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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#439

1 :みけねこ ★ :19/01/25 00:52 ID:???0
魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/ (毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ)
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#438
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1519386508/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 124講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1523877398/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新 http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World(狩場情報)】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

94 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/02 19:24 ID:en5Sf+eN0
>>71
>>72
>>73
なぜか規制入って返事が遅くなってすみません。
アドバイスありがとうございます。暴走は足?がつけやすいと聞いたのでそちらを探し

てみます。
アクセについてもまだお金が無いのでアレですが大神官探してみたいと思います。
まだレベルが140台&復帰してそれほどたっていないためビジョウは全く手を出したこ

とが無く、現状はキワワでレベル上げをしているところです。
不滅のウィンドゴーストは風版のアークエルダーなのですね。値段見たら恐ろしい額で

したが・・・

現実的に何とかなりそうなのが魔力1/2太極玉と大神官になりそうなのでまずはそちら

を目指して見ます。
暴走も用意してみたいところですがなかなか大変そうですね。
規制に引っかかりなかなか返信できませんでしたが、色々ありがとうございました!

95 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/02 20:36 ID:QReKq9FG0
やべーな、皿の火力上がりすぎて暴走真理CLでも火力負けてる(ていうか皿も暴走真理してる)
元から範囲は勝負にならないレベルで負けてるのに単体火力でも負ける時代が来るとは
古城探索で肩身狭いわ

96 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 00:21 ID:eqP567kb0
どんなステ装備なのか教えてくれ

97 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 01:34 ID:nSx1OInM0
ステスキルは知らんが装備はこんなんだったよ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aubfdtbiabbCbwcvcvabarTb2c1hbfAayO9jaOMazh9kbqv13boa3axZalEalD1bqx3aADanxakajbdxakv6amFiaUwaAx9jbohayV3asYasY1aYxays10aYxaBC18hb190amRfaaf257aE311b77bo422aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1b179f9f1f127abSaaEaamaae1045
ブラギある時は真理靴かな、カンストダメ連発してたし

98 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 06:25 ID:fG4jpcd20
暴走発動してこれなら魚のほうがつよくね?

99 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 08:38 ID:H6USvdJu0
古城の魔法ルート探索中は皿の方が強い場面が多いのって前からでしょ
探索中は守護天使以外にChLすることはまれだし
魔女や古龍戦で暴走真理鯖セットChLしてる時は魚でも余裕で1M超えるから連鎖の分魚の方が火力出るし

100 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 09:34 ID:F35p+9D+0
古城は対ジラントならLPも敷けるし皿の方が有能
深グロならスカラバ、ドル処理できるWLの方が有能

101 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 13:48 ID:aVZ9e+FE0
ボスの時はサイズ特化だから暴走真理で一発1.5M以上出してるみたい
DDの仕様知らんけど、あれASPDで撃てる?=秒間5発以上出せるよね?
WLもCL一発(4hit)で1.6M程度出せるけど真理状態でもあんまり数撃てないから火力負けしてるような気がした

102 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 16:50 ID:bo3QtWmH0
そこはフェンリル指せよ

103 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 22:11 ID:13Pdo5rh0
ブラギ無しならともかくブラギ有りだと皿には勝てる気がせんわ

104 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 01:33 ID:Sqv9TIug0
サラはソロでも火力維持しつつディレイカット装備できるからWLとほぼ互角だよ
範囲は圧倒的にサラが強いから聖属性単体相手でもないとWLじゃ勝てないだろうね
聖4相手でも複数だとデリュージDDに負けそう

105 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 02:38 ID:u5XBoxiS0
普通に火風属性相手なら皿のが強いに決まってんだろ
あいつら得意Mob相手だったら単発カンストダメを秒間6,7発は軽く出せるぞ

106 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 03:12 ID:FryxkHTR0
170台皿いるしそれだけ強いならやってみたくはあるが、
皿以外使いまわせない+10精霊王が前提なのは敷居が高すぎる
他職でも使いまわせる+10ガーデンや剛勇より高いんじゃあさすがに手を出す気にならないな

107 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 03:19 ID:k1IQv9y+0
+10影杖買うのにも文句いいそう

108 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 11:41 ID:OvnU/jIx0
+10精霊王1つで+10ガーデン&+10影杖揃いそうな値段してるからしゃーない

109 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 12:16 ID:O6JEAeuU0
皿量産すればいいじゃない

110 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 00:52 ID:1dVBudB20
職の強さの上下や考察をするのは結構だが
サラ作れは少しスレチなんじゃないかと言わざるを得ない

111 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 02:53 ID:ZsdozDY30
夢幻マンすぎてルキやペン相手じゃないとダメージの比較できない身体になっちまった
ルキだと流石に皿に負けなそうだけど

112 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 04:20 ID:izYl0vKu0
火力自慢しかいない
つまらない

113 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 04:38 ID:SX0MQa+t0
火力が正義な今のROで他に何を競うのか逆に聞きたい

114 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 07:20 ID:YlvRyzQ60
>>111
属性相性的に
ルキフル→WL有利、場合によっては皿に負ける
ペンギン→WL有利、場合によっては皿に負ける
パスタ→皿に勝つことは不可能

皿相手に火ボスだけはどうやっても勝てない
逆に聖相手なら皿にはどうやっても負けない

115 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 07:21 ID:Od4adA080
>>114
ペンギンもルキも絶対に皿には負けない

116 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 08:34 ID:uNa4eFcF0
最近ペンもチェーンライトぶっぱで時短するようになってしまったな

117 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 08:42 ID:YlvRyzQ60
>>115
ルキフルはTIあるから負けないか。
ペンギンは真理でなかったら普通に負けるぞ

118 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 09:18 ID:OyInkFRc0
いや属性相性的には負けないだろ

119 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 11:29 ID:D6iBXgqG0
>>118
皿は秒間7発
対してこっちは秒間2発
真理発動してたら連射速度がフェンリル付きで3.33倍になるから負けないけど
真理抜きだったら負ける可能性は普通にある

120 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 11:49 ID:N0UoZlSb0
いつからCL無詠唱に

121 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 12:14 ID:/KW3x6uu0
詠唱考慮して秒間2発だろ

122 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 13:05 ID:9e50Cvay0
皿は常時暴走真理なのが前提なのか

123 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 14:19 ID:D6iBXgqG0
いや真理無くても秒間7発余裕だから・・・
暴走も無かったら流石に勝つけど、暴走有り真理無しの条件の時のみ負ける可能性がある

>>120
フェンリル真理で固定詠唱0.15秒
モーションは詠唱開始から発生するからASPDの影響は最小

124 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 16:20 ID:BGZgHFsG0
皿は7発撃てても1発のダメージがCLの方が上だからなそこら辺分かってないなコイツ

125 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 16:24 ID:Z156iDdO0
CLで皿に負けるわけないじゃん
全部発動すると4,5mとか出るんだから

126 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 16:26 ID:/lDw/6Ly0
ルキはどうでも良いけど、ペンギンは壁によっては皿だとLP敷いて大人しくしてた方が良いケースがあるから自分とこのPTだとWLだけ頑張ってるな

127 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 16:46 ID:mmTmhL7q0
エデンにサラASPD193HI 一発2Mとエデンにフェンリル鯖セット(ジオイアなし)
だったらどっちが強いの?
HIは暴走真理未発動でも単発高いから強そうなんだけど
発動時CLの速度もやばいよね

128 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 17:26 ID:aGVVKoXL0
いくら真理ありでもCLは固定詠唱明け直ぐに詠唱開始出来ないわ
唯一出来るのはMSとか喰らったときの連続被弾モーションの時だけ
被弾モーションならカトリ関係無しに出来る

129 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 18:10 ID:qpun7OIO0
>>125
それジオイアありだろ
ジオイアなしだとCL4hitとDD一発はCLがちょっと強い程度だよ、後は連射力の差

>>127
HI2Mってどんな装備?猫の支援とか全部入れるとそんななるの?

130 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 18:30 ID:Z156iDdO0
>>129
ジオイアありだよ

HIは猫支援とオデンあると闇部分だけで2m出るよ

131 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 18:35 ID:qpun7OIO0
10影杖にサラc、暴走真理に猫おでんでも2M届かないなぁ
武器がトップサイドじゃなくてタイムホルダーとかなのかな

132 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 18:36 ID:PkaCFrF60
CLは4秒後には秒間8HITになってるからなー
ダメが同じとして理論的には13秒以上掛かるなら総HIT数でもCLが上回る

133 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:00 ID:Z156iDdO0
>>131
種族とか属性による
パスタやジラントは覚醒クトル使えるので余裕で出る
怒りヤファやホテプが使える相手も出る

134 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:14 ID:Gj2/RRSN0
>>129
CLがDDよりちょっと強い程度ならペンギン相手ならCLが勝つのでは?

135 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:26 ID:sG+vMlx80
+10装備とかボスcとか想定したラトリオ合戦とか他でやってくれ
対MOBによっても違うんだから不毛の極み

庶民の考え方からすれば10精霊宝冠・古代龍がないとDPS最低なサラと
サバセットあれば上位火力に近づけちゃうWLを比べるだけ馬鹿

136 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:37 ID:06JackGX0
SC押すだけのメテオアサルトみたいなのならASPD通り秒間7発出るけど
タゲやタイル指定タイプスキルは秒間7発も出ないでしょ
某ゲーミングマウスで秒間40クリック設定にしてASPD193ヘルインフェルノ連打しても
実際に発動するのは秒間4発か5発がいいとこだ

137 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 22:28 ID:ZsdozDY30
こちとら人差し指がイカれるくらい連打してるってのに
そんなのひでぇや!泣

138 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 22:45 ID:izYl0vKu0
計算機叩くしか脳がない連中本当に嫌い
荒らしが長い間居座ってたから書けなかっただけ

139 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 23:06 ID:Eq1rdHBs0
唐突に自分語り始める人嫌い

140 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 23:14 ID:TTmczxiZ0
今はもう立ち回りとかやる時代じゃないからね、廃装備手に入れて火力が大正義
トールで無双崩しとかやってた頃は楽しかったなぁ(懐古厨

141 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 23:39 ID:Yjr9r1vY0
WLは分かりやすい装備ゲー

142 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 00:42 ID:fZKW02mY0
>>139みたいなのぶっころしたい

143 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 01:53 ID:chDbo/o80
ヤファは一度だけ見たけど覚醒クトルとか存在するかも怪しいもの持ち出されてもそのなんだ困る
金策超頑張れば出物がそこそこあるホルダーはまだなんとかなるけどさ

144 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 02:26 ID:pfhWU0hI0
全鯖含めて何枚あるんだよってレベルだしな
そういうのはシミュだけでやってくれって感じ

145 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 02:55 ID:z7YobaO+0
ルキフルもペンギンもLP敷いたら皿攻撃できないから負けようがないぞ

146 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 03:25 ID:QoDuj1OL0
ルキフルはLP不要な壁ならDDできるだろうが・・・
ペンギンでサラが攻撃したらクリスタル全部割れたダメージどう対処してるんだ?
属性相性的に攻撃手段はEGかPWなんだろ?

147 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 03:45 ID:chDbo/o80
全部壊しちゃっても今は紐なしで修羅が耐えられるぐらいだしクリスタル壊し放題のところは結構あると思うよ

148 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 03:48 ID:S85ZmbGK0
LP不要でもそれ皿じゃなくて壁が凄いだけだけどな

149 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 04:08 ID:FPPV6J9E0
>>129
ルキなら念だからブレス+マグロのみ
料理おでんフルスト戦闘薬なしでも2mでるな
オルレアンいがいのドーピングで2.4ちょいか ほんと装備ゲー職だな

150 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 04:56 ID:WA2f7Kgp0
今時ペンギンのブレス耐えれない修羅もいないだろ

151 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 07:44 ID:fZKW02mY0
修羅の話は別んとこでやれや

152 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 16:30 ID:67bp5mYF0
>>146
皿の風魔法忘れないでやれ

153 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 16:40 ID:QoDuj1OL0
それでHIやCLに勝てるわけないだろ
強化装備何も出てないんだぞ、アレだけ

154 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 16:43 ID:67bp5mYF0
あのスキルに強化来たら対人がヤバイことになるわ

全発動のHIやCLには敵わんけど、ちょっと低いぐらいの火力は出るぞ
それぐらい皿のスキルはINT依存がデカい

155 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 17:00 ID:bTMITzpl0
ヴェラチュールは物理部分?が種族耐性貫通だから強化したらGv終わるんだよなぁ

156 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 17:38 ID:67bp5mYF0
魔法部分が風耐性貫通だぞ

157 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 18:39 ID:bc1bTgvN0
VSはLPで防がれるぞ

158 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/09 02:03 ID:oN2O5CcH0
なんか対人の話ばっかり

159 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/09 10:19 ID:dbUqklO20
振られた話題に乗っかってるだけだから
計算上はこっちが強いとは違う話を振ってくれれば乗るけど
今のROって細かい仕様やテクニックとかで話すことってあんまりないんだよね

160 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/09 15:36 ID:8AQDZibs0
>>155-157
癌「マジで!?」

161 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/10 16:27 ID:zEbWTaeA0
鯖靴がリリースされた時
性能を事前に見切れなかったのがこのスレだぞ

162 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/10 16:43 ID:/N5x5bxw0
読み直してきたけど事前どころか実装して2〜3週経った時点でも
HIで十分、対闇毒専用、安くて強いHIがあるのに高い鯖セットを揃える必要がないという意見が大勢だな

163 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/10 16:46 ID:fpJ2wfn/0
でも人に勧めるなら今でもHI>鯖セットで変わらないけどね

164 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/10 16:57 ID:A2z+5qsY0
鯖靴の起点が+10s鯖杖だからだと思うよ。鯖オーブ実装時と変わらない評価だった記憶

165 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/10 18:50 ID:3+YsRdD70
俺も見切れずに強いって話が出てから慌てて買った側の人間だから偉そうなことは言えないけど
新装備の性能を正しく見切れるような人はほんの一握りだし
前は正しく見切れた人が今度も見切れるとは限らない世界だからね

166 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/10 19:23 ID:DByzDwPA0
見切れる?最近の装備は導入すればほとんど最強ばっかだぞ
運営の言うとおりにすれば最強 これな

167 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/10 21:55 ID:MtlikVRr0
ヴェスパーヘッドギア「呼ばれたきがした」

168 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/11 02:56 ID:SkQ9vycB0
鯖靴はO鯖だと即600M超えで下がるかと待ってたら
全然下がらなかったくらいには早くから価値が確定していたぞ

169 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/11 05:21 ID:OCjtCO+H0
ちゃんと見切ってくじ実装3週間目くらいの底値で買ったワイは情強ってことか
ついでにその後の鯖杖高騰も見切ってかなり稼いだ

170 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/11 11:57 ID:BkRXVY5z0
ちょうど大型DivaとドレスとかでETの茨頑張れるやん!ってなってた時期だったから実装週に即揃えたわ
闇に苦労してた人は飛びついたんじゃないかね

171 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/11 16:05 ID:TLNXUx390
ハトハンセイレンのせいで買ったけど、あのまま獄やるだけなら今でも多分買ってないわ
ろっくろっじとかで用途増えたけど当時はアプデなければHIでよかったろ

172 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/11 16:27 ID:Y1W3tw9l0
正直CHLの事舐めてた

173 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/12 09:10 ID:Dl5K2Q3T0
>>159
>>165
いちいちマウント取らないと死ぬの?ってぐらい必死だね

174 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/12 09:12 ID:ab1/T4Ph0
マウント…?

175 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/12 13:57 ID:Dl5K2Q3T0
自分は絶対正しいんだ!他人のことなんか知るか!みたいな気持ちが伝わってくるというか

176 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/13 17:57 ID:RruCe/S60
>>175みたいなのぶっこるしたい

177 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/13 18:53 ID:2nhzNRui0
※176
落ち着けよボウヤw

178 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/13 18:55 ID:uKnbPXpo0
>>176手伝いますよ?

179 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/13 20:52 ID:QYwnPH2z0
みんなSoE使うときの装備ってどんな感じ?

180 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/13 21:00 ID:RruCe/S60
>>177
安価も出来ないとか、ボウヤ以下の無知を晒す勇気に感動
>>178
ぶちこるすのは手伝わなくていいからIP表示依頼でもして来て下さい

181 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/13 22:59 ID:3h1nyf/y0
あれ……?
いつの間にかIP表示なくなってるのね

182 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/14 11:16 ID:krwOmzTC0
>>179
Aspd193とそれにあわせたディレイカット、服と靴でW暴走、真理エデン、真理肩、特化Dv、ルドでアルカナ
自分は一応193(0,14)に合わせてるけど、カトリになってる時はどこまでカットすれば最速になるか知ってる人とかいないかな・・

183 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/14 14:36 ID:zLZ5uNkw0
真理靴頭、アクセ鎧暴走、コウレイセットで肩アルカナ、盾をアビス、杖は影杖
対人しないから獄でテレキのCTなくて敵がまとまってときしか使わない

184 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/14 15:43 ID:n/U9bKHh0
時魔+盾ルドアルカナでIL光速靴に星刺して使ってる
威力を見ると上がもっとあるけど、お手軽に50%アップとディレイカット取れるから気に入ってる

185 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/14 16:00 ID:kDZ7KH1m0
ASPDとギリギリのディレイカットで正確に連打するとか俺には無理だから
できるだけ先行入力できる余裕が取れるように限界までディレイカット取るようにしてる
ギリギリのディレイカットでちゃんとASPDで連打できる人は凄いと思うし尊敬する

186 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/14 16:28 ID:belznqca0
希少で高い装備はロイポが買い占めてるからなかなか試す機会がない
遺跡やセカコス鯖みたいな装備をたくさん試せるイベントが
また来てほしいんだけどな

187 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/14 16:32 ID:belznqca0
ダブル暴走って常時出るもの?
試したことないわ

188 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/14 16:42 ID:krwOmzTC0
それは状況によるとしか言えないけど単純に倍になるから明らかに全然違うって体感で分かるレベルだよ
>>186は何についていってるんだろ ジオイアすら一応売りを見かける時代ぞ

189 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/14 21:17 ID:zLZ5uNkw0
1度しかみたことないのはジラントだけだな
他は常時ではないが露店には出てるんじゃね

190 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/15 10:04 ID:Nx4Nigy80
魔女cもうどっかには存在してるのか・・宝とmobどっちから出るのか地味に知りたいんだよな

191 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/15 16:32 ID:9jqeULai0
>>188
そうか
靴はいつのまにか底値だし試す価値はありそうだな…

装備は念系や特殊環境とか。
あんな尖ったのでも試しで買える身分な奴は不自由しないからいいなーって

192 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/18 13:39 ID:fy/Yeez/0
WL装備高すぎませんか?
+10鯖杖からのセットとか手が届かない...
全財産だしてやっと太極玉ってレベル

193 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/18 13:47 ID:imwTdC5M0
wizだけ装備更新頻度が異常に高かったときと比べれば
満遍なく職装備が出てる今はとりあえずを揃える分には魚装備は安い方
上を求めたらどの職だってトータル10Gだし
とりあえずの何かしらの+7のセットを揃える分には魚は安いし
それで充分強い


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