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GvGについて語るスレRound-315

1 ：みけねこ ★ ：19/01/18 03:53 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-314
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1539990584/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-14
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1541089031/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 13:01 ID:JRIk+95n0

>>315
まだ言ってるのか
どんな装備あっても、連は敵にタゲられない位置から一方的に撃てる場所以外では雑魚ってもう結論ついてるから

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 13:11 ID:NxlBeb/F0

>>329
敵にタゲられない位置から一方的に撃てる場所って防衛の限られた所限定だからな
代表格のF2水路以外にも幾つかあるけどF2水路以外の場所は位置ズレの方が
敵からタゲられないから下位互換にしかならない

連の長所で射程を上げる人が多いが、位置ズレ使ってる人間から見ると
連は別に射程長く無い
というか敵からタゲられない位置から一方的に撃てるって行為を射程と捕らえて良いなら
ドラゴンブレスの方が遥かに射程は長い

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 13:14 ID:mVOaWe9s0

連が一方的に撃てる地形より
位置ズレで一方的に撃てる地形の方が多いしな

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 13:51 ID:Mijc3U2w0

位置ズレ防衛で勝てないからB鯖行くわ

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 13:59 ID:BAz2jnhm0

真面目に弱い勢力が防衛するならF2だろうし
そこで役立つなら十分じゃないの

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 14:23 ID:hfN9mYTt0

役立つ役立つ言うやつ居るけど、実際に役立ってる証拠が何一つ無い

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 14:32 ID:IqmSzpF50

上手い人が動かしてればどの場面でだって一定の力を発揮してるし
下手な人が動かしてればどの場面でだって何もしてないように見える

上手い人が居れば周りがその人を重用するし
下手な人がいれば職変更を進める

別に連に限った話ではない
猫が下手でも割と戦力になれる職なだけで
それ以外の職は下手な人が変な動きすると味方に迷惑かけるだけ
人数が正義な今のＲＯで好きな職でならやりたいって人のやる気を折る奴が一番の害悪

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 15:20 ID:REX4N1DJ0

害悪なのはYE本格可動のための既存GvG殺し、
飛べる職をアセイミーで殺したり
冷凍ウィードで死を与える糞ガンホーです

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 15:34 ID:8fB8hrPP0

位置ズレで防衛してるような雑魚はYEで淘汰されるだろうな

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 16:37 ID:NxlBeb/F0

>>335
言いたい事は分かるが
自分が雑魚なのを自覚せずに上手いと思い込み他人を雑魚扱いしてる奴が一番の害悪やぞ
実力のあるクズは使い道あるけど実力すらないクズはマジでいらん

今のレンジャー強い派とかそれの典型だし

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 19:00 ID:LS7zyszy0

ここまでスレが伸びるとか仕掛けたやつの笑いがとまらんなｗ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 19:05 ID:dmNLHW8k0

我が最強鯖Gimle帝国はアロストゲーである

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 19:39 ID:eVc8PM4T0

うちの鯖は位置ズレお互い自粛してるからドラブレほぼ居ないわ
一応要ることは居るし装備は相当揃ってるけど金盾持ってても安定して撃ててない

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 21:10 ID:UinHtHjq0

ドラブレマンは位置ずれ云々の前に
献身不要で自立できるから良ユニットだよ
いまじゃタオロボいらなくて高威力うてるし
装備面と人数面でコスパが良い

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 22:00 ID:TXZV8CLo0

でもすぐペロス逃がされんの

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 22:53 ID:ukF4uewX0

逃されても回収も一瞬なんだからええやんけ

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/28 22:57 ID:3PRuX17S0

でもすぐ逃されるやん？

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 01:23 ID:oa6XrU170

20秒で帰ってくるようにしてもええよな

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 02:35 ID:YDXCTWzT0

高威力www
ほんとこのスレには笑わせてもらうわ
ゴミ属性二種しか撃てない時点で殲滅力に期待するのはアホ

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 03:21 ID:ykoQvEA50

うちのギルドでもついに位置ズレゲーが始まった
冷凍ウィードドラブレが5人くらい位置ズレして糞ゲー完全防衛
YEでもこんな感じならつまんねーな

349 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 10:20 ID:g7w1KxEL0

戦闘方針に自分の意見も出せない下っ端はどこでもつらいやね

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 11:48 ID:M6kwZiCO0

>>349
本人かどうかは分からないけどきららが所属してるギルドから数名来てるよ

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 12:24 ID:fiUUi6s50

位置ズレ防衛で守れて何が楽しいんだろうな

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 12:29 ID:6X7ssTvb0

>>349
いるぞ
気味悪がられてるがな

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 12:41 ID:EgB/q8Xq0

位置ズレして守るか使わず瞬殺されるかの2択で前者を選んでるだけでは？
使わず守れる相手だとその5人のうち4〜5人は職場放棄して前線に行くし

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 12:44 ID:02+4lYuW0

位置ズレは基本的に格下がやる戦法
格上がやっても人が減るだけ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 12:45 ID:cNeqnLlA0

本鯖だと位置ズレの認識はそうだが
YEになると位置ズレが楽しいとか楽しくないとかではなく
全く関わり合いのない同盟と戦うことになるから
BBSで卑怯だとか不正だとか言っても何の効果もない
現状だと位置ズレは全鯖が積極的に導入していかないと馬鹿を見るだけ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 12:57 ID:fiUUi6s50

格下だって認めてまで防衛したいもんかね

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 13:29 ID:YDXCTWzT0

そもそも、格下云々も勝手に解釈押し付けてるだけじゃん
鯖によっては全く気にせずにTOP勢力が使ってくるところもあるだろう

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 14:47 ID:Mv8KuAyE0

位置ずれ編成だと位置ずれが破られたときに一方的なレイプになるんだよな

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 15:01 ID:2q/RWW2L0

元々圧倒してるTOP勢力が位置ズレ防衛したら暇で辛いだろ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 15:33 ID:ykoQvEA50

俺の出てる糞鯖ドラゴンブレス6人並んで位置ズレしてて爆笑するぞ
全画面射程のアロストも魔法もRKに攻撃届かんし一方的に殴られて糞ゲーすぎる
通報しても仕様だから無意味

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 15:46 ID:id8GyHTQ0

>>359
中には「位置ズレ破られたから(どうせ残り戦ってもすぐ落ちるから)撤退〜」という勢力もあるぞ
そこまで極めると対人戦やってる感覚にすらならなさそうだ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 15:48 ID:HgGE/vao0

ROの対人は課金と政治が全て

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 15:50 ID:FbnqHMfa0

そうだな
ひたすらヘイトコントロールして相手を減らすようなギルドもあるし

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 16:00 ID:haGvy1FS0

GvがY鯖に移行したらそんなのが大挙して押し寄せてくるわけだ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 16:08 ID:Nax6md9l0

位置ズレ防衛やってきた所あるけど金RG複数とリフレアニマかけた火力献身セットで容易に崩せて、定点崩れた後はカスみたいなもんだったな

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 16:12 ID:l1Tet5E70

つまり雑魚鯖

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 18:19 ID:id8GyHTQ0

ブログ更新されたけどYEは開催準備中とだけ触れられてる

待ちましょう

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 18:58 ID:bbpwOm+J0

イベント情報にないのに予定差し込まれたことってあったっけ？
2月の予定表にはとりあえずないけど

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 19:16 ID:HgGE/vao0

予定から落ちてなかったことにされた事ならいくらでもあるな

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/29 20:17 ID:28uXUgM00

結構あるよ、予定表にないからと思ってたらの突然の追加とか

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/30 00:36 ID:O30u8qkv0

金盾禁止なら笑う

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/30 08:57 ID:LLvxoW/I0

>>361
位置ズレが仕様ならスキルが問題なんだろ
嫌ならドラゴンブレス弱体化要望スレ立てて集団で要望出せ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/30 10:21 ID:ISjRL4fB0

金盾有りならプラチナとマヤは復活させてほしいなとは思うが

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/30 12:26 ID:mAXQwOLy0

それはMVPなら反射ありがいいってアンケートの回答があっただろ

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/30 20:07 ID:+4+NxAxL0

金ゴキだけは禁止にしてくれや
他の全てのMVPｃはなんだかんだそこまで深刻な影響力を持たないけど
金ゴキだけは規格外すぎる

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/30 21:27 ID:CaKoI4GV0

反射制限有りで金ゴキ有りとかありえないな
一方的過ぎる

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/30 22:33 ID:X41iPft30

YEでプラチナが解禁されたら魔職が絶滅する

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/30 22:41 ID:OqeoqBYd0

反射ダメージも減るわけだし別に絶滅なんてしないとおもうが
前回の耐性貫通攻撃・冷凍・反射禁止のスポーツコンセプトを維持するのかは
さっさと発表してほしいｔころ

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/30 22:54 ID:NabPlgYl0

YE補正で火力が下がっても反射で即死する威力が今の魔職にはある
瞬殺出来なくなるとまず勝ち目がない

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 00:22 ID:VFRm5idM0

魔法だけで殺さないといけないとかないんだけど

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 00:27 ID:y0WugXYX0

ウォーロックは　クリムゾンロックを　となえた！
ロイヤルガードは　50kのダメージをうけた！！
ひかりのかべが　じゅもんを　はねかえした！
ウォーロックに　50kのダメージ！
ウォーロックを　たおした！

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 01:16 ID:T7UUyjxF0

金盾は禁止にしなくとも何か制限かけてほしいな
デメリット物理ダメ2倍や献身無効とか
冷凍自爆禁止なのに金盾okだと極めて倒しにくい職が出てくる

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 01:19 ID:jGL+QAcS0

自爆で金盾倒す？

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 01:27 ID:VFRm5idM0

>>384
普通に当たるよね
MOBの自爆は防げるけど

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 01:28 ID:txcuikas0

よねじゃなくて当たるのが当たり前なんだけど

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 03:58 ID:xu0bg1IP0

くだらんYE補正とか専用ルール要らんから、本鯖仕様でYEやらせてくれ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 07:47 ID:NwFu3faE0

今更それはつまらん

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 10:37 ID:UFs0SgYc0

>>349
最古鯖の最大手GvギルドなのにYEでボロ負けしたからな
留学でもしてるんじゃないか

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 10:55 ID:CG3EjYCt0

現状のWLはマヤのせいで金ゴキないと話にならんからな
・反射無しで金ゴキ無し
・反射有りで金ゴキ有り

バランスとるならこの2パターン以外に選択肢はない

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 11:20 ID:Gce50RWf0

試したこともないのにその2パターンしかないって分かるのは凄いね

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 12:31 ID:XdTjkGer0

金ゴキのせいでマヤ無効だしWLだと話にならないんだが？

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 15:11 ID:NwFu3faE0

>>390
マヤは紐で吸収できるし、属性合わせてEC使えばWL側の被害は少ない
ミラーの紐貫通がクソなだけ

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 16:53 ID:S9L94j8W0

>>389
B鯖の最大手もR鯖の連中に完封負けしたとかどっかで見た気がするんだけど
一体何を学ぶんです

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 17:27 ID:y0WugXYX0

>>393
マヤの反射ダメージは金で無効化出来るから騒がれないだけで
属性鎧で4分の1にしてHP600kの献身あったら耐えれるような威力じゃない

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 17:50 ID:hDmPkrkZ0

留学となるとＯ鯖一択
ただ移住となると、自分に合った鯖を選ぶのが一番

レベルの高さが万人の楽しさを保証する…なんて上手い話は無い
エンジョイ勢にはとてもＯなんかお勧め出来ないし
それを狩ってＴＵＥＥＥしたい勢にはもっとお勧め出来ない

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 18:20 ID:d6d5RM8A0

TEはともかくO鯖のSEはレベル高くないからお勧めだな

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 19:00 ID:p35QG7xh0

YEが控えてる現状でTEならまだしも日曜日に
他さばに遊びにいくメリットはほぼないに等しいぞ

現状さばのGvが壊滅してて暇つぶしにやるのなら止めはせんが

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 20:12 ID:MBEOizRZ0

YEに移行となったら自鯖の現同盟じゃあ勝てそうにないから
今のうちに他鯖の勝ち組になれそうな同盟に移籍しておくんだろ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 20:27 ID:hDmPkrkZ0

>>397
早速レスに挙げた典型例としての登場ありがとう

こういう「レベル低い鯖こそが移住先として望ましい」ってタイプの人な
もうほんと絶望的に向いてない

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 21:58 ID:NwFu3faE0

>>395
耐性マイナスで反射だけをするユニットがいたら面倒かもしれないけど
属性合わせてれば返ってくるの1/10くらいだし大丈夫じゃない？

402 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 03:57 ID:Kr5FHqvN0

>>379
前回使えたアイテムですべてだろ
一部のボスカードやエンチャントも全てでテストしてた訳だし
反射や冷凍も全てのアイテムが禁止
禁止スキルの追加予定も一部発表済みで禁止が増える事があっても減る訳がないだろ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 05:17 ID:Mr6MV4z60

金盾使えなかったらプレイヤー耐性装備用意できないので参加しませんってやつが出るだろうな
他のMVPも同様
代わりの装備を配布してくれるんだったらわかるけどな

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 07:57 ID:ZkQboBtW0

アンケートでユーザーの反響見て決めるだろうから
1回目は金盾も全部ボスありで
アンケートで禁止にしろって意見が多かったら2回目から禁止になると思うよ

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 08:53 ID:mAB8yyoK0

金盾禁止にしたら今度は別のボスCが〜ってなって
最後は雑魚基準の装備しか持ち込めなくなるんだろうな

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 09:02 ID:ZUmK2H770

誰もそれで困らんからMVP禁止でいいよ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 09:04 ID:KO/hqzer0

反射有りスロフォ冷凍有りなら別に良いぞ

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 09:09 ID:pPxPrMEE0

>>407
雑魚じゃないから困りますけど

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 09:17 ID:X4HZ5FWo0

スポーツやりたいならアイテム全部レンタルにしろ
もちろん今まで本鯖で課金煽った分は全額返金補償付きで

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 09:24 ID:vwrY5eF00

YEはアイテムレンタルにします！
課金で金反射装備を貸し出します！
ガンホー頑張ってます！

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 09:26 ID:SHO5NASK0

装備は全てレンタル
キャラも175が作り直し邦題
消耗品も全て無料配布

対等な条件のスポーツGvならこれくらいはデフォだよな
もっともそれじゃ課金要素皆無になるから営業的に無意味だろうけど
中途半端にスポーツ（笑）なんて無理なんだから最初からやらなきゃいいのに

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 10:15 ID:ygdD9bbq0

対等な条件にしたいなら人数も同じにしないとだめでしょ
まあ野球やサッカーだってチームや国によって資金力とか全然違うわけだし
Gvで装備や人数を揃える部分の努力は無視して
PSを競うのだけがスポーツだってのは極論だと思うが

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 10:23 ID:6CmfK3aE0

極論を極論で返しても意味ないけどな
野球やサッカーは資金力とか違っても人数は同じが当たり前だし
極端に戦力が偏ったらまともな勝負になる訳ないので基本のルール作りが重要になる
もっとも癌にそんなルールを作れるとは思えないからどうしようもない

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 10:47 ID:1VgRYUYP0

黒人はチートだから禁止な

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 10:47 ID:jspLOizq0

>>402
負けた原因はB鯖ってより動かしてた奴が凄かっただけだね
指揮とかは全部別鯖の奴がしてたって当時あったよ
散々Gvスレで誇張してたきらら所属の最大手様が雑魚だったことには変わりないけどね・・・

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 11:05 ID:pPxPrMEE0

V鯖最大手は本鯖Gvでも位置ズレ防衛しかしないからな…
攻めすらやりたがらない

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 11:10 ID:4TytMTE50

サッカーとかチームや国で戦力偏りすぎてまともな勝負にならないことも多いけど
世界一の人気スポーツなんだよな

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 11:29 ID:QudDS+4s0

この世に平等なんてない

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 11:40 ID:jspLOizq0

他人の装備や人数に文句言うならGv廃止してじゃんけん大会にでもして貰う用に要望出せば？

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 11:44 ID:4TytMTE50

基本的には自分に有利なルールにしてくれって言い合ってるだけだからな

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 12:11 ID:dFNF0hCD0

持ってないから気軽に禁止にしろと言える

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 12:31 ID:UgE++uk60

B鯖不正GにV鯖ぼっとん同盟が加入したのか

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 12:43 ID:1VgRYUYP0

スポーツだってヨーロッパ人が勝てない競技は
ルールをヨーロッパ人が勝てるように変えたりするからな

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 12:47 ID:Wl0O3p980

自分に有利なルールにしたとしても数と腕の足りなさは補えないから
結局同じなんだけどな

格闘ゲームとか仕様変更で強キャラが入れ替わるの珍しくも無いけど
大会で上位来る奴は毎回同じ面子やん使ってるキャラが違うだけで

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 12:49 ID:7ILQTZL90

ルール作りの段階で既に戦いは始まっているんだぞ

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 13:01 ID:xFIZQImc0

>>416
なんか指揮とか作戦立てたりしてたのはLIFのギルドって聞いたけど
LIFってGvのレベル高いの？

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 13:01 ID:tlZypm/X0

数はルール変更で補えるだろ
最大人数を自分たちが用意できるところまで減らさせればいいだけだ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)