レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

GvGについて語るスレRound-315

1 ：みけねこ ★ ：19/01/18 03:53 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-314
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1539990584/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-14
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1541089031/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 12:53 ID:K3DwIUBa0

>>448
きらら本人乙
自分を持ち上げないと気が済まない？
対戦側は何だこの程度かﾌﾟﾌﾟｯって感じだったけど。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 14:42 ID:zPVqH1vZ0

>>445
同盟そのものがきらら、それでいい
本人が引退してようがしてまいがきららは後ろ指差され続ける

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 15:00 ID:FsqVtsq40

>>452
わからないならわからないでいいだろ？
きららの名前もだがどこの同盟かも書かずに適当な事ばかりだな

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 15:02 ID:oYFZdgtt0

管理板の投稿規制が厳しいから書かないだけでその話題GL3だからな

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 16:28 ID:4zKNy3ax0

前にＶ鯖の話題は鯖板でやれ
鯖板なくなったら作れってならなかったっけ？

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 17:24 ID:HDA4B9cX0

第三回でV鯖一位三位の連合が第一回と二回でR鯖連合に負けてチケット逃した結果
第三回で120人集めて余裕だろって思ってたら110人のL鯖+B鯖の連合に負けてぶちギレ
ここや各所で人数マッチングを故意にした、120が宿無しで３人や2人が取得はおかしいと暴れまわった
結果四回目が開催され中規模参加なのに大規模の最大手規模集めてやっと勝利

こんな話だったかな？

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 17:25 ID:HDA4B9cX0

ちょっと日本語おかしいが思い出しながら書いたから何となく誤字脱字は読んでくれ

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 18:20 ID:9+a1jI9U0

強者は質の高いGvを求めてがんがんO鯖に移住してるのな

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 18:40 ID:zitDTQlM0

第4回のV鯖は
大規模
C4　T鯖64 VS V鯖64　で負け

中規模
F2　V鯖49 VS G鯖55　で勝ち
V1　V鯖32 VS ？鯖33　で勝ち
V4　G鯖40 VS V鯖38　で負け
かな
大規模の動画はどっかに転がってたと思う

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 18:41 ID:ST0CfdAA0

ネタで書き込むのは結構だが、Oは下位・中堅までしか動画が公開されてないからねｗ
実際のトコレベルは低いと思う

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 18:50 ID:K3DwIUBa0

O鯖で動画を全体公開にしてる中堅ってあったっけ？

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 19:20 ID:XTE347wA0

どうしてそれでレベルが低い事になるのか

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 19:49 ID:ST0CfdAA0

根拠のないあおりに反応して書き込んじゃうあたりレベルが低い　なんてな

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 22:25 ID:VmX4+Ku60

Ｏ上位の動画なら年末らぐもに上がってたような
確か映ってたのはＮ２防衛風景とか
見るからにカラいＧｖやってるっていう印象を受けた

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 22:41 ID:x0GKCs1Z0

O鯖は普段はF2で争う鯖だからもっとカラいぞ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 22:44 ID:ahPg4TTx0

小ネタとしては
R鯖から「ギルドごと全員」移住した連中がO鯖で動画上げてるくらいしか知らんな

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/02 23:02 ID:oYFZdgtt0

カラいってなんだよ
スパイシーってことか？それともしょっぱいに近いのか？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 00:12 ID:LCdWpQBF0

>>464-465
カライってどういう意味だろう？
こすっからいって意味？

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 00:33 ID:cS6A/28u0

「勝負にカラい」とかいう言葉聞いたことないか？
似たところだと「採点がカラい」とか「判定がカラい」とか
まぁ「甘い」の反対語として用いられる訳だな
そう考えればおおかたのニュアンスは掴めるだろう

ってなんで国語の授業が始まってんねん

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 01:21 ID:LCdWpQBF0

採点とかは聞くけど
勝負にカライは初めて聞いたな

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 01:22 ID:TFV6jLud0

辛口とかはわかるけどわざわざカタカナにしてるから貶してるんだと思ったわ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 01:30 ID:spc2+BMt0

防衛側はともかく攻めも本当に上位なの？

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 03:40 ID:iuVE58360

動画主側がO鯖3位+R鯖1位の祭り
攻め被ってる排除合戦してるのが元O鯖1位現2位とM鯖1位の祭り
年末で人居ないから構成は崩れてる

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 06:58 ID:LWZQOX5r0

辛い戦場だな
防衛側が1位かと思ったよ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 08:44 ID:Sq480/WY0

鯖限定の話されてもまったく付いていけんわ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 09:13 ID:4jX0idZw0

動画だけの話なら編成ボロボロで語っても意味がない

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 09:40 ID:RJYVgkxm0

から・い【辛い／×鹹い】の意味

１ トウガラシ・ワサビなどのように、舌やのどを強く刺激するような味である。「インド風の―・い料理」→五味？(ごみ)？

２ （鹹い）塩気が多い。しょっぱい。「―・い煮つけ」⇔甘い。

３ 甘みが少なくさっぱりとしていて、ひきしまっている。酒の味などにいう。「ワインは―・いほうが好みだ」⇔甘い。

４ 評価の基準などが厳しい。「―・い採点」⇔甘い。

５ つらい。苦しい。「―・い目をみる」

６ 残酷である。むごい。

「諸？(もろもろ)？の―・き刑？(のり)？」〈武烈紀〉

７ 危ない。危うい。

「―・き命儲？(まう)？けて、久しく病みゐたりけり」〈徒然・五三〉

８ 気にくわない。いやだ。

「―・しや、眉？(まゆ)？はしも、皮虫だちためり」〈堤・虫めづる姫君〉

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 11:43 ID:fFv+cO4v0

>>473
R鯖の1位は参加してないぞ
O鯖に移住したのはYEでも小規模にしか参加出来ず
事実上R鯖から追い出された連中だからね

今となっては派遣時間だけ過疎のR鯖にFE砦を2〜3個取りに来る弱小同盟

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 13:41 ID:R+7iP4Cz0

18年までずっと年間取得数1位なのに鯖1位じゃないのかふーん

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 14:06 ID:7G7+H6jG0

R鯖のヒバム金WLとか個人でO鯖1位に移住してるけどな

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 15:32 ID:I3+vkRTR0

V鯖紅白同盟BOT資金を携え、B鯖へ移住

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 15:54 ID:4c6uiU2C0

>>479
ろじテンで確認したら普通に鯖1位で草

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 16:03 ID:J7bGGrfs0

>>481
なんで移住してるの？

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 16:24 ID:SaNwemAX0

>>480あの元BOTのこと？

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 16:26 ID:7G7+H6jG0

>>484
BOTは知らないが枠売りしてた奴だな

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 17:20 ID:RJYVgkxm0

　　　　　　　　　　　　 ）ｿ）
　　　　　　　　　　ｯλ　ﾉ（.,ﾉ)
　　　　　　　　　（ﾞ-　..::.::.　.　（
　　　　　　　 (ソ.　 .彡⌒ミ.　）ｿ)
　　　　　　　　）.::'; (´･ω･`) ｽ (
　　　　　　　ｿ　.::;';'（つ ⊂）::;';'`〜､.
　　　　　　　(　　:;';' |__∧_|　::;';' 　ヽ）
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
　さ あ 禿 げ 上 が っ て ま い り ま し た

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 18:20 ID:s1wxFoLf0

身内しか分からん内輪ネタは別の所でやってくれ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 18:42 ID:LCdWpQBF0

R鯖一位がどのギルドだかもわからんな
R鯖って経費500M水増ししかわからん

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 20:59 ID:dD715Wdl0

確保時間だけ過疎鯖に行くのってOの連中以外にいるの？

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 21:29 ID:vXlFKIr/0

ただのこじきやな

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 21:35 ID:iuVE58360

過疎鯖へ行くっていうか元鯖に帰ってるだけだわ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 22:44 ID:LCdWpQBF0

G鯖のSE3位が解散してそこに入ってたFEのが別鯖行ったけど確保だけG鯖みたいだね
ほぼ2勢力しかいないから1つくらい空きがあるって感じで

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 23:52 ID:8Gj2qwvh0

>>479
他所ギルドから戦力調整で兵隊借りての戦闘に飽きて移住したんやぞ。
鯖一位と自分の中では思ってるかも知れないが
残念だけどそんな事は無いわ。

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 23:59 ID:R+7iP4Cz0

>>493
俺R鯖民じゃねーしそんなこと言われてもしらんわ

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 00:02 ID:y+8IgQEP0

G数が減りすぎてマッチングが他にない状況で、2Gの格差がひらくとそうなってしまうのかもな
ある程度のスポーツも大事だけど毎回人数調整じゃいやになるかもな

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 00:03 ID:reJXeGId0

知らんのにドヤ顔で語ってんじゃねーよハゲwww

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 01:39 ID:IwfnH/kr0

今回も位置ズレ糞ゲーだったわ
勝っても正々堂々と勝てたと言えないモヤモヤだし
負けたギルドは不満だらけだし
位置ズレ糞ゲーだな
すべてやったもん勝ち

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 01:50 ID:YA5L78TN0

位置ズレくそ防衛してるギルドは恥ずかしくないわけ？

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 01:54 ID:EzrSmuFG0

位置ズレくそ防衛ごときを崩せないギルドは恥ずかしくないわけ？

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 01:59 ID:q6ckW8e70

恥ずかしがるお前が見たいんだよ
言わせんな恥ずかしい///

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 02:12 ID:NCg89aHQ0

>>499
つか70規模以上でで完成してる位置ズレ防衛って崩せる？

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 02:18 ID:8xpsjxrd0

無視して別の所でキャッキャしてたら勝手に崩れるよ

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 02:57 ID:g+Sgp7ZT0

規模が同じで同格なら崩せる

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 09:16 ID:k3WWArRl0

>>492
3位4位同時解散とか末期感半端ないよな
あの状況でよくもまあモチベ保ててたものだ…

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 10:19 ID:LPlwBHDJ0

移住で受け皿があるから解散し易くなった
付いて行けずフィードアウトもそれなりだろうけど。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 11:19 ID:utJU/9mD0

F2専用の位置ズレ防衛用構成まで用意して負けたきらら同盟の悪口はやめろ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 12:33 ID:EzrSmuFG0

複数人のアセイミー弾幕がないと集団裏抜けが絶対に止まらないからな

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 14:50 ID:wuQWZnx80

位置ズレやって何がわるいのか

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 16:37 ID:q5eIY1wU0

世の中には位置ズレしないと勝てないサーバー最大手同盟だってあるんだよ

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 17:41 ID:Povqdk5I0

自分たちは位置ズレみたいな卑怯なことはしない
そして負けたのは自分たちが弱いのではなくて相手が卑怯だからだ
っていう言い訳が必要になる同盟も存在するだろう

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 17:50 ID:tiQkcApF0

金ゴキの枚数もしくは人数差で負けただけ同一条件なら俺たちが勝つって考えと似たようなもんだ
勝ってる側はどっちも雑魚乙の言葉しか出てこないけど

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 18:01 ID:NCg89aHQ0

昔F2水路防衛で守って落とされて相手の防衛崩せなくて転戦した同盟が
途中で転戦したから負けてない　とか意味のわからん事を言ってたな

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 19:22 ID:zBH/OnVd0

>>506
F2で位置ずれってどこでやるんだ
まさか復帰終わってるの1バリ前か…？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 20:18 ID:MBzHEMMz0

普通に水路でやってるね
機械のように雷光と乱華を連打してる
クッキークリッカーやった方が面白いんじゃないかな？

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 20:35 ID:y+8IgQEP0

F2水路防衛でまったくもたない勝負の時は
その2Gのマッチングは諦めた方がいいレベル

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 21:08 ID:CMa/h8yn0

F2で位置ズレは草
だから勝てないんじゃ？ｗ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 22:20 ID:zBH/OnVd0

F2の利点投げ捨ててるのはすごいわ…
N3行けよ

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 22:50 ID:CETYLr+00

>>513
普通に水路じゃねえの？
あそこ位置ズレすると真正面に向けて撃ち放題だからな

もっとも、そんな弾幕で死ぬのは
完全に耐久捨てて献身ごと消し飛ぶような雑魚だけだからなあ

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 23:18 ID:y+8IgQEP0

火力地点が揃ってないから負けてるんだろうな　納得する

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 14:07 ID:t9XRdN6k0

ウィードDBアセイミーの位置ズレ糞Gv
裏抜けしか崩しようがない
敵に攻撃が当たらん

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 14:18 ID:5JY7PrPX0

裏抜けで崩れるんだから防衛なんて成立しねえのよ
崩せないなんていう戯言は猫メカと耐性固めた修羅葱で
計30人くらい一斉に突っ込ませてから言え

逆にそれを止めようと思うと
対岸にアセイミー金盾献身皿をズラっと並べるくらいしか無いだろうな

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 14:19 ID:5JY7PrPX0

もっと言えば崩す必要すらないからな
守護バリケを集団裏抜けゾンビアタックで割るだけのゲーム

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 15:05 ID:8eXMj2OL0

相手毎回固定というか勢力が２つしかない
砦取得数もあらかじめ談合済み
なんのためにGvGやってるのかわからなくなった下っ端

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 15:11 ID:H53bCJSl0

全砦商業100だと一週間でいくらになるんだ？

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 15:57 ID:TM6eMPdV0

500Mｘ40砦で毎週20G+神器材料だが、そんな鯖は無いだろｗ

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 16:00 ID:RFgZwvZo0

崩す必要ねえのに崩そうとしてひたすらぼこられてるうちの鯖

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 16:26 ID:OIG/oS4k0

>>523
終わってる鯖だな

うちのとこは勢力は減っても残ってる勢力が嫌い合ってるおかげで
談合なんてこともなく最後の最後まで奇襲奇襲の椅子取りゲームだ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 21:49 ID:tKjItL8g0

V鯖じゃ勝てないからB鯖の最強ギルドに寄生しまーすｗ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 22:40 ID:h7S4rr6J0

>>523
ＹＥルール的に合わせるならそっちの方が正しいんだけどな
砦取得まではどっかで戦ってるんだろ？
小規模レーサー用でもない限り砦の椅子取り合戦なんか無駄でしかない

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 22:54 ID:OIG/oS4k0

現行の攻城戦は戦いを楽しむというよりも、
砦を占拠して資産を増やすという方向に比重が移ってしまってきていると思うんです。
もともとはそういう遊び方を提供していたつもりではなかったんですね。
運営側としては、どちらかというと戦闘を楽しんで欲しいなぁと思っているんです

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 00:34 ID:QkAkDEIS0

ずっと思ったままでいてください
どうせYEのテストで時間かかるからファーミングするなら今のうち

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 01:07 ID:6D5tuYye0

弱点のない無属性すら潰されて困ったな

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 01:14 ID:x4pGu/9z0

これYEでフェイスワーム鎧使ってたやつらにダメージでかいよな
まだ次回のルールすらわからんけどさ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 01:51 ID:lyVZ9xTU0

2月にYEくるって話だったけど告知はいつくるのかな・・・
装備持ち込みなら準備する必要があるし早めにルール告知してもらいたいもんだ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 01:55 ID:MJvmh2qc0

とりあえず無属性鎧まで死んだのは本当に草
上段と中段で2枚使えるのを完全に忘れてそう

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 03:12 ID:xB8y8TeF0

真理マタタビで無属性貫通の時代か
YE来る頃には即死ゲーになってそう

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 04:20 ID:uaOSXnzs0

猫禁止にしてくれればバランスの取りようもあるんだけどな
猫が悪いよ猫ガー

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 18:53 ID:L1SW3gyi0

アセイミーで少し緩和されたとは思うものの
がちって戦闘するより抜け勝負になってしまっている今のGv
ほんとドラムがｋｓだとおもう　なぜYEでOKにしたのか今の運営の頭が理解できない

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:26 ID:J7WkW4QS0

抜け勝負になってるところって戦闘規模が小さそう
20人くらい？

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:32 ID:4jbEe8oZ0

>>538
プロ綿なめたらいかんでしょ
ラインスタンプ第二段のタオ本の「はい、優勝」とか「待ちましょう」とかなめすぎだと思う
今みたらキムチパーティとかもあんのな
マジでゴミだなって再確認しちまった

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:58 ID:bu5bAYD/0

>>539
中身35人以下の１Ｇ構成だと裏側がスッカスかになるから抜け勝負に
逆に中身40人以上の２Ｇ構成だと裏側にも上手くて仕事が出来る奴が配置出来るから

突撃部隊である程度崩さなきゃ裏抜けだけじゃ守護すら割れない

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 20:03 ID:6D5tuYye0

30以下はまず無理だろうね
SEじゃ広すぎる

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 20:05 ID:VvuRjuAl0

>>540
あのスタンプは本気でありえない
ユーザー舐めまくってバカにしててもそれを表に出したりはしない、普通は

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 20:35 ID:DJW8KUZV0

通常鯖ですら猫を落とすのにRK2体いるからなぁ。

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 20:52 ID:kMWYmCew0

裏に人割いて前線で勝てる格下相手には通じても同格で裏抜けまで対処できん

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 22:06 ID:TsFgC5h+0

久々にGvでてみたら猫に攻撃当たらんし火力は強いしで猫チーとすぎる

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 22:25 ID:fGJ6MrS30

ネコジャンプは残影と違ってエンブレムごと画面から消えるからな
曲がり角に確実に来るのがわかっていても修羅より反応し辛い

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 22:27 ID:fGJ6MrS30

>>541
上の方で既出だがガチの抜け編成には対処なんて不可能だよ
30人くらい一気に突っ込んできて対処出来る防衛があるなら見せてもらいたいものだ
鯖やら書いてくれたら見に行くぜ

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 22:34 ID:4jbEe8oZ0

つっこんできてワープの餌食になってるのは見たが
抜けが30人いるかはしらんけどね

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 22:50 ID:hAJpoEo50

裏抜けの先にまでワープ防衛があるとは思わなかったな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)