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サモナー情報交換スレ 10匹目

1 ：みけねこ ★ ：19/01/17 00:16 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 9匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1543141010/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
http://uniuni.dfz.jp/

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 15:10 ID:3d11+Ftu0

ピッキ突きならそんなもん
マクロだと理論値が分かって便利だな

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 15:13 ID:o+8A/KWK0

8シャムもっててマグロ切って3％ない時はヒール10使う

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 17:04 ID:CKTOHi7G0

ピッキ突きはわかりにくいだけでマタタビと同じだと思うけど
どっちも193で秒間5回程度じゃない
ただ鯖の重さとかによってコロコロ変わるけどね

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 17:23 ID:f41wN4vk0

自分もリプレイで雑検証した時は193で秒間5回位だったね
動画の秒間3〜3.5回っていうのはちょっと考えられない
たしか190でも4回くらい攻撃できたと思うよ

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 17:31 ID:P/CqHsU30

アジがブレスとIAならよかったんだがなぁ…

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 18:12 ID:M+C8N9Gc0

回線の問題なのか鯖が重いのか、その両方なのかは不明だけど
時々どんなに連打しても3回くらいしか撃てない時があるな

こういう時は無駄に連打して腕が死ぬw

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 19:13 ID:3tgUW89v0

マタタビは秒間7回いけるね

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 20:44 ID:LAJpScSD0

ROはカーソルを同じところで連打するとダブルクリック判定になるからそれじゃね
カーソル振りながら連打すると回避できるが

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 23:18 ID:CKTOHi7G0

真理変身でも無いと7回は無理やろ
もちろんカーソル振りは前提だが、あれはどんだけ連打しても限界あるし

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 00:23 ID:qGnklnE40

猫って完全回避100無理だと思ってたけど1.2倍計算だったのね…
完全回避84で100相当って認識で良いのかな？

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 00:28 ID:SeEJsi330

Lukによる上昇分だけが1.2倍

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 00:46 ID:qGnklnE40

装備で増加分はダメなのかー…
装備によるLUK増加分は1.2倍でいいのかな？

完全回避+10とかだけがそのままってことかな？

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 01:19 ID:VnkWNOT20

LUK100で12になるだけだね
一応100はいけるけど特化ステになる

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 01:20 ID:QkRKQovr0

獄で死にまくって合計経験値20億くらい失った
慣れるまでは最初はみんなこんなもん…なのかな？

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 01:30 ID:fS9Bs7YZ0

>>258
いや、Base174の経験値0%止めのキャラで行ってる…

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 01:33 ID:SeEJsi330

不意の反射以外じゃほぼ死なないなぁ
耐性意識よりは火力でごりおしたほうが楽だと思う

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 01:35 ID:jpXaw4r10

ゴス固定が楽

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 01:43 ID:fS9Bs7YZ0

基本ゴス服たまにアンフロ毒服
もこもこ靴でスタン耐性取れば事故は格段に減りそうだけど、ショートカットに空きが無くて持ち替え難しい

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 02:46 ID:147qD8KF0

>>244の人マクロってマジ？
朧やってた頃から見てただけにショックだ・・・

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 03:01 ID:qQfcNKFw0

どっからマクロなんて出てきたんだ

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 03:53 ID:4517TjVd0

獄はゴスもいいけどアンソニ服もなかなかいいぞ

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 04:55 ID:QUXHtFWP0

基本ゴスにしとかないと別の奴がペインアタックしてくる可能性もあるからな

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 06:23 ID:Xi/jiY9j0

ゴスはペインされてもそのままゴリ押し余裕だから脳死プレイしてる
ペインアタックすまんのうｗｗｗ

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 08:08 ID:4ZPkfbzi0

ゴスだと凍結どうしてんの？

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 08:40 ID:aplaO92u0

白の騎士団の鎧[1]
+10　<凍結耐性>エンチャント

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 09:22 ID:QUXHtFWP0

カトリとセリアだけ着せ替え

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 14:46 ID:+pHgU3ZB0

>>253
変身しなくても出来る
ただ詠唱時間調整がいる

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 15:25 ID:W6xzNS/t0

>>244ですが、ググっても結局よくわかりません
情報源が個人ブログばかりなのでここにURL投下していいものかわからないので引用です

>>まとめ
>>ASPDの調整をしよう
>>上記の内容を踏まえた上で、シミュレーターをした場合
>>結局ASPDはいくつにすればいいの？と思うだろう
>>率直に答えるならば「ASPD１８０〜１８５」でよい
>>調整幅がある理由は「人によって連打限界がある」為
>>まずはASPD１８０にし、１ずつ増やして自分に
>>丁度良いと思える最大ASPDを見極めるのがコツだ
>>無詠唱マタタビの場合ASPDの上限は１８５で良い

とあり、aspd185という事は個人ブログでちょくちょく書かれている
タゲ指定スキルは手動で秒間3.33回が限界説なんでしょうか？
apsd185調整なら肩を火力に回せますが

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 15:33 ID:qQfcNKFw0

まず結論から言うと、そのブログに書いてあることはデタラメなので今すぐ記憶の彼方へと消してください

ASPD185と193でやればわかるけど、明らかに連射速度違うのになんで185でいいとか書いてあるのかわからないが…
マタタビランスは秒間7連射をできるスキルなのでASPD上限は193です
そのまま撃つと193でも秒間5回くらいですが、いろいろ工夫することによりちゃんと7連射できます

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 16:17 ID:590Db4+m0

詠唱速度を極小にうまく調整するとモーションキャンセルで7発とか撃てるらしい
無詠唱の場合は5発ぐらいが限度
で、勘違いされるのが秒間5発ならASPD下げてもいいなんてことはなく、193まで上げてようやく5発

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 16:32 ID:Xe2ospLV0

>>257
どんな装備とステならいけますかね？
頑張っても90くらいまでしか行かなくて…

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 16:35 ID:xMu/KwYR0

ASPD193が装備変えてASPD192になっても引っかかりを感じるくらいだからな
更に装備変えてASPD188になるとストレスで死ぬw

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 17:01 ID:jp4D1nWS0

>>272
数値は個人差あろうけど別にそんなに間違ったことを書いては無いと思うけどね、建前では
人として真っ当な思考を持っているならそんな操作はやってられんのでマウスマクロを使う
という現実があるから手動なら、なんて考えがそもそもナンセンスというだけで

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 17:05 ID:qQfcNKFw0

ただ何も考えずASPD193で撃つだけで無詠唱秒間5発撃てるのに
185でおkなんて書いてあるのがどこが間違ってないんだよ

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 17:21 ID:R+7iP4Cz0

別に手動でも調整すればマタタビ秒間5回なんて超えられるが

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 18:22 ID:bInp1eDa0

手動じゃ疲れんだよな
運営の見解を聞かせて欲しいわ

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 19:14 ID:xMu/KwYR0

まぁ、手動で3回しか撃てないのと、システム的に3回までしか撃てないのはイコールにはならないのよね
常に均等な間隔で撃っている訳では無いから、上限が低いと結局は引っかかるんだよ

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 19:41 ID:dz+dKLkQ0

>>280
運営はみんなゲーミングマウスでやってるからまともな意見なんか聞けんぞ
テストを無敵状態でやって「初期ティアマトもクリアできてたはず」とかいうバカ揃いなんだから

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 20:35 ID:3ze+FHyJ0

190でも引っかかりを感じる
少なくとも193とは全く違うね
185でおｋとか完全にエア猫でしょ

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 21:09 ID:jpXaw4r10

サラマイン切れとかで１９３から１９２になっただけでストレス半端ない

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 23:08 ID:ZZt33cEV0

上の185云々って初心者に向けた記事だった気がする

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 23:41 ID:xMu/KwYR0

初心者の定義が分からないので一番安く済む方法で考えてみた

パッケ1個だけ購入とすると、光る枝×2個と、クエ追加報酬のシャム猫、
クエ追加報酬の高級ドラムセットまでは揃うか

武器だけは過剰精錬品を購入出来るから、+8魔力トンボ＋トップサイドライダーで
AGI80＋ハイスピードポーション＋濃縮サラマインで184くらいか

これ以上は他にもカード刺すか、防具を+7にするか、他の装備でエンチャント付けるか
しないと無理かな？


なので185を目標にするのは、まぁまぁ妥当かな？
ただ、185で十分とする理由はおかしいけどね

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 00:06 ID:Zri7H5zR0

>>282
流出した+10ｓサングラスｗ

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 01:11 ID:zBH/OnVd0

>>275
例えばこんな感じ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aublcUaYabababababcqaph3c1ibmmaah9hbdB3ayzavZ3ibkX6ateate1are13aGX12gaVt3aqN6hblc12haZl3ask7aZgabY10axcabY3alLalO204b246as12aJ566bs2auaz26bs25ab184aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab132f2f2f2f2b2f2f170aagaau1051

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 04:00 ID:cB0yxzP00

>>288
ありがとうございます！
色々とヒントになる部分があり本当に助かりました！

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 05:56 ID:y8JoQOEb0

ビーストベインとレンジャーメインは憎しみを感じるにゃ

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 07:17 ID:eXTyfYEI0

元々狩人だからな、動物は狩られるものさ・・・

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 07:36 ID:zdLfNE3V0

リミットブレイク　MaxLv1
人間に虐げられたドラムの堪忍袋が限界を超えて破られた!!
300秒間、
人間系モンスター以外にダメージ？90%
人間系モンスターにダメージ+400%
全ての受けるダメージ+100%
うずくまる使用不可
効果終了時、
HPSPが1になる
出血、猛毒、暗闇、沈黙、うずくまる状態になる

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 11:44 ID:viXVNqyX0

ASPD192と193の壁がでかい
193あるとほんと安心して連射できるからな

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 19:27 ID:HsDBlw8m0

無理に193に拘る必要はないがさすがに180-185は遅すぎ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 20:03 ID:f7ALiDfT0

こんなデタラメ書いてるブログってここだけだよね
まさか複数のブログでそんなこと書いてあるの？

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 20:08 ID:U8dwGo8L0

193にするの結構きびしいなー9エデンとかないし靴はオーソリティーになるしー

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 21:22 ID:ankYDq560

滑り込みでとりあえずパッケだけ買ったわ
お前らよろしくな！

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 21:46 ID:SKCGQA/90

aspd185で十分て言ってる奴は天羅とか回転系スキルの上限と混同してるんだろな

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 22:12 ID:N0kWc81t0

魔法って物理より優遇されてる気がするんだが気のせいじゃないよな？
装備は暴徒とかあるしスキルは一つのスキルで属性切り替えられるしウラヤマなんだが

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 22:16 ID:6RSgkWsj0

聖属性と闇属性と反射はかんべんな

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 05:57 ID:TGB7EpGV0

シーフード系スキルを沢山取れるから耐久性もバッチリさ

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 07:04 ID:ePV1dbGo0

大量に敵いても1匹ずつとか糞

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 11:14 ID:jyEbj+ze0

>>272のブログ今更見てきたけどRO丼で悪目立ちしてる人じゃん…
普段から猫のことは任せておけみたいな雰囲気出してたのに
猫初心者だますような記事書いてるってどうなの

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 12:24 ID:751QtMa40

魔法優遇というよりＲＯの物理職がhitと属性の問題でちょっと面倒臭いというほうが正しいと思う

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 12:24 ID:3ks1OLHp0

ヒントよろ、見てみたい

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 12:26 ID:3ks1OLHp0

自己解決しました

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 12:40 ID:8kYZqGzx0

そのブログ主を晒し者にしようとしてるってのは邪推し過ぎか

記事ウソばっかじゃんAspd193必要じゃん、で既に終わった話をなぜここで続けるのか
過疎った晒しスレではなく、人が集まるここで見世物にして徹底的に潰したいとか？

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 12:43 ID:mdivJRvc0

もうスレ9個も埋まってるんだからブログ漁りじゃなくてここの過去ログみればいいのに
去年の10月デビューで同じ轍を踏んだクチだけど過去ログのがよっぽど役に立ったよ

よそ様のサイトはratorioだけで十分

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 12:53 ID:cutZI5Ks0

俺もこの人のブログ読んでASPD180-185に調整しようとしてたからここのスレ見て本当に助かった！
この人の記事だとチェネレは不要らしいけど…皆はASPD193どんな装備で達成してるの？

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 12:54 ID:VSpRr1uV0

ブログ系は上位ダンジョンの必要装備をブログで公開してるのを参考に実際自分達で行って検証する位だなぁ
異形辺りなんかは情報少なくて自分達で行かないと分からん事多いわ

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 13:21 ID:mdivJRvc0

>>309
7以上の特選チェネレ刺しで調整すると外さないといけなくなった時
他の部位でのカバーは不可能、という点でチェネレを推奨しないのは
個人の主張として別に否定する所ではないよ

そのブログの人の肩のオススメカードは4属性ダメUPだから肩4個作る前提の話になる
1個しか作りません、装備変更もしませんってならチェネレが有力候補になるだろうし
逆に肩は何を付けても193にしたいって人は暴徒さんとかが必要になる、その人次第だ

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 13:30 ID:TGB7EpGV0

>>309
獄好きの自分の場合
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aubldraYaEbMbCcqcqabaskb2c1ibmkakr9gbjWabeazQaqPaqPjbiaadu3anyawJ1aeLadu10bee12hbnA12haUwayT9hbnaart10bmCacU10bmCaph9b1bE4b6d185arKc471bf602aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab121bbbbdbdbbff1d2f2f2b2d2d2e2b842f1eb377
頭、肩はアドラABとの使いまわし

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 13:54 ID:751QtMa40

もこもこ靴型でやってるけど
エデンエンチャ、浮遊太極エンチャ、トップサイドライダーｃ、＋７特選服、フェアリークロースエンチャ、ヴァイカウント枝×２
これで盾フリー鎧ｃ肩ｃフリーの１９３
Ｄｉｖａミラやアビス盾のオプション、金剛石の盾に迅速エンチャ等で妥協可

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 14:45 ID:+xfr/tSy0

キャロットだけならマタタビのようにASPDは要らない認識であってますか？？

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 14:53 ID:ePV1dbGo0

そうだね秒間二回が限界だから175ぐらいでいい

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 15:06 ID:GPFISO4c0

流石に低すぎるASPDは差がでるぞ。モーションディレイがあるから結局はハイスピなど使ってASPDはある程度維持はしないとディレイカット取りまくっても撃てない

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 15:28 ID:ePV1dbGo0

ハイスピとサラマは常時でしょ
ラトリオ上ではASPD175で秒間二回打てる事なってるけど実際にはいくつ必要なんだろ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 15:33 ID:ekmN0QR/0

Aspd175あれば秒間2余裕だろ
モーション0.5秒ないし

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 15:54 ID:CMN0HJfi0

イリュージョンｸﾏは完全にドラムのマタタビ狩り場だな

Hp900kなのに経験が2Mとかで経験効率は良い感じだな
猫とｸﾏーばかりが存在する狩り場とかw

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 15:57 ID:+xfr/tSy0

レスありがとうございます
とりあえず最低175を目指したいと思います

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 17:09 ID:57TPm+wV0

使う当ての無かった小型魔60％Matk+100のミラージュ猫じゃらしが火を吹くときがきた

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 18:26 ID:p4TxFrO20

うちの猫だと5確だな
耐性落とすしても4確か
ああ9エデンが欲しい

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 18:47 ID:amTefb2q0

BBS補正込みで5確って事はうちの子じゃ10確か…

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 19:06 ID:hhiDoY0K0

ピットマン以外はMDEF高いな
ただ属性レベルが4だからある程度はダメージが通るか

そしてMVPボスが聖4 ('A`)

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 19:34 ID:ekmN0QR/0

ディミックとかもそうだけど色盲にはつらいわ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 20:25 ID:Ko3UzOE10

属性色々で撃ち分けるの面倒だし名無しか氷IDでええわ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 20:25 ID:yQ+xzRmJ0

時代遅れのゲームだから色盲対策とかもないんかね

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 20:26 ID:Ko3UzOE10

追記
あと熊の数少なすぎ
期間終わる前に廃るだろ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 20:28 ID:hhiDoY0K0

新装備やカードの価格が一気に下落するまではそれなりに人は居るだろ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 21:06 ID:SBUn33Qi0

別に無理に相手の弱点属性に合わせなくてもよくない？
風と水の2種類で事足りる

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 22:10 ID:+xfr/tSy0

自分は風と火で行ってる

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 03:16 ID:UMtfe8qf0

まだ行ってないけど撃ち分け2種でいけるなら問題ないかな
密度低いなら「コイツにはどれ撃つんだっけ」と判断に焦る必要もなさそうだ

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 10:31 ID:jhflJLgh0

色盲対策してるゲームあるん？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 11:58 ID:YzY0/Lv90

マタタビソロしてる人、時給とかよろ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 12:23 ID:9TFZxPVl0

敵の数が少なめなので微妙
ロックリッジ鉱山よりは多少稼げる

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 13:55 ID:AsPP+Vpz0

>>333
一応パズドラには色覚サポート機能なんてものがあったりする

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 14:40 ID:xHnm7wMi0

FF14もやってたような

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 15:01 ID:pD25eJp/0

ジュピロスが実装された当時は、形が一緒で一部の色だけ違うとか嫌がらせかと思ったなw

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 17:14 ID:Al8tElRj0

全員ヴェナート、ディミックで同じだったな。腕の細い線の色で見分ける必要があった。
今はちゃんと属性前についてくれるだけ全然楽だよ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:36 ID:RiiPf9a70

そんな色盲のやついるの？特殊な眼鏡買っとけ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 20:28 ID:JOc2vFFv0

色弱色盲って5%ぐらいはいるらしいからな

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 00:11 ID:UeasrIEt0

何か出ないかと熊と戯れて来たがショットガンだけ
収集品で稼げる訳でも無く本当に微妙だわ

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 13:54 ID:Ls6t3dg30

あそこはピットマンとオブシディアンだけを倒す狩場でしょ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 15:44 ID:PnSsRljD0

ビジョウと戦うと5回中2回くらいは死ぬニャ…
原因はうずくまるの上からでもJF4連発くらいくらって削り切られて死んでることなんだけど
他の猫の方々は水耐性は取ってるのか聞きたいニャ
ASPD落ちても、チェネレ特選から水フェアクロに変えるべきかニャ？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)