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モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 242段目

1 :みけねこ ★ :19/01/22 08:00 ID:???0
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。

□注意事項□
・sage進行です。メール欄にsageと入力して投稿して下さい。
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
 現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・荒らし、煽りは慌てず騒がず放置or「>>1」。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がる事をすれば嫌われます。
・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは(・A・)イクナイ!!
・アンケートするなら切り口を工夫して下さい。ただ○○幾つにしてますか?とかでは意味が薄いです。
>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970

□テンプレサイト□
修羅テンプレ(※モンク系、騎士系の総合テンプレ)
http://mohige.sakura.ne.jp/rord/

□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 241段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1544229289/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機 : http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。  : http://uniuni.dfz.jp/
・阿修羅計算機R       : http://www.geocities.jp/mkjk_steak/asuracalc.html

819 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 03:22 ID:tcFktM4e0
水フェアリーは使える場面多いしペンギンに特殊な装備要らないしな
ゴヴニュより金剛石のほうが高い鯖なんてないだろ

820 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 09:46 ID:YBqW9YHi0
前見た動画で水耐性ほとんどとらずに耐えてたからそこまで重要じゃないと思ってた
現状水160人66DEF1500くらいまで上げてアスム込みで耐えれるんだけどアスムなしだとどんな装備いるの?

821 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 10:57 ID:tcFktM4e0
水耐性もだが、無属性部分のdef軽減もいるからダクハン安定だな
鎧だけ精練なし人耐性が安くで手にはいるからありだと思うが
VitアップはVit補正がスキルにあるアックストルネードとか?

822 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 12:10 ID:wE0ARxeU0
ペンギンはギミックちゃんと把握してれば既存装備でも普通にいけるからな
以前あったけど、ペンギン装備完成したから壁出来るで→結晶全壊しアロスト→壁出来へんやん無能とかギャグかなって場面があったからよく知ってる面子以外とは絶対行かんわ

823 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 12:21 ID:LC/i9f1q0
水160って、耐性160+火鎧?

824 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 12:54 ID:YBqW9YHi0
DEF大事だけどゴヴセットにすればHP200k近くいけるから耐えれるかなと
結晶全壊って壁持って行かずに全部破壊ならどう考えても無理だよね・・・
壁持って行ってアロストorCLだな

火鎧も試したけど結局DEFが大事で9毒白衣があったからそっち使ってる
プロ軍エンチャで水耐性15つけて火鎧よりも上記の装備の方がダメは軽減できた

825 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 13:25 ID:LC/i9f1q0
まあ各自の環境によるからやってみて報告してくれ
事前の相談であればわかりやすいから計算機でも貼ってくれ

826 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 13:38 ID:MxguvvSo0
ところで新イリュージョンDってどうなの?
やっぱ修羅向きじゃないのかね

827 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 17:09 ID:7FsNNuKt0
身弾か雷光なら狩れんことはない
天羅と獅子吼はダメ

828 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 17:54 ID:6dNFqS/S0
http://uniuni.dfz.jp/skill4/sur.html?20akdxJkdAhFhOrdeDksrAabdsqn1bnHSldrBdnIn
壁修羅する場合スキルってこれでいいですか?
ちょっとわおーんしたさもあります

829 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 18:17 ID:HBC0TUE/0
大体それでいいんじゃね?
俺は球5にしてるけど

830 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 20:59 ID:sNCl2zEb0
>>826
>>ところで新イリュージョンDってどうなの?


くまーもルワンダも攻撃当たらないから大人しく氷IDでFA
流石に3体目の修羅なんでユーチューブ配信見ながら脳死で亀IDしてるけど・・・

亀Dテレビ見ながらとかでも死なないからなぁ・・・楽

831 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/20 23:31 ID:HFfC82TQ0
パッケージ買って始めてようやく140くらいになったのですが
メイスに何のカード刺そうか迷ってます
あんまり高いのは厳しいのでヒドラあたりかなぁ?と思ってますが
他に何かおすすめがあればぜひ教えていただきたいです

832 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/21 00:31 ID:NY5aMaos0
ハンターフライ以外あるか?

833 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/21 01:01 ID:58wGLW8F0
>>831
ハンターフライcおすすめですね
ブラッドサッカーor天狗の巻物を一緒に装備すれば
イリュージョンダンジョン程度までならHP吸収のほうが上回って
幸せになれるはず

834 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/21 01:30 ID:uu+uuXci0
>>832,833
ありがとうございます
1枚しか刺せないので微妙かと思い選択肢から外しちゃってましたが、組み合わせるといい感じなのですね
ちょっと足りないのでもう少しこのままで稼いで買います!

835 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/21 13:56 ID:JKfEzN3f0
悪魔の手が究極1枚で+10になってしまった・・・
色々装備見直さないとなぁ・・・

836 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/21 16:54 ID:cdDLfKnu0
はいはいおめおめ

837 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/21 18:50 ID:67OyyMKP0
悪魔の手カンストとか生活全部変わりそう

838 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/21 21:53 ID:1/i3qKrq0
すごいですね。

次の方、どうぞ。

839 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/21 22:04 ID:4AiltJxH0
>>835
俺も1枚で10なっちゃったわ
とりあえず鍛治士うっぱらった

840 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 01:45 ID:iAbqMJ4g0
俺は去年一撃で+10なったぞ
君たち遅れてるね

841 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 08:25 ID:g+s/z/4p0
去年は獅子吼に興味無くて装備の説明すら見てなかったわ
まさかその1年後にまぐれとはいえ10持ってるとは思わんかった

842 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 09:04 ID:YP5KavS+0
835=841?

843 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 09:12 ID:g+s/z/4p0
839

844 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 09:31 ID:Qj7o1hpl0
835は俺だな
でも去年の中旬くらいに復帰して獅子咬装備揃えたんで>>841と同様だ

845 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 11:48 ID:11+I7OBx0
ヘブンリー、ジュピター、古のメガリスの組み合わせでLUKステかなり強くないですか?
ETが大分楽になりそうなので検討中ですがヘヴンリー中段を5-6点用意しないといけないのが難点かな・・・

846 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 15:40 ID:AQHMXYNH0
何でリトガじゃなくてヘヴンリーなの?

847 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 17:15 ID:x014+X5w0
ヘヴンリー吊り上げたいじゃん?

848 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 18:28 ID:QcaFyefm0
獅子宮のメイスを2本叩いたら2本とも+9になったんだけど、深淵とシャアでいいよね?
修羅初めてだからわからんけど武器はこの2本で防具に金かける感じでおけ?

849 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 18:55 ID:or/e4xg10
だね。
あと下段、中断にブラッドサッカーと織天使
目的別に
@ボスやイリュージョン用に過剰精錬無双帽子
A壁向けにライオット&ダクハン
B狩りようにパッケージ+イリュージョン熱血ハチマキ
Cイベント妨害横殴り用に悪魔の手

これで修羅は完成する

850 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 19:02 ID:68/5YV5q0
Cおかしいだろw

851 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/22 23:55 ID:hYRdCxRi0
剛腕熱血鉢巻いくらで買えるもんかのぉー

852 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/23 09:19 ID:LoOGKTZK0
>>851
500M前後じゃない?
俺も爪使うから500Mで出てたら即買いするけど

853 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/23 09:32 ID:98CsrNBG0
9杏で剛腕使ったことあるが剛腕ってそんないいものじゃないぞ

854 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/23 12:19 ID:qCq6a/p00
リス耳で俺も使ってたけど、天羅だとよく発動したからさ
イリュ爪使ってる俺としてはイリュ熱血剛腕にイリュブーツ覇王にしたいんさ

855 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 10:20 ID:G7jS0CCF0
剛腕いいな

856 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 10:32 ID:FlrE+B6O0
剛腕いいよね天羅だと複数敵と戦うときはほぼ毎回発動してる
鉢巻の値段は闘志剛腕で500ぐらい、攻撃速度なら安くしても750ぐらいかね

857 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 10:46 ID:8G/S9yr40
剛腕で喜んでるって…
未だに天羅してる人って時代遅れ感半端ないな

858 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 11:06 ID:QaMoqlJa0
豪傑の間違いかと思ったわ

859 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 11:12 ID:L6/5srnv0
課金のスターターパッケージで昔の天羅の4〜5倍は強くなったよな
剛勇無双帽子等の必中が付くチート装備で高フリーボスも普通に討伐出来る


まじ昔の修羅はどんだけ雑魚だったんだよて思ったわ

860 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 11:18 ID:lcB9eK6q0
まあ、剛勇もありだが、
Bossは大半の場合ライオット&ダクハンが正解の時があるわ
耐久性こそが最重要だわ

861 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 12:13 ID:G7jS0CCF0
>>856
俺は攻撃速度より闘志おすすめしとくけどな
爪前提ならの話だけども

>>857
自分の装備晒してからどうぞ

862 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 12:52 ID:RJAdsFQr0
自分は天羅TWOに360k、ビジョウに240k、
パワプルアムダに480k程度のダメージ量だが
そんなに時代遅れか…?
おしっぱで終わるしむしろ
過小評価されてないかなと思うんだけど

863 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 12:54 ID:da9LTgbD0
単体相手にするなら天羅は普通に強いっしょ
獅子吼最強に染まりすぎて頭固くなってるんじゃないか?

864 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 12:59 ID:+v+TdVZJ0
獅子吼は超範囲の雑魚散らしも含めた便利さがあって火力もそれなりに出る
ボス属性だけ相手にするなら頭自由な天羅でなんの問題もない

865 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/25 13:17 ID:G7jS0CCF0
さぁ>>857みんなが待ってるぞ

866 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 00:35 ID:vDsAc2a+0
獅子吼装備って高過ぎるよね
範囲は減るけど場所指定できる螺旋風魔のが強そう
ETみたいな決まったところを行くだけなら獅子吼便利だけど…
悪魔の手にチェンc2枚となると値段が桁違い、の割にって感じする

867 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 01:26 ID:S/hm/OI80
>>863
なんで範囲攻撃の天羅が単体相手とか言ってるかがよくわからん?
BOSSも天羅で良いなら獅子使うメリットがほぼないんじゃ?
一般狩場は横殴り問題が発生するし。

868 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 01:32 ID:QSWXgQAj0
獅子吼はイベント妨害や粘着横殴りするには最適なんやで

869 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 01:36 ID:fd3H+5Hr0
>>867
範囲なら獅子吼>>>>天羅だが単体なら天羅も悪くないって意味だぞ
というか>>864がより分かり易く書いてるだろ

それに一般狩場の横殴り問題はB鯖以外ではほぼ発生しないし、一般狩場じゃないマップを無視してる理由もわからん

870 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 01:58 ID:C11CXwdW0
単体相手のDPSはむしろ天羅が上なくらいでしょ?
いちいち気弾チャージ必要な獅子吼よりキー押したままの天羅でいいのはある

871 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 02:17 ID:B1jJCaC50
周回が基本だから楽なのに越したことはない
どうせ出来ることは同じなんだから

872 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 04:58 ID:PaCGIxYt0
>>867
ツッコミどころが多すぎる...

873 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 06:23 ID:J+YnI59S0
>>一般狩場は横殴り問題が発生するし。

目隠しでもしてプレイしているのかな?
著しく低い君の技量を獅子吼の責任などと
転嫁しないでくださいよ

874 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 06:34 ID:RUVf0AKo0
>>857の天羅は時代遅れって古い考え方が問題だよな
獅子吼と天羅で住み分けすれば問題ないのに、時代は獅子吼一択!みたいなアホみたいな考えする奴いるから荒れるんだ

875 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 06:39 ID:JmevbHH60
時代遅れは身弾ぐらいだろ
Wパッケイリュージョン熱血アルカナ天羅とかバカにならないダメージ出るぞ、単体吸収効率もあるし

876 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 07:21 ID:+aLtfuvs0
獅子吼は天羅と比べて逃げ撃ち出来るのがデカいな
接近RS持ち多いし。

877 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 07:23 ID:L82Uky7R0
>>857ではないが天羅に大金をかけてまでやる性能ではないと思ってる
ゼニーもRMもあまり投資できないなら、天羅パケは全然あり
でも天羅にお金をかけても他の職業の単体DPSに比べると劣るわけだし
金かけるなら獅子吼だと思う

878 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 07:33 ID:JmevbHH60
スキル振り次第で獅子吼と天羅両立できるしどっちにも使い道あるんだから、獅子吼ガー天羅ガーでマウント取りに行く必要ないと思うが
獅子吼装備買う傍らで1万突っ込むならお好きにってことじゃないの、特に修羅複数持ってる人なら早めに稼げるっしょ

879 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 07:35 ID:L82Uky7R0
>>866
ETの為の獅子吼で、ETがあるからあの価値
レベリング速度も良い方だけど全てはETの為

880 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 08:18 ID:QSWXgQAj0
ETは今や糞不味くて行く価値があんまりなくね?
稼ぎ微妙だと思うわ

881 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 08:29 ID:ll9Tb2Hv0
まぁ金があるなら獅子吼、ないならお手軽天羅でFAだな

獅子吼は、広範囲でまとめる手間がいらず、MDとくにETソロ向き、メリットが多い反面とにかく金かかる
+9悪魔手、修羅チェンc2枚、DEF無視装備あたりは必須でこれだけで6G超、にもかかわらず+10悪魔がベストという鬼畜ぶり

一方天羅はパッケである程度まかなえる
2個買ってアクセ2つ揃えてやれば大体おkなのでRMで1万つっこめばすむ
あとはDEF無視50%をどっかでとればいい(といっても鎧か靴か武器を+9にするかになるが)
ここからブーストするなら力cとアルカナ(ティアマト報酬の下段でいい)あたりとこれも割とお手軽に強化が可能なもの良いところ

個人的には名無しセニアや超星眼帯が欲しい今日この頃
超cと名無し靴はあるんだがなぁ・・・

882 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 08:33 ID:KSmiDUZA0
>>880
ETにしても他のMDにしても狙いはMVPcだからな
通常のドロップ稼ぎ狙いで行くものじゃない

883 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 08:34 ID:qY6SeVRF0
ETだとチェンc無くてもええかなとは思う
夢幻だとHP高すぎて欲しくなる

884 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 08:42 ID:assmJLBs0
ETはカードが出て初めてそれまでかけた時間が清算されて時給になるから
効率悪く見えやすいよね
だけどちゃんと計算すると金銭期待値はかなり高い

885 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 13:59 ID:k1vcZh0F0
いやETまずいよ行かない方がいいよ

886 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 14:53 ID:VbLyeRUO0
10悪魔10邪竜チェンC2その他もろもろ揃えてET登ってたけど3ヶ月くらいでやめちゃったな
やっぱりC狙いはモチベ維持がきつすぎる。毎週13キャラやると地味にガムの消費量も多くて困ってた

今では壁で夢幻行くとき低層の雑魚散らしに使うくらいになってしまったな
ボスC出るまでがんばった人は素直にすごいと思う

887 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 16:31 ID:6GFSBaRF0
>>886
毎週13キャラ回すだけ凄いよ
俺なんて2・3キャラが限界…

888 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 17:07 ID:Sq1IFRAu0
逆に13キャラもやるから速攻で飽きたんじゃね
1キャラだけなら長く続けられるが2キャラ以上で複数用意できない装備前提となるととたんに面倒くさくなる

889 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 17:24 ID:gkzpLI6P0
>>888
根本的な話をすると鯖統合の際に何も考えずにスロットを倍にした所為だわな。
そしてその後の十数キャラ前提の薄めたカルピスの様なバランス調整の所為。
ハッキリ言って猿を破壊する実験と殆ど変わらない。

890 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 19:52 ID:tQG3LuFI0
90Fまでのc含めた期待値を雑に計算したら約18Mだった
c出ないとゴミカス

891 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 20:10 ID:6GFSBaRF0
>>889
カルピスに例えたり、猿に例えたりあぶねー奴だなw

892 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 20:26 ID:UKW/MHxU0
ナハトまで安定して高速周回できるならうまそう
もちろん俺は無理

893 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 20:34 ID:VbLyeRUO0
>>887
ありがとう。まだ続けてるならお前にボスCが出ますように。

>>888
ある時期からだるくなって回すキャラ減らしたりしたこともあったけど、
まだまわせるのに回さないと不思議なもんで、もうやらなくていいかってだんだんなってくるんだよな

894 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 20:47 ID:IuXABezc0
剛腕熱血鉢巻き売ってないじゃまいか

895 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/26 23:39 ID:xZXE02uJ0
実際このスレにET登頂してるやつなんて皆無なんだよ!言わせんな!

896 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 00:00 ID:1yhooe+00
60Fまでのループが気楽

897 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 00:59 ID:cWXZaqhg0
1垢だけで回しきれないほどキャラ作れるし
割に合わない場所は切っていくスタイルのほうが楽に稼げるね

898 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 02:39 ID:cYZRfrbL0
ランドグリスグルームがかなりうまいからさすがに90Fまでは入れた方が良くね
90以降は俺には無理だ

899 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 02:51 ID:n0i7woHy0
ETは期待値では稼げるんだろうけど相当運に左右されるのがキツイ

900 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 02:54 ID:f/VrJQ+q0
>>895
>>実際このスレにET登頂してるやつなんて皆無なんだよ!言わせんな!

後半は超フリーだらけだから基本剛勇無双帽子持ちくらいしかソロ無理目だからなあ
修羅でETは行くのはきちぃ

901 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 06:27 ID:cmqWFMsA0
c出ればうまいけど、V花だけで期待値4,5mあるだろ

902 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 06:31 ID:dDgT+iWY0
90までなら1週15分かからんし102まででも30分かからん
ET以上にうまい金策狩場ってどこよ…

903 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 06:31 ID:CSb4yyzO0
>>900
いや鬼セットとウェルスコアで必中取れるし剛勇なくてもソロいけるだろ

904 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 07:46 ID:EPcuG4EG0
>>902
獄でいいんじゃないの?

905 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 09:49 ID:n0i7woHy0
>>902
めちゃくちゃはえーな…

906 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 11:36 ID:AaJc/s8B0
俺90Fまででどう頑張っても30分かかっちゃうわ

907 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 11:40 ID:ycX5B9mZ0
動画見て俺も出来るとか思い込んでる人でしょ

908 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 11:48 ID:EPcuG4EG0
あんなん凡人には無理だからな

909 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 12:27 ID:H46rfraS0
ET目が疲れるのは俺だけか?

910 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 12:57 ID:m2x+1n//0
どうせ出ないと思うんだけど雑魚敵の階でcが高めなやつがいるときは倒れたmobが完全に消えるまで見てしまう

911 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 17:20 ID:wk9LdZQf0
1キャラしかやってない俺の先週の記録が90Fまでほぼ30分だったな
コンバとかちゃんと使えばもっと早くなると思う
ちなみに邪龍ではなく火力+ゲイン系の装備使ってる

あとは古びた持ちだと場所によっては雷光で早くなるかもしれない
俺は10古びたあるけど派遣隊は持ってないから、ちゃんと用意すればここも早くなるだろう

ここまで書いておいてなんだけど「15分かからない」は流石に無理だろうとも思う

912 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 17:27 ID:7o2TtiB/0
15x60/90で1フロアあたり10秒か

913 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 20:14 ID:3yqKFz190
1フロア10秒って聞くと出来るけど、
ボスドロップの確認に5秒位取るからクラ改してないと難しい

914 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 21:48 ID:TtVwayyM0
修羅cなくても90Fまで30分もかからないぞ??

915 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 22:07 ID:M3JTt/pG0
フリオニカードとフリオニウイングセットで必中取るのか
肩で属性耐性とらないと、ころころ床ぺろしそうだ

916 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 22:15 ID:ZWi6AkI+0
MVPありで考察するなら4枚刺せば武器1枠だけで超フリー問題解決じゃね

917 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 22:29 ID:JSqsC4fz0
剛勇といってもそれがまともに機能するのはキエルありきだからな

918 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/27 22:49 ID:CSb4yyzO0
まぁ実際鬼cなくても剛勇なくても問題ないしな
スイッチはいる前に倒したり、阿修羅使ったり


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