ぎの主流はクエやMDの報酬だし。

更にS4Uも3％剤のバラ撒きで使わなくなった。

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 14:03 ID:oXm3hDMQ0

2年ぐらいインしてないエアプ感が漂う

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 15:00 ID:l14LTH/l0

今の経験値稼ぎの主流（自分のみ）
ニヨ今でも十分使われてるがな

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 15:29 ID:oS+QsKPK0

ぼっちをいじめてやるなよ

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 19:31 ID:TyK0Mbv40

訓練で大活躍やでなぁ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 20:28 ID:i3X4o74n0

まあ訓練は知り合いいても連はお情けで入れてもらう枠だからね
入れてやるから異形で恩をかえせよと
釣りなら別の職の方がずっと上手くやるから、色んな意味でしかたないね

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 20:34 ID:ghHcBxMk0

訓練で最強構成とかどうでもよくね？

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 20:56 ID:zOizzFYB0

訓練は身内で必要なジョブを育成するためにやるんであって、
訓練内での役割だけ見てお情けでーとかこいつ何いってんだ
異形に必要なジェネとか誰も育てたくないの上げるために開催するのに
連より誰々の方が釣りやすいとかクソどうでもい要素でジョブ決めるわけないだろ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/21 23:07 ID:i3X4o74n0

>>363
俺がそう言っているわけじゃなくそう言われてオーラになった
それだけ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 00:56 ID:dgasd5PI0

友達いないから・・・

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 01:12 ID:520CWv9v0

まあ全体の効率に影響するから、連の立場的にはそんなもんだわな
訓練やるって行ってもうちの連達は萎縮して来ないし、物火不足してるんだけどな

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 02:09 ID:iovDLysy0

訓練釣なんて風100完全回避100騎乗なんだからどれでも一緒でしょ
乗り降りしなくていい分レンジャーは優秀だわ

Str高めなら荷物拾いでもいいし、装備あるならMEしてくれてもいいぞ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 02:35 ID:520CWv9v0

連で完全回避100になる装備を自力で持ってる奴が少ないんじゃね？
訓練用のレンタルもギルマスが提供しているけど大体先着で貸出中だしな

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 02:52 ID:gJY7Llza0

ダクハン、イタズラ妖精、クローバー、+7フェアリー
金剛盾、金剛靴に幸運エンチャ、強運グローブと栄光の証（幸運エンチャ）
ヨーヨーｃ2枚、運剣、改良型タイツにバースリーかエンジェリン
靴か盾のどちらか+7にしとけば100届くじゃね？

余り考えなかったから、若干100に足りないかもしれないが

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 05:40 ID:gUWM8/F20

大体上に書いてある装備でLuk1の鎧フリーでも回避100届くよ
狼のりっぱで移動速度が速い、素殴り誤爆もしないしクレイモアで範囲共闘もできると
むしろ訓練釣りではむいてるイメージだった

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 13:33 ID:/YSH7KJZ0

連火力でも訓練回せるぐらい火力出るし
釣りなんて何の職でもいいけどな
ただソロでil氷行った方が効率出る

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 17:44 ID:WWwBP7540

氷Dはどんな装備でいってますのん？

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 18:38 ID:gJY7Llza0

大型105%弓、剛勇、アルカナ炎雷、アンフロ砂服、TWO鍛冶師、虹肩、もこもこ靴
棚弓とか+10古びたもってる人なら1確狙い出来るかもしれないけど
それ以外は防御無視100%にしないと固すぎる

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 18:46 ID:84Is8HR90

自分は9バリスタ、10キエル剛勇、アルカナジオイア、10魔アムダカリツ、7虹肩、9グローザブースタ、TWO時魔

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 18:55 ID:c/vR2acE0

9ハティー月食あれば他は適当でいい

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 19:35 ID:/YSH7KJZ0

EC有りの+10不死邪竜にドラバリ、大鷲技巧、鍛治twoに
諸々の>>374と同じみたいな感じだけど
水矢ジョンダ風付与3%垂れ流しで補給込みの素時給3.5Gぐらいだったかな
一確出来るならそれでダメージ判定出る前にハエした方が効率良さそうだけど
一確出来る装備はないからそんな感じでした

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 19:37 ID:/YSH7KJZ0

そして3%3set持って行って滞在時間10〜15分入れればいい方だったと思う。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 19:43 ID:evl9/sqm0

けっこう高額装備ないとキツいのかねぇ
DEF無視100％は必須か

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 19:59 ID:MIY46PkK0

後一応一確計算機回してみたけど現状の装備だとアンリミ大鷲豪傑発動なしだと無理ゲーですね

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 20:27 ID:gJY7Llza0

>>379
装備さえあるならアンリミ発動だけで届くな
無しだとタイタン1m、ゲイズディ600k、スノウアー600kになる

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/22 20:32 ID:c/vR2acE0

アンリミないときはゲイズいたらとんだほうがいいな
アロストヴェルハエ即飛びしてもたまに被弾する

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/23 13:50 ID:Et8prPMw0

ヴぇるハエてなんやねんw

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/23 14:15 ID:wO1sfXSH0

ヴェルゼブブのハエだろ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/23 19:01 ID:YBLwAyvK0

羽

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/23 19:07 ID:AmUq9xkx0

ブブ羽ってよくきくけどヴェルハエははじめて聞いたわ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/23 19:08 ID:RVEKHBSE0

新しい中段でも出たのかと思った

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/24 09:57 ID:hQhkjoq00

笑ゥヴぇるハエマン

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/24 17:57 ID:dlimZ3xj0

壁いる状況で獄の反射確認って、皆様どれ使ってますか？

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/24 18:16 ID:h9m91pPM0

素撃ち

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/24 18:29 ID:AmMBwyR00

BB1かDSかな

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/24 18:57 ID:V9ldjgg80

ブリッツビートだな
PTだとディテクも優秀だしだいたい鷹

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/25 02:26 ID:5W7jyJe50

参考になりました。試してみます！

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/25 22:47 ID:8o1ocS7f0

豪傑発動すればビジョウ実験体沸く前に倒せるね

発動すればね・・・

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/25 23:37 ID:CNdEkR230

豪傑大鷲発動しなくてもアンリミとMB入れてればアルカナ実装した時から終わる気がする

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/26 06:24 ID:did/wLXD0

そうでもないぞ、今の連の火力じゃ特別なものがないと安定は遠い

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/26 07:37 ID:DqRgt7NL0

今の連の火力って・・・クッソぶっ飛んでるのにまだ望むのか？

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/26 07:41 ID:did/wLXD0

>>396
ビジョウのギミック飛ばしが安定可能かどうかの話だから落ち着け

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/26 07:59 ID:SaM0fry20

でもアンリミしてMBしてれば飛ぶ。特別なものがなければとかいうが、
今時特別なもの何も持ってないというのはどのジョブにおいても辛いわ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/26 08:41 ID:NzTcBzUk0

アロストの場合一発1Mぐらいだと無理だったけど、1.3Mぐらい出せると飛ばせるようになった
ただちょっとでも詠唱あったり連射が遅れたりすると失敗する

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/27 07:42 ID:H3GjgA4Y0

ギガントでaspd186確保したステでミラージュも使い分けようとしてサイズ揃えたのに
aspd高すぎると虹スカアロストの連射速度が低下するんだな
ジョンダ支援のHSPだけでアウトなライン超えるみたいで不便だわ、この罠早く治してくれ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/27 18:55 ID:wuHw3Rj80

遅くなる説があるが信憑性が微妙。
それいった人がシャープも秒間２発しかうてない設定でROすてたんですまんな

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/27 19:01 ID:H3GjgA4Y0

>>401
普通に元＃連だからそれはないぞ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/27 19:11 ID:k88ToFf80

自分の環境だと188から妙に引っかかる感じになるな
でも光速で193になってもあんまり普段と変わらなかったりでよく分からん

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/27 19:44 ID:86ABduTw0

193は数値的に186の半分だから引っかかりはないよ
188以降から目に見えて引っかかる回数が増える
多分スキルディレイが0.3秒に対して先行入力時のaspdが影響してる気がする

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/28 06:55 ID:+sPrfUaa0

俺は193で引っかかるな

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/28 11:51 ID:KRp46rsf0

質問です
連で光速＆時魔使おうか考えてるのですが、夢幻だとＳＰ消耗で光速が邪魔になったりするのでしょうか？
あと大鷲と発動効果は重なるのでしょうか？
よろしくおねがいします

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/28 12:11 ID:WJacTGF50

大鷲と光速の発動は重なるけど、燃費はよろしくないよ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/28 12:30 ID:7sYgw5xM0

>>400
先行入力失敗のディレイでしょ？
ASPDかクリックタイミング変えるしかないね

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/28 12:56 ID:+sPrfUaa0

クリック連打でいい攻撃速度がアロストではベストだが
ジョンダ支援のHSPに邪魔されるならもうどうしょうもないから
ジョンダを諦めるしかないね

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/28 15:46 ID:KRp46rsf0

>>407
ありがとうございます。
ドラキュラ等ないと厳しそうですね。考えてみます

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/01 08:45 ID:9KcTgoqM0

迷ドラ弓はおすすめ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)