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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#439

1 ：みけねこ ★ ：19/01/25 00:52 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#438
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1519386508/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　124講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1523877398/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 02:23 ID:l4XCnecS0

ベアドール意味なかったわ湾民に変えて計算してくれ

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 05:22 ID:PJiISbpv0

あーやっぱり簡単に出るんだな
しかもかなり余裕ありそうだし
どうも計算機苦手でここまでたどり着けない

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 08:44 ID:V+K2x5OC0

アメンにしたら12Mになってわろた

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/28 10:51 ID:PJiISbpv0

そりゃアメンとか持ってるやつがイキるわなこのバランスじゃ…
PTプレイだと火力ある方がいいわけだし

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/29 00:55 ID:hYMzkrX60

ソロじゃもうひとつ良さが出ない装備だし
買うか悩むなこれは

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/02 20:37 ID:nyd3fWzF0

丼でダメージ流行ってるのかSoEは16mくらい出てるらしいよ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/02 23:57 ID:b1dER8XE0

今は鯖セットでやっているけどMVPc無しで予算1G程度SoE向けの装備あったら教えてください
今あるので流用できそうなのは7ガーデンと魔グロ位しかありません

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 00:58 ID:TWcp+ArX0

アルカナ装備と星のカードがあればそれなりの火力は出る杖はディーヴァなりお好きに

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 02:32 ID:P7gsk+Kj0

もう1Gじゃ何もできないよ
10Gないとダメ
そういう時代に成り下がってしまった

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 02:34 ID:P7gsk+Kj0

安い値段で限界火力出したければ靴暴走、アルカナ肩、星カードぐらい？

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 02:58 ID:gYP72mbI0

>>242
アルカナと☆とDV杖でいいぞ

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 04:26 ID:P7gsk+Kj0

ああ、アルカナは下段もあるから
星カードと靴暴走か
結構安く作れるかも

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 04:28 ID:P7gsk+Kj0

>>241
3秒ぐらいで倒せればギミック全スルーでいけるのかな

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 04:33 ID:QVl7pjta0

SoEはブラギあれば色々楽なんだけどなしだと一気にきつくなるんだよなあ　Wキエルとかほしいわ

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/03 04:36 ID:P7gsk+Kj0

さすがに2pcで行った方がって思う

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 00:52 ID:N7gouj1k0

3秒台で深層を仕留めるのは今現在存在する装備かき集めれば一応不可能ではなさそうだが
究極を何十回もできる環境と相応のゼニーが必要だな
少なくとも合計で50G以上は超えてしまいそうだ

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 06:33 ID:MqvVawN90

案外、ＷＬパッケきたら最強ではなくとも
簡単にＭＤ回せるくらいの強い装備がきそうではある
個人的には前提不要のテトラ連打可能装備がきてほしいなｗ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 08:23 ID:jWK4DK8y0

テトラボルテックス使用時、オートスペルサモンファイアーボール
サモンファイアーボール使用時、オートスペルサモンウォーターボール
サモンウォーターボール使用時、オートスペルサモンボールライトニング
サモンボールライトニング使用時、オートスペルサモンストーン

これでオートスペルループせずにテトラ連打出来るな

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 08:32 ID:hhAXC/6Y0

色が混ざってカスダメになるだろ
撃った弾と同じいろの弾が自動でチャージされるだけでいいわ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 09:36 ID:N7gouj1k0

ほとんど使われてない証拠だよね…

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 09:37 ID:wK5aU7iT0

そろそろfmjf強化

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 10:43 ID:y5d1wo4j0

強化の前にまず氷結したやつにｆｍあたるようにしてくれ

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 11:06 ID:N7gouj1k0

>>252
単体火力はいらんよ
テトラは単体のくせに玉込めが必要だし
スターターパックでやるもんじゃないだろう

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 11:15 ID:kE+I6yF20

ストレインのディレイバグ直せ

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 11:18 ID:N7gouj1k0

アルカナカードのスキルと被るならSoEじゃないの
鎧のみ穴ありで他は穴なし
杖は片手
アクセにマグロ効果ついてマグロが死にそうだけど

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 12:06 ID:3M+trEl90

未だにアルカナ対応スキルがパッケでくるとかいう奴いるの？RKとメカの見てこいよ

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 12:18 ID:N7gouj1k0

なあ、そこ煽るとこなん？

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 12:22 ID:kshEi9Nb0

今んとこ被ってんの修羅珍で半々だしアルカナと被せて来るとは限らん
WLはSoEより手を入れて欲しいスキル他に沢山あるしそっちのがええわ

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 13:00 ID:d8nFlkUq0

コメット強化を・・・そろそろ魔法書だけでも実装しないですかね？

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 14:50 ID:xWi0BVuv0

あと30秒？だかＣＴ減らせれば連打できるな・・・・

弱くはないけど他の装備のせいであまり使わなくなってるスキルを狙って強化して
完璧に装備が揃ってる人の既存の一番強いスキルには劣るけど
お手軽に今までよりは簡単に出せるって感じだから
コメットとかテトラはこなそう

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 18:09 ID:6DahDKwT0

珍のRCダメ6倍っていうバカみたいな調整見たら
どんなクソスキルでも主力に化ける可能背がでてきたけど
どれになるか読めなくてワクワクするなｗ

個人的にはクリムゾン連打したいけどなぁ無理だろうなぁ

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 18:18 ID:ZxhX0rdm0

WLは職アクセがない上に元々セット装備多いから読めないね
俺の予想だと武器でHI強化、鎧肩靴でSOE強化
アクセはMDEF無視かなぁ
単品でリコグのCT減少とかどうでもいい効果付いてそう

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 18:25 ID:1l0sYZJi0

騎士スレでも話あったけど、ツリーの後ろの方のスキルはないんじゃないかな
これまで単純強化されたスキルは全てJOB10以内にMaxLv取れる(RKにはそれがないのでSppなんだとか
WLには対象となるスキル多いけど、2次スキルの前提がないと言う点でDLやSoEの可能性はありそう

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 18:32 ID:kE+I6yF20

職パッケのDEFカットは武器で来てるしMDEFも杖に付きそうな予感
箇所によるけどTIのCT減付いたら相当強い

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 19:12 ID:y6T19kxz0

シンプルなスキルが選ばれそうなんでSoEかCrRかなー

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 19:26 ID:wK5aU7iT0

CrRは古びたや派遣隊や悪魔崇拝あるしどうだろう

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/05 23:58 ID:W71sDAen0

SoEきたら本気だすわそれ以外だと現状の鯖と影だけでも事足りるし

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 01:55 ID:T+Wy7YOm0

ぴころだにあがってるスーパーロイヤルポークWLの装備の人
N鯖で魔呪装備をたくさん出してたから
多分あの装備に少し手入れすれば深層のギミックを全部キャンセルできるんじゃないか？

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 05:37 ID:zYSlq4aK0

不安もあるが夢も広がるスターターパッケ
くじと違って必ず新装備が入手可能
これでもっと遊びの幅がが増えるといいわな

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 13:27 ID:2ewH53l80

魚はHIと鯖セットそれぞれ両方強いで共存できてるのに職パッケの登場で珍スレみたいに荒れなければ良いなと思うｗ

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 13:37 ID:C3JZqx010

属性で住み分けが出来てるだけだろ

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 15:20 ID:nAcdKdbA0

コメットテトラは論外だし他も変な癖あって使いにくいスキルのオンパレードだしSoEがいいわ
他職も使ってるのは発動→即ダメのシンプルなスキルばっか

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 15:29 ID:T+Wy7YOm0

暴走やエデンに10G以上かけないと
ロイポと同じ土俵にすら立たせてもらえないのが現状

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 16:17 ID:q2TpppyX0

同じ土俵なら半分も要らんぞ

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 16:56 ID:DzzGxUqR0

パッケ装備なら武器でmdef100カット出来るだろうしCrR強化が良いな
古びたと派遣隊で連打可能で珍みたいに靴でスキル強化だと嬉しい

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 17:14 ID:2ewH53l80

皿か魚あたりで属性耐性無視装備を出してきそうな気がする
頭装備で来たら過剰エデンも死なず生かさずの立ち位置にはなるのかなと思う

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 17:20 ID:zYSlq4aK0

ちょっと質問いいですか
鯖にもよるだろうが現在の流行り？装備？の型はなんだろう
自分だけだとどうも考えが偏ってしまいそうで

�@　HI特化
�A　鯖セット
�B　HIと鯖セットの併用
�C　古びたセットで火特化
�D　念特化
�E　その他

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 17:33 ID:idn+JVWW0

全部流行りの範疇でしょう
全部揃えて敵によって変えるのが1番いいけど装備代が馬鹿にならんから
とりあえず全種対処できる�Bの人が多いし予算があればそれに加えて�Cや�Dになるというだけ

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 17:43 ID:+Zak5+Ay0

鯖セットがあればとりあえず生きていける

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/06 18:33 ID:q2TpppyX0

HI装備とCL装備とFM装備持ったらもうSE装備なんて持つ余裕無いわ

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 02:54 ID:IjZNHMBN0

なにするかによるが、鯖持っとけば火点と耐久はバランスよく強い
流行りというかいく場所の属性にあわせて揃えるだけだな

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/07 05:03 ID:PtJIXhk00

>>282
ギミックキャンセルロイヤルポーク型です

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 15:32 ID:A8lYQJ0H0

今の170魚のEXP狩場ってイリュージョン氷でいいのかな？

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 18:52 ID:629ILCxa0

氷以外にない

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 18:53 ID:7r+B6xg00

デイリーだけ全部やって氷かなぁ

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 19:10 ID:kFeD8Uti0

イリュデイリー全部回してるのか、凄いな
あれすげーめんどくてそのままずっと狩った方が時給でそうな錯覚に陥る

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 19:25 ID:UDOiPjYi0

名無し3でSOEのが効率出るよ
1確で本使って10G以上

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 19:39 ID:7r+B6xg00

石が欲しいというモチベがあるからやれてるだけでそれがなかったら多分やらないな…

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 20:03 ID:629ILCxa0

暴走なしでも十分狩りが成立するのは氷だけ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 21:35 ID:kFeD8Uti0

>>293
あーそか経験値じゃなくて幻想石か
なるほど忘れてた

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 21:55 ID:MuAGuSIV0

名無しsoe1確で10G出るラトリオ貼って

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 21:57 ID:UDOiPjYi0

>>296
ホテプとカトリと真理肩で簡単に出る

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 22:42 ID:cX87T/Br0

出ない件

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/08 23:10 ID:kxibnUY80

MEで人無視即とびくそ狩りして４Gぐらい
Soeだとバンシー焼けずに残るからもうちょい減る

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 03:08 ID:8ztRUruY0

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaYdsbiaJbCbCcqcvabauXb2d1jbrVaym3aAcanyibaX9aADkbiaagTaxXanyany1aeKaii10bee12jbjward6arehbpqaAj3alBamzjboh6asYasY1bpTaBC3azbalG1blLaBC13b1c194ajYf127e445b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498
75本+ジョンダで12Gぐらい
ネクロSOE即ブブハエ飛び

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 03:52 ID:I/LUSKHo0

暴走常時発動って狩りだと1hで3％どんくらい使うん？
氷しか行かんから暴走を狩りで使おうと思った事ないから気になってるんだけど

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 04:03 ID:ymHP0rOv0

これが揃えられるやつどれだけいんの

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 04:08 ID:48V4OWNN0

そんな装備持ってるやつはサブまで育てきってそう

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 05:48 ID:TtTIpOF80

いちいちSEなんて撃つよりブブでME一確した方が出そうだが

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 06:28 ID:Lc0BJQiD0

ネクロのスキンてLv3じゃなかったっけ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 06:32 ID:Lc0BJQiD0

そもそもIL鯖持ちながらルドペーパーとか腕が3本あるWL専用だったわ

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 07:02 ID:+VLM7Q2J0

つまらないシミュ持ってきて結局ME最強なのを証明しただけ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 07:54 ID:xy3axPSG0

豪語しておいて結局エアプなのか…

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 08:19 ID:D8Em+eu40

腕三本の解消とスキンLv3にしてみたがやっぱりもう少しましな狩り方がある気がする
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaYdobiaJbCbCcvclabauXb2d1jbfCarP10afT12kbiaaowaxXasXasX1boa3axZalDalE1bid3apOaloakajbdxard6arejbipaAj3awCaADjbroart10bcgauW10blLaym10k1db1b194ajYf127d445b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321abUabi1171

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 11:50 ID:p0mZ4uAM0

虚言君ってマジスレにも来てるのかよ…
ほんと害悪だな

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 13:29 ID:EARHLz2R0

>>300
こんなん恥ずかしすぎる

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 16:24 ID:3x1NU2GD0

だから計算機ネタは嫌なんだ
イキリとロイポとマウントガイジしかいなくなるから

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 04:44 ID:hMTTvyON0

>>310
IP表示がなくなったからな

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 10:56 ID:GVsqPa9u0

最近はしゃあ差しカタールで珍と２pc公平のほうがうまい
４時間連続できるならグリードしてぎりぎり赤字と黒字の間

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 10:57 ID:GVsqPa9u0

いく場所は訓練な

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 19:25 ID:lR+8Ok/n0

何とか鯖セット一式が用意できたので精錬祭で完成させた後にWL始めようと思ってるのですが相談させて下さい

ステとスキルについてなのですが、
ステは太極球使用なのでDは125確定なんですけどIはそれなりに下げても大丈夫なんでしょうか？
A、VやSにも多少振りたいのでIが120以下になりそうなのですが素120ないとまずかった要素とかって現状ありませんよね？

スキルは昔の知識がぼんやりあるくらいなのでよくわかってないのですが
今はIWやリコグとかっていらないのでしょうか
一応将来的に色々出来るようにしたいなと思ってるので
こんな感じで考えてます　まずそうな所あったら指摘していただけると助かります
http://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?20rEeKoXfbdqabboHXgKcAabdBeFbsqSaSboababIn

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 19:39 ID:faMzdMcf0

暴徒使いたいならID240は欲しい
あと知力の時空ブーツ使う場合も I120かな
I115D125でやってるけど特に不便はない

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 20:43 ID:ndBSLbMO0

カラフルベアドが強いのでINT125のDEX115だなあ
暴徒で中段キエル、フェンリル、超使ってる

中段ボスcないならDEX125がいいね

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 22:32 ID:lR+8Ok/n0

>>317
ゆくゆくはHI用に欲しいとは思ってますので視野には入れてます
合計でいいのならI117予定なので問題はなさそうですね
暴走靴も俊敏で考えてるので大丈夫かな？

>>318
アクセのCはまだ何も考えてないけどそういやそんなCありましたね･･･
まぁ懐事情的にも太極の方優先した方がよさそうですね

スキルの方はこれで問題なさそうでしょうか
IWハメとかもう使わないテクなのかな？

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 23:24 ID:O7HL0nt60

リーディングとリリース取ってるみたいだが魔法保存したいなら今はフリージングも最低1取らないとダメだぞ
移動防止とサモンボール放出用なら関係ないが

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 00:21 ID:YjkApdRE0

>>320
リーディングは誤移動防止ですがリリースも使う事あるかなと思って取りましたがフリージングいるんですね
切っちゃってもいいかなぁ･･･
リコグっていらないんでしょうか

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 00:51 ID:DXcS58ad0

移動防止は、メール送信画面開くでも代用できるから切っちゃってもいいぞ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 07:18 ID:pjWLPNu00

メールでそんなことできたのか、新人じゃないがありがとう

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 08:15 ID:uQMobki+0

リコグは名無し一確用かな？
なくて困ったことないな

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 08:20 ID:8SlBB6Wi0

パッケでロマン砲テトラ強化されんやろか

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 08:46 ID:qvZhW0Yg0

ビギナー向けではない

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 09:03 ID:8SlBB6Wi0

WLっていうjob自体がビギナー向けではないから多少はね？
順当に行けば次は魔法職か弓職の番だから楽しみではあるが変なもんが来ないか心配だなぁ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 13:10 ID:xYIfVVKg0

+9武器でMDEF無視100%は付いてるだろうし頭エデンから解放されそうな気もするけど
他に何かいい頭装備があるかと考えたら古びたや特定MAPでのダメージ上昇系ぐらいしかないんじゃねと思ったが
パッケ頭装備が糞強い可能性もあるのかとか考えてたら面倒になって考えるのを止めた

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 17:12 ID:hTIp+DRF0

ＭＤＥＦカット考えなくてもエデン強いんだよなあ職パッケ頭に真理は無いだろうし
個人的には暴走服複数用意するのしんどいからパッケに高性能服が来て欲しい

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 17:18 ID:T1NTQGO00

エデンは真理目的でつけるもんだからよっぽどぶっ壊れた頭来ないと外さないな。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 19:23 ID:xYIfVVKg0

エデンは全属性魔法+25%に好きなエンチャ2個に真理の爆発力もあるからねえ
武器でMDEF無視できるようになったとしても他の候補って少ないのよね

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 20:44 ID:jNqZTYDX0

靴真理とセットでINT+2000くらいのたれゼフェルきたらエデン捨てる

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 22:44 ID:XOYbBBdF0

リコグは鯖セットなしで安定して鉱山の牛1確するのに自分は必要だった
精錬祭で装備叩けたらいらなくなるんだけどな
タイトな調整する時に欲しいがなくても困る事は少ないと思う

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 23:56 ID:jCAHh+pA0

個人的に不要なスキル（三次
リコグ
コメット
シエナ

逆に鯖セット持ちで取得まだな人は
一度使ってほしいのが
ドレインライフLv5
若干詠唱はあるが瀕死が一気に全回復したりする
言わなくても皆もう取ってるかな

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 01:01 ID:uPAHA9+a0

シエナはGvするならあるといいけど普通の人は使わんだろうな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)