マジスレ～魔術師に関する情報交換～#439

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1 ：みけねこ ★ ：19/01/25 00:52 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#438
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1519386508/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　124講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1523877398/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 15:32 ID:95QkUTUZ0: >>342
FWで暴走なり真理出してHIで瞬殺
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 18:19 ID:AYSSegjH0: +10闇御津羽神靴
魔法攻撃時ボスモンスターに与えるダメージ+15％
ＭＡＴＫ+50
攻撃速度+10％
闇属性魔法攻撃で与えるダメージ+80％
暴走した魔力と共に装備時追加でＩＮＴ＋４０、攻撃速度+10％
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 18:33 ID:L/AqZCEV0: 闇属性魔法ってHI以外あったっけ？
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 18:43 ID:/0KAQ2YU0: 靴に暴走エンチャできるし来年の究極製錬の上位候補ですねこれは

>>349
ソウルリンカーが闇魔法使える
上位職実装まで装備レベル満たせないけどね
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 18:44 ID:iFnWS+kK0: ASダークストライク（ﾎﾞｿｯ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 18:47 ID:AYSSegjH0: 悪魔崇拝者さんの

[暴走した魔力]と共に装備時、追加で火・闇・無属性魔法攻撃で与えるダメージ - 50%
これ外してあげてよ・・・・・・・・
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 19:04 ID:Kw9a6oyO0: 三年ぶりくらいに復帰したけど装備のインフレやばくね？
ライオットすら持ってないしついていくのきついな…
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 19:06 ID:Sk4l7cNh0: セットだとデメリットどころかガッツリメリット付くようになった上に靴自体に暴走付くしで
悪魔崇拝者さんの存在意義…
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 19:18 ID:HjgZYONf0: 珍パッケの例もあるし、復帰で装備揃ってないなら下手にゼニーつぎ込んで装備買うより
WLの職パッケ待った方がいいかもしれない
珍はパッケのせいでMA装備が半額くらいまで落ちたし
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 19:24 ID:95QkUTUZ0: イベント靴
9だと微妙、10だと強いなHP多いボス戦で使える
初～中級者ならパッケとこの靴買えばHIで楽しめそう
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 19:30 ID:Kw9a6oyO0: >>355
7茨HBマジカルフェザー、名無し2トール3用のAFⅡ、7影杖とあと細々とした装備くらいで突出したものはないな
他職のパッケ装備強いのかな？調べてみるわ
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 19:33 ID:wRIZn1Xr0: ディレイカット取れないからあんまり興味沸かないなぁ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/16 19:59 ID:Ni9FmFTH0: イベント靴くそ強いな
10なら水と闇不死以外ならジオイアチェーンよりも大分強いな
まあ究極終わったので10は不可能だけど
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/17 09:20 ID:rxE7M/Bl0: >>359
これって運がいいと精錬済みで出るタイプじゃね
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/17 10:52 ID:MQgeMLlk0: 今までの9は出ても10で出たっけ
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/17 11:24 ID:6rU+lsO70: 過去のこの手のイベントで+10が出たって話は聞いたことがないな
従来と同じなら+9で暴走付くからそこまでかな
ただ+10でボーナスがあるタイプだから分からんね
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 02:26 ID:NlgyxXxp0: 未精錬がボロボロ出せて+9暴走まで作りやすいのなら有難いが
いつもの二段階パターンだったらWLに渋い運営だと言わざるをえない
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 12:58 ID:hoA5tJmN0: 3x3でいいからHIが範囲攻撃にならんかなぁ
ティアマトだと対リンゴくらいしか役に立ってないわ
まともな範囲攻撃欲しい
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 14:34 ID:JkygzX3E0: オイルエンチャにイリュージョン入ったし
暴走と光速アクセ安くなってくれないかなあ
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 16:20 ID:NlgyxXxp0: 範囲だったらHIの意味がないだろう
というか本当にWLやってるのかあんたは
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 16:27 ID:hoA5tJmN0: ティアマトに限れば範囲じゃないと意味ないよ、敵の数が多すぎる
SOE効かない敵ばっかだし
FMが皿のDD並みの威力になるならそっちでも可
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 16:32 ID:NlgyxXxp0: ティアマト専用スキルにするわけにもいかんだろう
単体じゃないと器用に回れない局面もあるし
JT強化しろってか？それじゃ色々尖るだろう
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 16:57 ID:FzhdVKs40: リンゴ相手にHIしてる時点でどうせ装備も中身もゴミだから気にすんな
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 17:16 ID:DFE6N7Zf0: ティアマトで困ってるのは洞窟と竜部屋で洞窟も竜も属性lv4でSOEの効きが悪い
土4火4聖4だからHIが範囲かせめてFMが高威力ならいいのに
マジでリンゴ部屋くらいしかWLいる意味ないわ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 19:08 ID:h4XrMWBk0: そう思うならもっといる意味がある職で行けばよくね？
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 20:35 ID:P+3rP38C0: まぁMSはともかくQMやSGまで禁止されてるのは窮屈ではあるな
これらが出来たからって立場が大きく向上するわけではないが
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 21:27 ID:t2FgXKVy0: >>372
QMが出来ると相手のFleeが下がるから必中持ってない物理火力職が当てることができて殲滅が早くなるぞ
移動速度が遅くなるのも割といい感じになるだろうし
SGはどうだろうな

目玉みたいな一般mobなら凍結狙えるけど
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/18 21:46 ID:ZJXVCJvT0: 暴走は2段階目止めが少なそうで増えないが、真理シューズはいっぱい作られそうだな
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/19 00:07 ID:cEqL4gkA0: 暴走魔力未だに持ってないから欲しい…
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/19 12:28 ID:sNSFacHJ0: スロットつき眼帯が量産されて大暴落したあとの相場を前提にしてでも真理靴にオイル使うの割高すぎでしょ。。。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/19 12:43 ID:373E6AMw0: 仮に真理付く確率が1%なら25万分のオイル全ツッパでやっと1個とかやってられんからな
まだ暴走時空作る方が利益になるわ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/19 15:26 ID:jNBG9uKZ0: 珍パッケ見た後だと靴とアクセはスターターでブチ殺される可能性が怖いんだよなあ
それでも氷獄ドレスも欲しいしとか言い訳しながら100kぐらいはやってしまいそうなわけだが
まあ眼帯SE狙ってるギルメンたちの代行やってゼニーに換えて
値下がりするであろう真理靴や暴走・光速アクセを露店で買うのが安定な気はしてきてる
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/19 18:23 ID:hAcYFue10: イリュージョンエンチャってかなり確率低い？
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/19 18:46 ID:373E6AMw0: 各段階毎に成功率3割程度、かつ最終エンチャで真理なんかの高性能エンチャが付く割合は1%前後
但し当然偏るし、最終エンチャにたどり着くまでに50個連続で爆破してるなんてザラ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/19 18:55 ID:hAcYFue10: >>380
じゃあ中途半端にオイルで手を出すと泣きを見そうだね
ありがとう
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 16:01 ID:4+gRCqeQ0: 魔職のスターターパックってまだなんだろうか？
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 16:19 ID:5ZRi6nfM0: 次かそのつぎ
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 16:33 ID:mFXm2faB0: RG皿葱ジェネより後ろってことはないと思し
人気的に後3つ以内には来そうだが実際のところはわからん
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 21:37 ID:YIJ11edv0: 次に連、その次が皿でWLは大トリになりそうな気がする
ぶっちゃけ何を強化すればいいのか迷走してそうだし…
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 22:16 ID:23zk1b+10: KROでほとんど使われてないんでしょWLって
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 22:40 ID:fgJaGlcM0: いつものWLならCrR強化だろうな
ただCrRは古びた、EstとCLの強化は鯖靴ときて、FMJFの強化って来てたっけ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 22:49 ID:23zk1b+10: SoE以外強化箇所がないようにも思うがなあ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 22:59 ID:23zk1b+10: とにかく猫とかと比べてあまりにも弱すぎる
ロイポ装備も元取る前に腐るしろくなもんじゃない
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 23:41 ID:ghc8fdnG0: ステイシスが強力だろ
あとはHIがかろうじてあるだろ
それくらいだ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 23:44 ID:23zk1b+10: 他職の連中は安い装備で
技量もろくにないのが魔神殿やET回しまくってるというのに
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/20 23:46 ID:23zk1b+10: ロイポ勢がすぐ腐るような装備見せびらかして
ドヤ顔して来るし
なんかもう色々耐えれない
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 00:33 ID:czRwiALJ0: 今の魚に技量なんか必要なくね？
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 00:35 ID:+/DVBfbq0: 脳死連打が技量語ってて草
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 00:54 ID:B9nB7GoC0: >>394
お前みたいなロイポゴキブリをいかに醜く殺すかだよ
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 00:54 ID:B9nB7GoC0: 脳死連打といえばいかにもって奴いるんだけどな
あれ最近は見ないな
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 02:46 ID:D6cBS2fr0: すぐ腐るって何だ？
10エデンを代表に昔から有る暴走装備や9↑影杖すら全然腐らんぞ
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 10:24 ID:nIC9tKel0: パッケはもうええからs鯖靴はよしろ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 11:00 ID:4+AxgsRe0: 何挿すん？
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 13:30 ID:3BASVTFQ0: イリュージョンサバイバルシューズをくじかパッケでよろしく
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 13:47 ID:1BmQ5OOT0: セリーヌめっちゃ値下がってるなあ
一時は高嶺の花だったのに
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 20:29 ID:uIwgZSe90: 装備ほぼ揃ってると
水の敵と闇4ぐらいしかサバイバルセット使わんよね
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 22:21 ID:zYqhvu4a0: HP多い単体相手だと聖土風以外はCLの方が強くね？
次の精錬祭りの靴手に入れたらHIの方が強くなるけど、今だと大抵CLの方が強い
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 23:07 ID:kIpl8aMm0: CLは単体だと威力高いのだけど少しでも取り巻きいると威力が半減するのがつらい
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/21 23:34 ID:zYqhvu4a0: 範囲はどう頑張ってもメカ連サラ物理猫に勝てないから元々諦めてる
最近だとRKにも負けてる気がしてきた
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 15:58 ID:hs94Mifj0: 風属性が有効な単独の相手に真理暴走サバセットの確率発動が全部発動してる時の火力は高い方だし
それ以外の状況ではFMJFで本当の雑魚を薙ぎ払うときとかも優秀だと思う
まあそれ以外の時の火力役としては魚は微妙だね
属性固定なのはまあいいとして根本的にスキル倍率が足りてないんだよね
装備揃ってる皿のDDやEGは倍率が6000%とかあって暴走でさらにドンなのに
魚のFMとか2000%程度だからね
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 16:55 ID:tSLdJp6i0: SOEは強いよ
キエル真理肩他にも専用装備必要で
SOE装備のみでも50Gとかかかるけど
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 16:58 ID:hs94Mifj0: 10G以上のMVPカードも好きに使える廃人の廃装備前提の話なら確かにSoEとMSも強いね
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 17:03 ID:qbxBkL490: 今のWLに金かけるくらいならサラやるわ
30Gくらいで一発2mのDD撃てるし
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 17:48 ID:P9+33M0i0: 一発2Mってカスなんだが
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 18:22 ID:qbxBkL490: 2Mが高いか低いかはあんまり考えてなかったが、WLって2Mがカスに思えるくらい火力出るの？
種族属性特化の計算機ネタはなしでね

サラは10頭がしんどいけど、他はほとんどWLの使い回しでいいから乗り換えも楽だったわ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 18:40 ID:dbPac91m0: 精霊だけをピンポイントで即殺してくるmobとかどうやっても剥がせないLPが常時敷き詰められるギミックでも実装されんとサラでいいわってなるのが現状
SoEが高Lv属性にも通るなら別だが所詮念だし地面指定の使いやすさには及ばんからな
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 18:45 ID:OaAj3msg0: SoEも極めれば強いが、エラー落ち誘発するという致命的な欠陥がある
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 18:48 ID:GYPyuegh0: DDだって所詮水だろｗ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 19:09 ID:hs94Mifj0: 水のDDだけじゃなくてほぼ同性能で地属性のEGもあるからなあ
この2種類で4属性に100%以上は確保できるし無属性のPWもある
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 19:16 ID:z/6FoIwB0: やったことない空の知識で語ってるだろって臭いがプンプン
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 19:56 ID:XPaXzg4/0: 逆張りガイジが常駐しだしたか
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 20:26 ID:qbxBkL490: 今やってるのがティアマトだからな
WL不要論出るのは仕方ない
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 20:33 ID:ThZoFgs80: ティアマトはボルケーノ引いてMSがいいよ
洞窟もさくっと一掃できる
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 20:35 ID:6nLdlLdr0: 出ねーよ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 20:58 ID:XPaXzg4/0: 重力がWL軽視である以上もうどうしようもない
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 20:58 ID:XPaXzg4/0: 課金装備をゼニーで揃えに行っても元取れないんだから
課金して遊べってことだよ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 21:46 ID:qbxBkL490: 腕3本あるWL思い出したわ
WLスレで言うのもなんだけど、WL強いって言う人って大抵エアプだよね

来年の究極来たら闇靴10にして対聖では強いって言えそうだが遠いな…
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/22 22:06 ID:+JEsc9QB0: 夢幻の低層で雑魚を掃除する時とか装備や状況によってはかなり強いし
あとは対人戦では結構強い方だと思う
まあどの職業にも強い状況ってのはあって
今の魚は狩りでその優位性を発揮できる状況があまりないし
そういう職業は弱いわけではないという微妙な表現になりがちなわけだが
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 01:06 ID:AwOCq33L0: イベント靴で単体スキル強化されたって今までとできることかわらんししょーもないわ
コメットCT無しうち放題ぐらい強化してくれ
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 01:36 ID:7QBrt5FX0: 置き魔法は鯖落とすからダメなんだろ？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 01:58 ID:QgSi+CGm0: 昔のボス連とかの原理と同じだろ
供給元が限定されてるなら相場崩れないって原理
買い占めとか言ってんのは馬鹿だと思うけどな
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 01:59 ID:QgSi+CGm0: あ、書き込み先間違えました。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 03:29 ID:uqGiAWid0: サラに関しては物理でも死ぬが石化とかで精霊死ぬから最高値比べても意味ないが
俺らの横には高火力HIを必中広範囲で叩き込むようなレンジャーがいるしなぁ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 06:27 ID:zLtfFu+o0: ローリングクリムゾンロックをだな
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 07:42 ID:7QBrt5FX0: クリムソンなら既に古びたで連打できるけど
近接職みたく10色で色変えれるようにしないとどうしても弱っちい

今のWL火力がRKにも劣るというのは一理ある
向こうはバフという弱点もあるけどそれを入れてもやっぱ劣る
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 08:08 ID:9ETPOmR20: 皿とWLを比べるなら分かるがRKは完全別職だろ
皿WLは夢幻ペア頻繁に行われてるがRKは滅多に居ない

PT火力で比べるなら連のほうが目につくし近接職と比べてどうすんだ？
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 09:30 ID:7QBrt5FX0: >>405に対して受けただけだ
変な理屈並べんな
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 09:36 ID:ofqa59L+0: >>406
FMがDDの1/3も有るならクソ強いと思うがが
範囲と連打力は3倍どころじゃ無いぞ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 09:53 ID:tICXnEhv0: 相手による
ETみたいな旧ダンジョンならFMの方が範囲広いが(自身中心23x23
最近のあまり近付きたくない敵が多い高難易度ダンジョンだとDDの方が範囲広く感じる(射程10で9x9)

そして連打力はDDの方が上、DDは固定なしCTなしで固定ありCTありのFMじゃ勝負にならん
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 10:14 ID:B2TVcFzU0: 風精霊と装備で固定詠唱とCTはゼロにできるからな
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 12:05 ID:AhdfqBbU0: 暴走確定でつくらしいけどおまいらどう思いますか
僕は心理でいいです
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 12:21 ID:dQpf3cF30: 魔法攻撃時、ボスモンスターに与えるダメージ + 5%
―――――――――――――
[古びた履き物]の精錬値が1上がる度に追加で
魔法攻撃時、ボスモンスターに与えるダメージ + 1%
―――――――――――――
[古びた履き物]はNPC売却・倉庫への移動のみ可能です
―――――――――――――
系列 : 靴
スロット : 0
Def : 5 Mdef : 0
精錬 :可破損 : しない
重量 : 30
要求レベル : 100
装備 : 全ての職業

これに暴走だから
他になければしょうがないけど
時空とかイリュージョンで持ってればいらないだろ
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 13:22 ID:qAsik9gV0: これから始める初心者やまだ暴走を持ってない人にはいいんじゃないかな
あとは猫でも使える暴走靴って価値はありそうだし一垢一個は暴走付けて残して
追加分で+9での交換を目指すかな
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 14:07 ID:LXIVr/O50: 靴は貴重な真理率あがる場所だし暴走はちょっと・・・
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 16:19 ID:BaAUwhp50: 古びた履き物1個500ポイントらしいな
+6までミラクルしてそこから通常製錬で+9までの期待値は63個
+6までのミラクルが約5500ポイントで靴の500も足して6000*63だから
380kポイントで闇御津羽神靴が1個手に入る計算になるな
+6までミラクルでそこから通常濃縮なら期待値19個で114kポイントと濃縮35個ぐらいかな
380kポイントってHHを神オシ報告で95回分だし
廃人なら期間中に1垢2～3個ぐらいは作成可能なんじゃないかな
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 17:15 ID:kuXCWjMc0: 古びた履き物が500ポイントで
通常精錬で+6できる確率24％

エルで叩いたとして+6にかかるポイントは2083.33P
イベントの20Pで叩いたとしてもミラクルの半分くらいになるから
ミラクルで叩くという選択はないと思うよ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 18:23 ID:BaAUwhp50: そういえばそうだな500ポイントなら通常で叩いた方がずっと安いな
通常製錬の+9までで期待値260個だから靴で130kで1回20Pで全部叩いたとして
期待値は161225pだから162kで1個できるな毎日13キャラHHを神オシ報告するとして3日に1個できる計算だし
ネカフェで魔神殿とかも頑張るなら期待値では3日で2個作れる
これは本当に量産可能だな
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 20:42 ID:dC9ezihU0: 体感の問題かな？サラのローブとかの+9して交換するやつ成功確率低くない？
靴10個やって+5が2つで6ならず。明日があるか…
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 21:13 ID:CkKPj6B10: 4から5はうんち
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/04/23 23:04 ID:7QBrt5FX0: >>440
バ火力ぶっ放す以外に何もやってないからそんなことが言える

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