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モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 242段目

1 ：みけねこ ★ ：19/01/22 08:00 ID:???0

モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。

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・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
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□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 241段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1544229289/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。　　： http://uniuni.dfz.jp/
・阿修羅計算機R 　 　 　 ： http://www.geocities.jp/mkjk_steak/asuracalc.html

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:24 ID:B5Cbi3sq0

>>307
165解放時は緩和来てるんだが

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:30 ID:TlOApghe0

テーブル緩和は来ないけど、ロックリッジみたいな温いクソつまらん狩場で
超効率な狩場は追加されるかもね

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:56 ID:7xlYbVZf0

>>309
そもそものEXPテーブルからして別物のkROとjROじゃ何の比較にもならんのだけど、
jROでEXPテーブル見直しされるってソースは？

>>310
クエストEXPがうますぎるのが問題だよな・・・
かといってそこが不味いと後半のLvが上がらないからどう考えても調整ミスだわ。山本は認めないけど。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 20:10 ID:ioTxbgrV0

でもどんだけテーブルが異常とかメリットないって力説しても、現に異形行ってる人はいっぱい居るし、開放からHH通うだけでもうオーラ吹いてるわけだし

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 20:20 ID:iX7Omd010

上限開放の際に、経験値システムの上限は2Gと少しだから楽勝だと言われて、
「簡単にクリアされたら悔しい」精神で、こんな経験値テーブルにしたんだろうな。
これも山本は認めないだろうけど。

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 20:47 ID:+/bmPZVP0

> 現に異形行ってる人はいっぱい居るし
キャップ開放発表前にオーラにしてたからでしょ？

テーブル緩和か、時給向上による相対的な緩和のどちらか、あるいは両方は必ず来るから
どうしてもこのキャラで異形行きたい！とかでもない限りレベル上げるだけ無駄だと思うけどね

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 21:13 ID:kkj/7Vgw0

うーむ
修羅新装備がチートレベルばかりだな
ID熱血鉢巻きSTR＋3、ATK＋50、天羅ダメージ＋50％
覇王イリュジョンブーツHPSP＋20％、ATK＋100、MATK＋100、一定確率でSTR＋２００

鉢巻きは高精練にしてアルカナ天羅カード天羅ダメージ＋50％刺したいし
新しい装備揃える楽しみが出てきたな

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 21:20 ID:Qs0cnI550

パズドラと一緒で一気にインフレが進んでるね

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 21:30 ID:PSxG1Vae0

俺がレベリングしたいって言っただけでなんだこれｗ
意味が無いだのなんだの場をわきまえずウザイから向こうパッチスレにでも行ってくれｗ同レベルのやつらがいっぱいいるから話しが合うと思うよ

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 22:12 ID:+/bmPZVP0

別にレベリングしたいならすればいいんじゃない？
俺はレベリングがしたいんだ！ってならそう、がんばってねってだけでしょ

なんで多くの人が無駄だからやめておけって言ってるかくらいは少しはその足りない頭で考えてみなよとは思うけれども
嫌がらせでみんなが止めておけと言ってるとでも思ってるのか？

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 22:52 ID:kkj/7Vgw0

天羅氷IDで簡単に175オーラになったが
カンストした後HITが低い修羅だと上位BOSS狩りもHIT高い狩場も無力なんだよな
レベル上げ自体は強化スターターのおかげで全職TOPクラスに楽

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 23:09 ID:iX7Omd010

それはカンストさせてもHITが足りない様にMOBを設定して、
クジパッケを買わせる運営のプロの綿密な調整の所為だな。

クジパッケを買わせる様に仕向けるのだけはプロだから。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 23:47 ID:+/bmPZVP0

HIT装備つければまあ解決する話ではあるけど、威力重視って人には嫌なんだろうなあ
自分は靴と盾はエクセのHIT付き使ってるから576あるおかげで大抵は当たる
さすがに今回みたいな規格外は無理だけど…

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 00:14 ID:5xpWidnS0

＋9剛勇無双帽子（必中＋50％）ほしいけどお金たまり前に何匹も175になってしまうんだが・・・・

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 00:55 ID:o79xRgIQ0

あまり使ってる奴を見た事がないが、フルスロットルは便利だぞ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 00:59 ID:GfD6SYMS0

スキルＰ消費しないなら良かったんだが
狩り用のキャラで取ってる人はあまりいないのでは。対人ならあって損はしないだろうけど

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 01:00 ID:sUmOGeqo0

いや消費しないだろ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 01:01 ID:WnupgLgF0

何の話か分からなかったわ
フルスロはメリットとデメリットとCTが釣り合ってない

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 01:06 ID:5xpWidnS0

ID熱血鉢巻きさん＜剛腕＞エンチャ付けれるのか

完成品が＋10熱血鉢巻き＜闘志4＞＜剛腕＞エンチャか・・・いくらお金かかるんだよ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 02:29 ID:pkMCI05Q0

修羅になってベース103で獅子吼取って蟻地獄いったんだけど
結構な頻度で何かスキル攻撃もらって即死してしまう
金剛石の盾とエクセリオン肩とレジポで虫30土100取ってるんだけど
何か耐性足りないのかな？単にレベル低すぎ？

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 02:58 ID:9lz7+q2s0

女王直属ピエール　スパイラルピアース
女王直属アンドレ　グリムトゥース
女王直属デニーロ　ソニックブロー

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 03:04 ID:2ScAcA/V0

100超えた修羅が死ぬような狩場じゃないんだけどな

ググって見つかる先人では
ディアボロスローブの雷光で109から蟻食って育ててるような人もおるぞ
しかも肩デビエスラン（非金盾）で・・

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 05:39 ID:1acJpVvy0

鉱山でチェンに変身してるやつを初めて見たんだけど
やっぱ体感できるくらいいいカードなのかな？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 08:41 ID:P3I+ESF30

>>320
そのレスの上段だけ言って黙ってればいいのに
その一言言わないと気が済まない性質はパッチスレがお似合いだからそっちでやれよ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 08:57 ID:sefNgx3t0

鉱山ならそんなc買えるような人なら変身しないで一確取れるし、普通の狩りではあんまり意味はなさそう
対人とかボス狩りなら強そう

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 09:10 ID:fDU9MtWU0

氷イリュージョンで変身して天羅300k×5回だしてたのみたんだが
MA珍と遜色ないくらい壊れ職になったな

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 09:16 ID:K6rXsgvE0

回転系は覇王と相性よすぎるからね

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 12:45 ID:s6vD3wMl0

最近は妙に天羅を推してくるよね運営は
何か心変わりでもあったのかな

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 12:50 ID:TFtWKk3u0

最近は？！
さてはお主、初心者か…

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 13:13 ID:N5aAmBMy0

なにがそこまでレベル上げに駆り立てるのかは気になる

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 14:02 ID:MufX4J0A0

金策してたらいつの間にかカンストしてるよ

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 14:09 ID:Ls6t3dg30

金策狩場って経験値低いじゃん

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 15:01 ID:98Og+M8d0

毎日じゃなくてもHHとロックリッジ毎週消化してれば余裕で光るけど

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 15:14 ID:zq7LF0yh0

ムーンライトってそんなにEXP低くないと思うが・・・

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 18:02 ID:K6rXsgvE0

イリュージョン熱血鉢巻きが20M台かあ
もうちょっと安くなっておくれ

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 18:18 ID:tW85p9hY0

ハチマキ普通に強いじゃん

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 18:27 ID:QLGuAxVR0

ムーンライトってそもそも金策狩場だっけ？

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 20:01 ID:2jkwMlad0

>>345-346
強い弱いは別として獅子吼型では装備できないから需要としては弱いし値段はそれなりに下がりそう

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 20:49 ID:5xpWidnS0

修羅パッケで通常の戦闘力3倍
高精練熱血鉢巻き＜剛腕＞でさらに戦闘力2倍
そこに覇王イリュジョンブーツで戦闘力2倍

化け物か！！！！

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 20:50 ID:K6rXsgvE0

ゆで卵先生理論かよ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 21:02 ID:5xpWidnS0

“7人の悪魔超人編”において、バッファローマンとの戦いで追い詰められたウォーズマンは、起死回生の策として
（ベアークローを両手につけて）100万パワー+100万パワーで200万パワー！！ いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー！！ そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の バッファローマン！お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！
…というトンデモ理論によって光の矢となり、バッファローマンめがけて捨身の攻撃を行なった。
しかしこの攻撃は運悪く外れ、バッファローマンの角を一本折るだけに留まり反撃を受けたウォーズマンは絶命。
ウォーズマンの末路はともかく、この理論のインパクトは相当だったのか、以降ゆでたまごのトンデモ理論の代名詞として有名になった。
類似例
他の漫画では花山薫が「握力×スピード×体重＝破壊力」と言う方程式によって驚異的な破壊力の攻撃を繰り出している。
現実でも、ゲーム等でLvカンスト+最強装備×補助魔法×攻撃スキルのように掛けあわせで最大ダメージを出して敵を一撃で葬り去る場合や、ネットゲームで経験値2倍キャンペーン×ネットカフェプレイ経験値1.5倍サービス×取得経験値上昇課金アイテムで通常より大量の経験値取得等の時にも使われたりする。
モンスターハンタークロスでは「<<巨大>>に<<貫通>>の回転が加われば1200％ニャー！」などというギリギリのセリフを発しながら戦うオトモが登場している。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 21:50 ID:EUiAUNtU0

つまらん
ボケるなら最初のレスで決めて

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 21:51 ID:2XouK+Zt0

>>345
B鯖だと10Mでも放置されてるぞ
需要ないんですわ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 22:55 ID:KvnSAO7T0

雷光うつと重くなるのどうにかならない？

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 01:41 ID:TsirWDhh0

何がどう重くなるんですか（小声）

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 06:35 ID:uVGC833r0

WindowsXP世代のネトゲを
今でも毎日張り付いて辞められない自分の心が重い

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 07:48 ID:xTUhvfrr0

Win2k世代の間違いでは？

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 08:32 ID:8av0DVXj0

>>313
従来の要求経験値の上限である2G強で収めて、
ロックリッジはキワワ砂漠と130で受けられるクエストだけ実装していれば、
こんな状況にはならなかったと思う。

>>356
月額課金→週末1day→ラグホ民
という感じで徐々にログイン頻度を落とす事をお勧めする。
キャンペーンで数ヶ月先まで課金状態でなければだけど。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 09:19 ID:3c+JqArz0

天羅が強化され過ぎてHP1.6M前後ある氷イリュージョンの敵が瞬殺出来るように
なってレベル上げは全職TOPレベルになったね
2体目が175カンストしそう
そして金がたまらん

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 09:41 ID:T3jGaRjt0

また無駄なレベリングをしてる者がここに一人

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 09:45 ID:st98g9z90

皆で異形で遊ぶためにはオーラが必要だからな
ぼっちや守銭奴には分からんのですよ

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 10:11 ID:mwyGD5uh0

異形用のオーラキャラを今更作ってるうすのろに言われてもね…

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 10:15 ID:st98g9z90

欠員出た時の保険用や別の組み合わせ目的で後から作ることはある
まぁ分からんよな

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 10:37 ID:mwyGD5uh0

わからんねえ
異形実装これ何ヵ月経ってると思ってんの？
そんなのもうとっくに済んでるのが当たり前じゃないの？

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 11:09 ID:r2/jtx/l0

煽りたいだけのガイジがまーた湧いてら

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 11:24 ID:mwyGD5uh0

なんか間違ってること言ってる？
今更異形のキャラ作ってるだの、欠員が出たとき用の保険だの
なんで「今更」やってるんだ？っていう突っ込みがそんなにおかしいか？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 11:27 ID:u07W2jGf0

マウントマンはさっさとNGこれに限る

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 11:34 ID:e7zru5fF0

はいはい、言い返せなくなったらマウント扱いで精神的勝利ですね

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 12:02 ID:pnIg6L/O0

周りと異形行きたいねーって会話があったからだけど何かおかしい？

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 12:09 ID:e7zru5fF0

>>369は>>361なのか？

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 12:29 ID:/JLGlMKI0

明日できることは明日やりゃいいんだよ

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 12:31 ID:iyvGhaRQ0

はたらけ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 12:33 ID:pnIg6L/O0

気持ちはもう3連休だわ
午後は流していこう

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 14:10 ID:qkBNPENo0

わりとレベリング自体が楽しい
これだけサクサクいけばだけど

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 15:00 ID:Y323x1VZ0

天羅が強くなったからといってやれる事が増える訳じゃないんだよなぁ
究極精錬のついでにパッケ買って天羅するならまだ分かるけど天羅のために金かける必要は無いな
レベリングするのもチェンc買って獅子吼してた方が圧倒的に早いし

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 15:56 ID:qh7DJYms0

ET楽して登ってる修羅は獅子型？

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 16:18 ID:uG7DsDYs0

チェンて自分で出した方が金策して買うより早い？修羅で極狩るのって修羅パッケージのアレンジ装備でいけるかね

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 16:54 ID:st98g9z90

阿修羅装備として使えなくもないから一応自力確保は出来ると思う
効率的かと言われると全くそんなことないだろうけど

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 20:06 ID:hJXnO85/0

レベリングだって１つの立派なプレイ動機なのにいちいち否定する奴って友達居なさそう
しかもブサイクだしモテないんだろうな
だからこれから楽しもうとしてる人を見ると邪魔したくなっちゃう不のスパイラル

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 20:16 ID:p2UynHV30

>>376
そりゃETは獅子吼でしょ
ETは獅子吼の最大の特権だよ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 20:33 ID:o2TKosjK0

異形実装されてから今更用意してんのとかマウント取ってる人はこのスレの住人に一体何を期待してんだろうな…
そもそも異形よりよっぽど前に修羅cや悪魔手実装されてるのに未だにETソロの話題が尽きない事には突っ込まないんだろうか？

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 21:01 ID:kZrom3ba0

それしかやることがないだけだよ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 21:01 ID:/pDycIA10

修羅パッケ買って修羅始めたやつが天羅の微妙さに気が付いて獅子吼にシフトしてんだろ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 21:02 ID:noAFR0bE0

>>383
もう獅子吼なんてほとんど見かけないんだが

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 21:04 ID:6R4jvkKM0

天羅とか怒ゲイどうすんだろ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 21:07 ID:3c+JqArz0

そりゃ人気狩り場で獅子とか横殴りで晒されるから
ひとが回りにいない場所でわおーんしてるんだよ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 21:52 ID:4f0GDfnZ0

異形に行くためとかならいいと思うけれども、緩和が来る、ってわかってるのに苦行をしようとする相手には一応止めたくなる気持ちはわかる

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 22:22 ID:XGT6NgVt0

緩和が来る

↑マジ？170で異形入れるとかなのかな

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 22:31 ID:2x+AncZN0

>>388
お前は何を言っているんだ（AA略

ベース185開放が控えてるから今急いでレべリングする必要はないってことだろ？
今の数倍〜数十倍の効率が当たり前になる時代がもうすぐ来るのさ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/08 22:52 ID:4f0GDfnZ0

>>388
185開放を早ければ今年中、遅くても来年するって言ってるから
開放されれば175にするのは間違いなく容易になる

だから、例えば完成ステにするためにや異形に行くためみたいにレベリングする必要性がある以外の
ただ何となくレベル上げして175にしたいとかは、あんまりおすすめできないよって話

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 00:00 ID:D9z4r1gO0

高効率狩場に175で入場可能ってやられたらどうするんだろう
楽になる保証はない

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 00:07 ID:wWQbjwgh0

少なくとも過去の事例という根拠がある緩和説に対して、その説は根拠に乏しいと思うが
そんなこと言ったら、テーブルさらにきつくします！とかいう妄言すら可能性レベルとしては有りだろってのも成立する

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 00:26 ID:MGmqIEhn0

185開放のときはあるんじゃね(適当

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 03:30 ID:pmhOPwaV0

ETと夢幻ペアとエンドコンテンツの壁職だなーと思う
色々な職やるようになって思ったのは修羅は必中が阿修羅しかないのと単体火力が他の職に比べるとゴミなのがきついな
ETだけはぶっちぎりのNO1職なんだけどねほんとそれだけって感じが・・・うーん
単体DPSもっと強化してほしいけど欲張りすぎですかね

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 04:33 ID:FAHZ6QDR0

普通に天羅のDPS出るし夢幻でも中層位までなら獅子吼の仕事あるし

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 07:08 ID://si9VAJ0

>>394
強欲が過ぎて苦笑いするレベル
ETだけじゃなくて並の日課系MDでトップクラスの周回速度だから
これ以上安易に強化したら本当に修羅以外の職やってる奴は馬鹿じゃねっていう状態になる
崩壊しかけているからこそバランスは大事

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 07:46 ID:YICKGD3o0

深淵の回廊期間だけは単体DPS欲しいなーって思う
天羅強化で今年は少しは楽になるといいな

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 08:39 ID:Dkb8rbMf0

バランス取ってスキル弱体化すればいい
まずは三段掌の発動率激減だな

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 10:25 ID:ApPM0L5H0

天羅強化で森林狩りが捗る

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 14:38 ID:I0V7D6XK0

>>398
発動率をc泥並にして威力を阿修羅並に

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 16:11 ID:A+5JWgyU0

アクティブにして威力1000%*3にしよう猫もいるしいいだろ別に

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 18:26 ID:70kJPdhJ0

上位のスキル習得条件から外してくれ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 20:30 ID:MGmqIEhn0

なんか修羅ｃここ２．３日で値上がってるけどなんかあったん？
それともただの釣り上げか？

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 21:04 ID:Icck9bvw0

何かと思って見てみたら出物がなかったから上がっただけやんけ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 22:27 ID:2/ziWSG40

安いの狙ってるから高くなるなら自分でダラダラ獄狩りかなぁ
どうしても今すぐほしい！なんてのは去年の段階で揃えてそう

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 22:39 ID:pmhOPwaV0

獄行く人減ったのかもな
修羅チェンc以外の値段がひどいし公式みたけど2Gで売れてるね

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 22:42 ID:SUBniirX0

>>245,246
マリシャスボス50持って氷D行ってみた！
水100 Def500 ボスダメ40%減だったけど気軽ではなかったよー
ASPD186天羅で5匹ぐらいいるとギリ持ちこたえるけど
多いと死ぬし、少なくても3%剤ちょい連打
あとニューマいるし、そもそももっとダメージ出ないとダメっぽい気がする
1回の天羅で50kだと弱いんすよね…

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 22:49 ID:Cv1Gw9MX0

ボス50とかNPC売り対象だろう
もうちょっとマシな武器行ってみては

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 23:33 ID:zNdj5bJc0

与ダメが低いと吸収も減るからなー
マシマシで与ダメあげるのが先決よ

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/09 23:41 ID:StwMIREf0

氷IDはDEF無視ないとダメ出ないだろ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)