マジスレ～魔術師に関する情報交換～#439

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1 ：みけねこ ★ ：19/01/25 00:52 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#438
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1519386508/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　124講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1523877398/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/24 22:50 ID:rGBDDHLD0: 猫缶でも結晶でも剥がせるんだから好きにしたら良い
MVPcは現状これ以上の最適解は無いって時に挿して装備アップグレードできる余地があるなら個人的には後回しにするわ
あとは使い回しだけど正直そっちはそこまで気にしないなぁ、型落ち装備でもサブは何とかなるしな
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/24 23:39 ID:QP5t9ls80: 同じく剥がせるだけの猫缶あるなら9サクレでもいいと思う
ただ自分も9サクレ・9不滅肩、暴走服＋時魔指輪でCL撃ってて
上記装備でフェンリルｃ追加しても納得いく火力にならない気がする
真理ガーデンに刺すのであれば9サクレより多少火力が下がっても回転で補えるとは思うが
とりあえず少し間をあけて　よく考えてみるのをおすすめする
レアｃ入手ですぐ使ってみたい気持ちはわかるけどな
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/25 09:42 ID:UzdBo/R80: 真理ないとフェンリル付けてもCL打つときには固定モーションのせいでほぼ意味ない
他の魔法打つときに鯖セットのまま打つのは威力的にお察しだから中段のほうがいい選択だろうね
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/25 09:43 ID:UzdBo/R80: ちなみにラトリオの秒間ダメは固定モーション一切考慮してないからそのあたり忘れずにな
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/25 19:58 ID:X5PPSsEP0: やっと目標のソロYSFクリアできるようになりました
次の難易度って何かあります？
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/25 20:15 ID:UIVpLHNg0: モロクソロクリア
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/25 21:18 ID:QkJlAcBu0: どなたかゴス暴走服の有用性を教えてください
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 00:49 ID:0yKdgWoP0: 異形いくとき道兄貴とかアーティスがEQしてきてほぼゴス必須になるから火力したいならほしい
あとは生体階で反射されても生き残る可能性が出てくる
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 03:04 ID:UDmQq7ms0: 暴走服と言うか+9覚醒服を手に入れたので質問なのですが
一着だけしかない場合はバースリー挿すのが無難でしょうか？
Gvはしません
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 03:43 ID:nBvNqRFc0: バースリー超無難
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 07:40 ID:n1phuOMC0: >>84
あいつらのEQわかりやすい上に1発しかこないから持ち替えでよくね
獄はまぁそうだけどチェックしっかりしよ
他が相当仕上がってるならアリだけど優先度は低めかなって思う
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 09:53 ID:XJZ6ufO00: アーティスはなった事ないけど異形道はたまに連続EQしてくるな
あれ何なんだろな
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 10:31 ID:n6vgwnol0: たまにってか基本道は3連EQじゃん
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 10:53 ID:XJZ6ufO00: 毎回はしてこなくね？
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 15:57 ID:m7mC3auT0: 3つのAIモードの全ての使用スキルにEQが入ってて
再使用時間が個別管理だからAIが切り替わると連続で使用することがある
って説が有力だったはずだけど
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/27 17:53 ID:ZlgO2sH60: 暴走鎧が1着目なら闇覚醒が超無難。ゴスは局所的な使い方になる。
異形以外でも少人数の夢幻とかでは使えるね。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/27 20:35 ID:KrAOrYEJ0: +9覚醒で質問した者です
無難な闇覚醒にしようと思います
ありがとうございました
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/02 19:24 ID:en5Sf+eN0: >>71
>>72
>>73
なぜか規制入って返事が遅くなってすみません。
アドバイスありがとうございます。暴走は足？がつけやすいと聞いたのでそちらを探し

てみます。
アクセについてもまだお金が無いのでアレですが大神官探してみたいと思います。
まだレベルが140台＆復帰してそれほどたっていないためビジョウは全く手を出したこ

とが無く、現状はキワワでレベル上げをしているところです。
不滅のウィンドゴーストは風版のアークエルダーなのですね。値段見たら恐ろしい額で

したが・・・

現実的に何とかなりそうなのが魔力1/2太極玉と大神官になりそうなのでまずはそちら

を目指して見ます。
暴走も用意してみたいところですがなかなか大変そうですね。
規制に引っかかりなかなか返信できませんでしたが、色々ありがとうございました！
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/02 20:36 ID:QReKq9FG0: やべーな、皿の火力上がりすぎて暴走真理CLでも火力負けてる(ていうか皿も暴走真理してる)
元から範囲は勝負にならないレベルで負けてるのに単体火力でも負ける時代が来るとは
古城探索で肩身狭いわ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/03 00:21 ID:eqP567kb0: どんなステ装備なのか教えてくれ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/03 01:34 ID:nSx1OInM0: ステスキルは知らんが装備はこんなんだったよ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aubfdtbiabbCbwcvcvabarTb2c1hbfAayO9jaOMazh9kbqv13boa3axZalEalD1bqx3aADanxakajbdxakv6amFiaUwaAx9jbohayV3asYasY1aYxays10aYxaBC18hb190amRfaaf257aE311b77bo422aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1b179f9f1f127abSaaEaamaae1045
ブラギある時は真理靴かな、カンストダメ連発してたし
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/03 06:25 ID:fG4jpcd20: 暴走発動してこれなら魚のほうがつよくね？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/03 08:38 ID:H6USvdJu0: 古城の魔法ルート探索中は皿の方が強い場面が多いのって前からでしょ
探索中は守護天使以外にChLすることはまれだし
魔女や古龍戦で暴走真理鯖セットChLしてる時は魚でも余裕で1M超えるから連鎖の分魚の方が火力出るし
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/03 09:34 ID:F35p+9D+0: 古城は対ジラントならLPも敷けるし皿の方が有能
深グロならスカラバ、ドル処理できるWLの方が有能
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/03 13:48 ID:aVZ9e+FE0: ボスの時はサイズ特化だから暴走真理で一発1.5M以上出してるみたい
DDの仕様知らんけど、あれASPDで撃てる？=秒間5発以上出せるよね？
WLもCL一発(4hit)で1.6M程度出せるけど真理状態でもあんまり数撃てないから火力負けしてるような気がした
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/03 16:50 ID:bo3QtWmH0: そこはフェンリル指せよ
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/03 22:11 ID:13Pdo5rh0: ブラギ無しならともかくブラギ有りだと皿には勝てる気がせんわ
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/04 01:33 ID:Sqv9TIug0: サラはソロでも火力維持しつつディレイカット装備できるからWLとほぼ互角だよ
範囲は圧倒的にサラが強いから聖属性単体相手でもないとWLじゃ勝てないだろうね
聖4相手でも複数だとデリュージDDに負けそう
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/04 02:38 ID:u5XBoxiS0: 普通に火風属性相手なら皿のが強いに決まってんだろ
あいつら得意Mob相手だったら単発カンストダメを秒間6,7発は軽く出せるぞ
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/04 03:12 ID:FryxkHTR0: 170台皿いるしそれだけ強いならやってみたくはあるが、
皿以外使いまわせない+10精霊王が前提なのは敷居が高すぎる
他職でも使いまわせる+10ガーデンや剛勇より高いんじゃあさすがに手を出す気にならないな
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/04 03:19 ID:k1IQv9y+0: +10影杖買うのにも文句いいそう
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/04 11:41 ID:OvnU/jIx0: +10精霊王1つで+10ガーデン&+10影杖揃いそうな値段してるからしゃーない
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/04 12:16 ID:O6JEAeuU0: 皿量産すればいいじゃない
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/05 00:52 ID:1dVBudB20: 職の強さの上下や考察をするのは結構だが
サラ作れは少しスレチなんじゃないかと言わざるを得ない
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 02:53 ID:ZsdozDY30: 夢幻マンすぎてルキやペン相手じゃないとダメージの比較できない身体になっちまった
ルキだと流石に皿に負けなそうだけど
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 04:20 ID:izYl0vKu0: 火力自慢しかいない
つまらない
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 04:38 ID:SX0MQa+t0: 火力が正義な今のROで他に何を競うのか逆に聞きたい
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 07:20 ID:YlvRyzQ60: >>111
属性相性的に
ルキフル→WL有利、場合によっては皿に負ける
ペンギン→WL有利、場合によっては皿に負ける
パスタ→皿に勝つことは不可能

皿相手に火ボスだけはどうやっても勝てない
逆に聖相手なら皿にはどうやっても負けない
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 07:21 ID:Od4adA080: >>114
ペンギンもルキも絶対に皿には負けない
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 08:34 ID:uNa4eFcF0: 最近ペンもチェーンライトぶっぱで時短するようになってしまったな
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 08:42 ID:YlvRyzQ60: >>115
ルキフルはTIあるから負けないか。
ペンギンは真理でなかったら普通に負けるぞ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 09:18 ID:OyInkFRc0: いや属性相性的には負けないだろ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 11:29 ID:D6iBXgqG0: >>118
皿は秒間7発
対してこっちは秒間2発
真理発動してたら連射速度がフェンリル付きで3.33倍になるから負けないけど
真理抜きだったら負ける可能性は普通にある
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 11:49 ID:N0UoZlSb0: いつからCL無詠唱に
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 12:14 ID:/KW3x6uu0: 詠唱考慮して秒間２発だろ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 13:05 ID:9e50Cvay0: 皿は常時暴走真理なのが前提なのか
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 14:19 ID:D6iBXgqG0: いや真理無くても秒間7発余裕だから・・・
暴走も無かったら流石に勝つけど、暴走有り真理無しの条件の時のみ負ける可能性がある

>>120
フェンリル真理で固定詠唱0.15秒
モーションは詠唱開始から発生するからASPDの影響は最小
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 16:20 ID:BGZgHFsG0: 皿は7発撃てても１発のダメージがCLの方が上だからなそこら辺分かってないなコイツ
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 16:24 ID:Z156iDdO0: CLで皿に負けるわけないじゃん
全部発動すると4,5mとか出るんだから
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 16:26 ID:/lDw/6Ly0: ルキはどうでも良いけど、ペンギンは壁によっては皿だとLP敷いて大人しくしてた方が良いケースがあるから自分とこのPTだとWLだけ頑張ってるな
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 16:46 ID:mmTmhL7q0: エデンにサラASPD193HI 一発2Mとエデンにフェンリル鯖セット(ジオイアなし)
だったらどっちが強いの？
HIは暴走真理未発動でも単発高いから強そうなんだけど
発動時CLの速度もやばいよね
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 17:26 ID:aGVVKoXL0: いくら真理ありでもCLは固定詠唱明け直ぐに詠唱開始出来ないわ
唯一出来るのはMSとか喰らったときの連続被弾モーションの時だけ
被弾モーションならカトリ関係無しに出来る
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 18:10 ID:qpun7OIO0: >>125
それジオイアありだろ
ジオイアなしだとCL4hitとDD一発はCLがちょっと強い程度だよ、後は連射力の差

>>127
HI2Mってどんな装備？猫の支援とか全部入れるとそんななるの？
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 18:30 ID:Z156iDdO0: >>129
ジオイアありだよ

HIは猫支援とオデンあると闇部分だけで2m出るよ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 18:35 ID:qpun7OIO0: 10影杖にサラc、暴走真理に猫おでんでも2M届かないなぁ
武器がトップサイドじゃなくてタイムホルダーとかなのかな
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 18:36 ID:PkaCFrF60: CLは4秒後には秒間8HITになってるからなー
ダメが同じとして理論的には13秒以上掛かるなら総HIT数でもCLが上回る
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 19:00 ID:Z156iDdO0: >>131
種族とか属性による
パスタやジラントは覚醒クトル使えるので余裕で出る
怒りヤファやホテプが使える相手も出る
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 19:14 ID:Gj2/RRSN0: >>129
CLがDDよりちょっと強い程度ならペンギン相手ならCLが勝つのでは？
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 19:26 ID:sG+vMlx80: +10装備とかボスｃとか想定したラトリオ合戦とか他でやってくれ
対MOBによっても違うんだから不毛の極み

庶民の考え方からすれば10精霊宝冠・古代龍がないとDPS最低なサラと
サバセットあれば上位火力に近づけちゃうWLを比べるだけ馬鹿
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 19:37 ID:06JackGX0: SC押すだけのメテオアサルトみたいなのならASPD通り秒間7発出るけど
タゲやタイル指定タイプスキルは秒間7発も出ないでしょ
某ゲーミングマウスで秒間40クリック設定にしてASPD193ヘルインフェルノ連打しても
実際に発動するのは秒間4発か5発がいいとこだ
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 22:28 ID:ZsdozDY30: こちとら人差し指がイカれるくらい連打してるってのに
そんなのひでぇや！泣
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 22:45 ID:izYl0vKu0: 計算機叩くしか脳がない連中本当に嫌い
荒らしが長い間居座ってたから書けなかっただけ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 23:06 ID:Eq1rdHBs0: 唐突に自分語り始める人嫌い
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 23:14 ID:TTmczxiZ0: 今はもう立ち回りとかやる時代じゃないからね、廃装備手に入れて火力が大正義
トールで無双崩しとかやってた頃は楽しかったなぁ（懐古厨
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/06 23:39 ID:Yjr9r1vY0: WLは分かりやすい装備ゲー
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 00:42 ID:fZKW02mY0: >>139みたいなのぶっころしたい
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 01:53 ID:chDbo/o80: ヤファは一度だけ見たけど覚醒クトルとか存在するかも怪しいもの持ち出されてもそのなんだ困る
金策超頑張れば出物がそこそこあるホルダーはまだなんとかなるけどさ
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 02:26 ID:pfhWU0hI0: 全鯖含めて何枚あるんだよってレベルだしな
そういうのはシミュだけでやってくれって感じ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 02:55 ID:z7YobaO+0: ルキフルもペンギンもLP敷いたら皿攻撃できないから負けようがないぞ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 03:25 ID:QoDuj1OL0: ルキフルはLP不要な壁ならDDできるだろうが･･･
ペンギンでサラが攻撃したらクリスタル全部割れたダメージどう対処してるんだ？
属性相性的に攻撃手段はEGかPWなんだろ？
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 03:45 ID:chDbo/o80: 全部壊しちゃっても今は紐なしで修羅が耐えられるぐらいだしクリスタル壊し放題のところは結構あると思うよ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 03:48 ID:S85ZmbGK0: LP不要でもそれ皿じゃなくて壁が凄いだけだけどな
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 04:08 ID:FPPV6J9E0: >>129
ルキなら念だからブレス+マグロのみ
料理おでんフルスト戦闘薬なしでも2mでるな
オルレアンいがいのドーピングで2.4ちょいかほんと装備ゲー職だな
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 04:56 ID:WA2f7Kgp0: 今時ペンギンのブレス耐えれない修羅もいないだろ
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 07:44 ID:fZKW02mY0: 修羅の話は別んとこでやれや
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 16:30 ID:67bp5mYF0: >>146
皿の風魔法忘れないでやれ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 16:40 ID:QoDuj1OL0: それでHIやCLに勝てるわけないだろ
強化装備何も出てないんだぞ、アレだけ
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 16:43 ID:67bp5mYF0: あのスキルに強化来たら対人がヤバイことになるわ

全発動のHIやCLには敵わんけど、ちょっと低いぐらいの火力は出るぞ
それぐらい皿のスキルはINT依存がデカい
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 17:00 ID:bTMITzpl0: ヴェラチュールは物理部分？が種族耐性貫通だから強化したらGv終わるんだよなぁ
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 17:38 ID:67bp5mYF0: 魔法部分が風耐性貫通だぞ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/07 18:39 ID:bc1bTgvN0: VSはLPで防がれるぞ
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/09 02:03 ID:oN2O5CcH0: なんか対人の話ばっかり
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/09 10:19 ID:dbUqklO20: 振られた話題に乗っかってるだけだから
計算上はこっちが強いとは違う話を振ってくれれば乗るけど
今のROって細かい仕様やテクニックとかで話すことってあんまりないんだよね
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/09 15:36 ID:8AQDZibs0: >>155-157
癌「マジで！？」
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/10 16:27 ID:zEbWTaeA0: 鯖靴がリリースされた時
性能を事前に見切れなかったのがこのスレだぞ
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/10 16:43 ID:/N5x5bxw0: 読み直してきたけど事前どころか実装して2～3週経った時点でも
HIで十分、対闇毒専用、安くて強いHIがあるのに高い鯖セットを揃える必要がないという意見が大勢だな
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/10 16:46 ID:fpJ2wfn/0: でも人に勧めるなら今でもHI＞鯖セットで変わらないけどね
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/10 16:57 ID:A2z+5qsY0: 鯖靴の起点が+10s鯖杖だからだと思うよ。鯖オーブ実装時と変わらない評価だった記憶
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/10 18:50 ID:3+YsRdD70: 俺も見切れずに強いって話が出てから慌てて買った側の人間だから偉そうなことは言えないけど
新装備の性能を正しく見切れるような人はほんの一握りだし
前は正しく見切れた人が今度も見切れるとは限らない世界だからね
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/10 19:23 ID:DByzDwPA0: 見切れる？最近の装備は導入すればほとんど最強ばっかだぞ
運営の言うとおりにすれば最強　これな
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/10 21:55 ID:MtlikVRr0: ヴェスパーヘッドギア「呼ばれたきがした」
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/11 02:56 ID:SkQ9vycB0: 鯖靴はO鯖だと即600M超えで下がるかと待ってたら
全然下がらなかったくらいには早くから価値が確定していたぞ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/11 05:21 ID:OCjtCO+H0: ちゃんと見切ってくじ実装3週間目くらいの底値で買ったワイは情強ってことか
ついでにその後の鯖杖高騰も見切ってかなり稼いだ
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/11 11:57 ID:BkRXVY5z0: ちょうど大型DivaとドレスとかでETの茨頑張れるやん！ってなってた時期だったから実装週に即揃えたわ
闇に苦労してた人は飛びついたんじゃないかね
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/11 16:05 ID:TLNXUx390: ハトハンセイレンのせいで買ったけど、あのまま獄やるだけなら今でも多分買ってないわ
ろっくろっじとかで用途増えたけど当時はアプデなければHIでよかったろ
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/11 16:27 ID:Y1W3tw9l0: 正直CHLの事舐めてた
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/12 09:10 ID:Dl5K2Q3T0: >>159
>>165
いちいちマウント取らないと死ぬの？ってぐらい必死だね
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/12 09:12 ID:ab1/T4Ph0: マウント…？
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/12 13:57 ID:Dl5K2Q3T0: 自分は絶対正しいんだ！他人のことなんか知るか！みたいな気持ちが伝わってくるというか
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/13 17:57 ID:RruCe/S60: >>175みたいなのぶっこるしたい

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