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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#439

1 ：みけねこ ★ ：19/01/25 00:52 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#438
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1519386508/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　124講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1523877398/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 07:02 ID:+VLM7Q2J0

つまらないシミュ持ってきて結局ME最強なのを証明しただけ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 07:54 ID:xy3axPSG0

豪語しておいて結局エアプなのか…

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 08:19 ID:D8Em+eu40

腕三本の解消とスキンLv3にしてみたがやっぱりもう少しましな狩り方がある気がする
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaYdobiaJbCbCcvclabauXb2d1jbfCarP10afT12kbiaaowaxXasXasX1boa3axZalDalE1bid3apOaloakajbdxard6arejbipaAj3awCaADjbroart10bcgauW10blLaym10k1db1b194ajYf127d445b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321abUabi1171

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 11:50 ID:p0mZ4uAM0

虚言君ってマジスレにも来てるのかよ…
ほんと害悪だな

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 13:29 ID:EARHLz2R0

>>300
こんなん恥ずかしすぎる

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/09 16:24 ID:3x1NU2GD0

だから計算機ネタは嫌なんだ
イキリとロイポとマウントガイジしかいなくなるから

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/11 04:44 ID:hMTTvyON0

>>310
IP表示がなくなったからな

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 10:56 ID:GVsqPa9u0

最近はしゃあ差しカタールで珍と２pc公平のほうがうまい
４時間連続できるならグリードしてぎりぎり赤字と黒字の間

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/12 10:57 ID:GVsqPa9u0

いく場所は訓練な

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 19:25 ID:lR+8Ok/n0

何とか鯖セット一式が用意できたので精錬祭で完成させた後にWL始めようと思ってるのですが相談させて下さい

ステとスキルについてなのですが、
ステは太極球使用なのでDは125確定なんですけどIはそれなりに下げても大丈夫なんでしょうか？
A、VやSにも多少振りたいのでIが120以下になりそうなのですが素120ないとまずかった要素とかって現状ありませんよね？

スキルは昔の知識がぼんやりあるくらいなのでよくわかってないのですが
今はIWやリコグとかっていらないのでしょうか
一応将来的に色々出来るようにしたいなと思ってるので
こんな感じで考えてます　まずそうな所あったら指摘していただけると助かります
http://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?20rEeKoXfbdqabboHXgKcAabdBeFbsqSaSboababIn

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 19:39 ID:faMzdMcf0

暴徒使いたいならID240は欲しい
あと知力の時空ブーツ使う場合も I120かな
I115D125でやってるけど特に不便はない

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 20:43 ID:ndBSLbMO0

カラフルベアドが強いのでINT125のDEX115だなあ
暴徒で中段キエル、フェンリル、超使ってる

中段ボスcないならDEX125がいいね

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 22:32 ID:lR+8Ok/n0

>>317
ゆくゆくはHI用に欲しいとは思ってますので視野には入れてます
合計でいいのならI117予定なので問題はなさそうですね
暴走靴も俊敏で考えてるので大丈夫かな？

>>318
アクセのCはまだ何も考えてないけどそういやそんなCありましたね･･･
まぁ懐事情的にも太極の方優先した方がよさそうですね

スキルの方はこれで問題なさそうでしょうか
IWハメとかもう使わないテクなのかな？

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/14 23:24 ID:O7HL0nt60

リーディングとリリース取ってるみたいだが魔法保存したいなら今はフリージングも最低1取らないとダメだぞ
移動防止とサモンボール放出用なら関係ないが

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 00:21 ID:YjkApdRE0

>>320
リーディングは誤移動防止ですがリリースも使う事あるかなと思って取りましたがフリージングいるんですね
切っちゃってもいいかなぁ･･･
リコグっていらないんでしょうか

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 00:51 ID:DXcS58ad0

移動防止は、メール送信画面開くでも代用できるから切っちゃってもいいぞ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 07:18 ID:pjWLPNu00

メールでそんなことできたのか、新人じゃないがありがとう

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 08:15 ID:uQMobki+0

リコグは名無し一確用かな？
なくて困ったことないな

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 08:20 ID:8SlBB6Wi0

パッケでロマン砲テトラ強化されんやろか

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 08:46 ID:qvZhW0Yg0

ビギナー向けではない

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 09:03 ID:8SlBB6Wi0

WLっていうjob自体がビギナー向けではないから多少はね？
順当に行けば次は魔法職か弓職の番だから楽しみではあるが変なもんが来ないか心配だなぁ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 13:10 ID:xYIfVVKg0

+9武器でMDEF無視100%は付いてるだろうし頭エデンから解放されそうな気もするけど
他に何かいい頭装備があるかと考えたら古びたや特定MAPでのダメージ上昇系ぐらいしかないんじゃねと思ったが
パッケ頭装備が糞強い可能性もあるのかとか考えてたら面倒になって考えるのを止めた

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 17:12 ID:hTIp+DRF0

ＭＤＥＦカット考えなくてもエデン強いんだよなあ職パッケ頭に真理は無いだろうし
個人的には暴走服複数用意するのしんどいからパッケに高性能服が来て欲しい

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 17:18 ID:T1NTQGO00

エデンは真理目的でつけるもんだからよっぽどぶっ壊れた頭来ないと外さないな。

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 19:23 ID:xYIfVVKg0

エデンは全属性魔法+25%に好きなエンチャ2個に真理の爆発力もあるからねえ
武器でMDEF無視できるようになったとしても他の候補って少ないのよね

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 20:44 ID:jNqZTYDX0

靴真理とセットでINT+2000くらいのたれゼフェルきたらエデン捨てる

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 22:44 ID:XOYbBBdF0

リコグは鯖セットなしで安定して鉱山の牛1確するのに自分は必要だった
精錬祭で装備叩けたらいらなくなるんだけどな
タイトな調整する時に欲しいがなくても困る事は少ないと思う

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/15 23:56 ID:jCAHh+pA0

個人的に不要なスキル（三次
リコグ
コメット
シエナ

逆に鯖セット持ちで取得まだな人は
一度使ってほしいのが
ドレインライフLv5
若干詠唱はあるが瀕死が一気に全回復したりする
言わなくても皆もう取ってるかな

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 01:01 ID:uPAHA9+a0

シエナはGvするならあるといいけど普通の人は使わんだろうな

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 01:07 ID:Bh+sheBq0

コメットはロマン

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 02:21 ID:Epw5kzq60

>>334
貴様まさかテトラーか

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 03:41 ID:X2ETEbl30

GVスキルのコメットシエナ上げられても困る
そこはAMPでいいだろう

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 04:39 ID:Epw5kzq60

でも（三次って書いてあるよ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 05:12 ID:fsQxk1/50

生体のMVPワンパンするのとかネタ以外でもテトラ使う時もあるな

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 07:36 ID:ay+HfMsd0

獄でAMP地テトラ使ってるな
見た動画だとサイトラッシャーすら使ってるのは面白かったです

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 08:38 ID:Epw5kzq60

みんな火力魚のみで夢幻での獄mvpってどんな感じでやってる？
あんまちんたらしてると反射入ってる気がするし本体わからん時とかHIタゲりにくい時多くて結構困る

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 09:49 ID:wRIZn1Xr0

聖以外はSOEだな
あいつらHPそんな高くないし

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 10:16 ID:rdJ13Rt50

鯖セットの無属性強化がコメットとドレインライフしか無いんだよね 付与なしのサイキックもか ただまぁパッケで鯖セットも安くなるだろうな

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 11:41 ID:kbFKrJZ40

珍パッケが強すぎた扱いの反動を受けて凄く微妙な性能で来そうな気がしてる

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 11:50 ID:HObmH3Lm0

CrRを灼熱の剣くらい連射したい

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 15:32 ID:95QkUTUZ0

>>342
FWで暴走なり真理出してHIで瞬殺

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 18:19 ID:AYSSegjH0

+10闇御津羽神靴
魔法攻撃時ボスモンスターに与えるダメージ+15％
ＭＡＴＫ+50
攻撃速度+10％
闇属性魔法攻撃で与えるダメージ+80％
暴走した魔力と共に装備時追加でＩＮＴ＋４０、攻撃速度+10％

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 18:33 ID:L/AqZCEV0

闇属性魔法ってHI以外あったっけ？

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 18:43 ID:/0KAQ2YU0

靴に暴走エンチャできるし来年の究極製錬の上位候補ですねこれは

>>349
ソウルリンカーが闇魔法使える
上位職実装まで装備レベル満たせないけどね

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 18:44 ID:iFnWS+kK0

ASダークストライク（ﾎﾞｿｯ

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 18:47 ID:AYSSegjH0

悪魔崇拝者さんの

[暴走した魔力]と共に装備時、追加で火・闇・無属性魔法攻撃で与えるダメージ - 50%
これ外してあげてよ・・・・・・・・

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 19:04 ID:Kw9a6oyO0

三年ぶりくらいに復帰したけど装備のインフレやばくね？
ライオットすら持ってないしついていくのきついな…

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 19:06 ID:Sk4l7cNh0

セットだとデメリットどころかガッツリメリット付くようになった上に靴自体に暴走付くしで
悪魔崇拝者さんの存在意義…

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 19:18 ID:HjgZYONf0

珍パッケの例もあるし、復帰で装備揃ってないなら下手にゼニーつぎ込んで装備買うより
WLの職パッケ待った方がいいかもしれない
珍はパッケのせいでMA装備が半額くらいまで落ちたし

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 19:24 ID:95QkUTUZ0

イベント靴
9だと微妙、10だと強いなHP多いボス戦で使える
初〜中級者ならパッケとこの靴買えばHIで楽しめそう

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 19:30 ID:Kw9a6oyO0

>>355
7茨HBマジカルフェザー、名無し2トール3用のAF�U、7影杖とあと細々とした装備くらいで突出したものはないな
他職のパッケ装備強いのかな？調べてみるわ

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 19:33 ID:wRIZn1Xr0

ディレイカット取れないからあんまり興味沸かないなぁ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/16 19:59 ID:Ni9FmFTH0

イベント靴くそ強いな
10なら水と闇不死以外ならジオイアチェーンよりも大分強いな
まあ究極終わったので10は不可能だけど

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/17 09:20 ID:rxE7M/Bl0

>>359
これって運がいいと精錬済みで出るタイプじゃね

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/17 10:52 ID:MQgeMLlk0

今までの9は出ても10で出たっけ

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/17 11:24 ID:6rU+lsO70

過去のこの手のイベントで+10が出たって話は聞いたことがないな
従来と同じなら+9で暴走付くからそこまでかな
ただ+10でボーナスがあるタイプだから分からんね

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 02:26 ID:NlgyxXxp0

未精錬がボロボロ出せて+9暴走まで作りやすいのなら有難いが
いつもの二段階パターンだったらWLに渋い運営だと言わざるをえない

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 12:58 ID:hoA5tJmN0

3x3でいいからHIが範囲攻撃にならんかなぁ
ティアマトだと対リンゴくらいしか役に立ってないわ
まともな範囲攻撃欲しい

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 14:34 ID:JkygzX3E0

オイルエンチャにイリュージョン入ったし
暴走と光速アクセ安くなってくれないかなあ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 16:20 ID:NlgyxXxp0

範囲だったらHIの意味がないだろう
というか本当にWLやってるのかあんたは

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 16:27 ID:hoA5tJmN0

ティアマトに限れば範囲じゃないと意味ないよ、敵の数が多すぎる
SOE効かない敵ばっかだし
FMが皿のDD並みの威力になるならそっちでも可

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 16:32 ID:NlgyxXxp0

ティアマト専用スキルにするわけにもいかんだろう
単体じゃないと器用に回れない局面もあるし
JT強化しろってか？それじゃ色々尖るだろう

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 16:57 ID:FzhdVKs40

リンゴ相手にHIしてる時点でどうせ装備も中身もゴミだから気にすんな

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 17:16 ID:DFE6N7Zf0

ティアマトで困ってるのは洞窟と竜部屋で洞窟も竜も属性lv4でSOEの効きが悪い
土4火4聖4だからHIが範囲かせめてFMが高威力ならいいのに
マジでリンゴ部屋くらいしかWLいる意味ないわ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 19:08 ID:h4XrMWBk0

そう思うならもっといる意味がある職で行けばよくね？

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 20:35 ID:P+3rP38C0

まぁMSはともかくQMやSGまで禁止されてるのは窮屈ではあるな
これらが出来たからって立場が大きく向上するわけではないが

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 21:27 ID:t2FgXKVy0

>>372
QMが出来ると相手のFleeが下がるから必中持ってない物理火力職が当てることができて殲滅が早くなるぞ
移動速度が遅くなるのも割といい感じになるだろうし
SGはどうだろうな

目玉みたいな一般mobなら凍結狙えるけど

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/18 21:46 ID:ZJXVCJvT0

暴走は2段階目止めが少なそうで増えないが、真理シューズはいっぱい作られそうだな

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/19 00:07 ID:cEqL4gkA0

暴走魔力未だに持ってないから欲しい…

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/19 12:28 ID:sNSFacHJ0

スロットつき眼帯が量産されて大暴落したあとの相場を前提にしてでも真理靴にオイル使うの割高すぎでしょ。。。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/19 12:43 ID:373E6AMw0

仮に真理付く確率が1%なら25万分のオイル全ツッパでやっと1個とかやってられんからな
まだ暴走時空作る方が利益になるわ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/19 15:26 ID:jNBG9uKZ0

珍パッケ見た後だと靴とアクセはスターターでブチ殺される可能性が怖いんだよなあ
それでも氷獄ドレスも欲しいしとか言い訳しながら100kぐらいはやってしまいそうなわけだが
まあ眼帯SE狙ってるギルメンたちの代行やってゼニーに換えて
値下がりするであろう真理靴や暴走・光速アクセを露店で買うのが安定な気はしてきてる

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/19 18:23 ID:hAcYFue10

イリュージョンエンチャってかなり確率低い？

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/19 18:46 ID:373E6AMw0

各段階毎に成功率3割程度、かつ最終エンチャで真理なんかの高性能エンチャが付く割合は1%前後
但し当然偏るし、最終エンチャにたどり着くまでに50個連続で爆破してるなんてザラ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/19 18:55 ID:hAcYFue10

>>380
じゃあ中途半端にオイルで手を出すと泣きを見そうだね
ありがとう

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 16:01 ID:4+gRCqeQ0

魔職のスターターパックってまだなんだろうか？

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 16:19 ID:5ZRi6nfM0

次かそのつぎ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 16:33 ID:mFXm2faB0

RG皿葱ジェネより後ろってことはないと思し
人気的に後3つ以内には来そうだが実際のところはわからん

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 21:37 ID:YIJ11edv0

次に連、その次が皿でWLは大トリになりそうな気がする
ぶっちゃけ何を強化すればいいのか迷走してそうだし…

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 22:16 ID:23zk1b+10

KROでほとんど使われてないんでしょWLって

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 22:40 ID:fgJaGlcM0

いつものWLならCrR強化だろうな
ただCrRは古びた、EstとCLの強化は鯖靴ときて、FMJFの強化って来てたっけ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 22:49 ID:23zk1b+10

SoE以外強化箇所がないようにも思うがなあ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 22:59 ID:23zk1b+10

とにかく猫とかと比べてあまりにも弱すぎる
ロイポ装備も元取る前に腐るしろくなもんじゃない

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 23:41 ID:ghc8fdnG0

ステイシスが強力だろ
あとはHIがかろうじてあるだろ
それくらいだ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 23:44 ID:23zk1b+10

他職の連中は安い装備で
技量もろくにないのが魔神殿やET回しまくってるというのに

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 23:46 ID:23zk1b+10

ロイポ勢がすぐ腐るような装備見せびらかして
ドヤ顔して来るし
なんかもう色々耐えれない

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 00:33 ID:czRwiALJ0

今の魚に技量なんか必要なくね？

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 00:35 ID:+/DVBfbq0

脳死連打が技量語ってて草

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 00:54 ID:B9nB7GoC0

>>394
お前みたいなロイポゴキブリをいかに醜く殺すかだよ

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 00:54 ID:B9nB7GoC0

脳死連打といえばいかにもって奴いるんだけどな
あれ最近は見ないな

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 02:46 ID:D6cBS2fr0

すぐ腐るって何だ？
10エデンを代表に昔から有る暴走装備や9↑影杖すら全然腐らんぞ

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 10:24 ID:nIC9tKel0

パッケはもうええからs鯖靴はよしろ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 11:00 ID:4+AxgsRe0

何挿すん？

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:30 ID:3BASVTFQ0

イリュージョンサバイバルシューズをくじかパッケでよろしく

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:47 ID:1BmQ5OOT0

セリーヌめっちゃ値下がってるなあ
一時は高嶺の花だったのに

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 20:29 ID:uIwgZSe90

装備ほぼ揃ってると
水の敵と闇4ぐらいしかサバイバルセット使わんよね

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 22:21 ID:zYqhvu4a0

HP多い単体相手だと聖土風以外はCLの方が強くね？
次の精錬祭りの靴手に入れたらHIの方が強くなるけど、今だと大抵CLの方が強い

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 23:07 ID:kIpl8aMm0

CLは単体だと威力高いのだけど少しでも取り巻きいると威力が半減するのがつらい

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 23:34 ID:zYqhvu4a0

範囲はどう頑張ってもメカ連サラ物理猫に勝てないから元々諦めてる
最近だとRKにも負けてる気がしてきた

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/22 15:58 ID:hs94Mifj0

風属性が有効な単独の相手に真理暴走サバセットの確率発動が全部発動してる時の火力は高い方だし
それ以外の状況ではFMJFで本当の雑魚を薙ぎ払うときとかも優秀だと思う
まあそれ以外の時の火力役としては魚は微妙だね
属性固定なのはまあいいとして根本的にスキル倍率が足りてないんだよね
装備揃ってる皿のDDやEGは倍率が6000%とかあって暴走でさらにドンなのに
魚のFMとか2000%程度だからね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)