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シーフ・アサシン系情報交換スレ467
1 :
桜樹 ★
:19/02/01 07:27 ID:???0
■まとめWiki
http://assassin.rowiki.0g0.jp/
消えてしまったアサシンWikiを復活させるべくWiki編集経験がある方は是非更新してください。
■よくある質問
Wiki復活待ち
■その他の質問
Q.Lv○○です、狩場探してます。教えてください
A.現ステと所持装備と資金と育成方針を晒せ、見当違いの答えが返ってきても知らんぞ。
◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利な
>>2
を参考に。
・メール欄には sage 推奨。半角小文字です。
・職叩き、相場、愚痴、文句、妄想、晒し等は各該当スレや板へ。特に苦情は当人へお願いします。
・荒れる議論もありますが糞コテ&煽りは相手にせずにNGID登録!回避率上昇!!
・次スレは
>>950
が依頼、居なければ気づいた人が依頼。
■外部リンク
戦闘データ計算機 [「ROラトリオ」避難所]
http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
スキルシミュレーター [わむてるらぶ]
http://uniuni.dfz.jp/
■前スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ466
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1541688015/
840 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 16:43 ID:8dtFHV4c0
単純に古びたと執行ないんだけど、
パッケだけでわりと快適なプレイできる?
Gvしない普通にMDと狩するだけなんだけど。
841 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 17:01 ID:5qFRRx7C0
イーブルは95確保しても壁まで持ってくまでにsbrやら2HQ後のクリスラで半端なHPじゃゴリゴリ削られて圧死する印象だな
842 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 17:15 ID:hQjbZowa0
>>831
っ初心者みたいだから教えてあげるね
DIVAはRCでも使えるんだよ
843 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 17:19 ID:l82msbSm0
イーブルはHJの詠唱中に倒せる火力無いとやってられない
CT0.2ならエリア切り替えで押しっぱなしでも鯖キャンしないで済むのかな?
844 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 17:23 ID:yrzUBTM/0
>>842
ボス耐性込みの話なのに何言ってんだ
話の流れを読まずに単レスだけ見てレスすんのやめーや
845 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 17:23 ID:MJY4uyvn0
>>840
パッケカタールを9にするか、双刃を10にすれば快適になるね
846 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 17:29 ID:iA7MGqyO0
イーブルとかMAなら回復剤0で余裕だわ
847 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 17:29 ID:yifNCvBF0
一人攻撃的なのがいるな
848 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 17:46 ID:+4kb23Mm0
まあ珍は防御捨てて攻撃あるのみみたいな職だし
849 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 17:53 ID:yrzUBTM/0
毒瓶キメすぎて知性まで捨てないで
850 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 18:12 ID:34xVEmDf0
>>842
使えるけどボス耐性50は消えるよ
元々の話がボス耐性50あるRCと盾持ち一刀MAの比較だよ
851 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 18:16 ID:53yxpV9k0
極めたMAが強いのは誰もが認めてる
ディレイカットに四苦八苦してるならパッケ買えって話
852 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 18:43 ID:5eNLzAg+0
>>842
この読解力のなさよ
853 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 18:43 ID:yifNCvBF0
属性付き武器を別売りして欲しかったなこれ
854 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 18:48 ID:Q7W2vLpn0
おばさんの道中で拾って
855 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 19:59 ID:uMEJSAzA0
>>842
みたいなのいると疲れるよな
856 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:13 ID:W8o158AV0
パッケ武器+9にするにはいくつパッケ買ったらいいのかしら
おっちゃんのこづかいでは厳しいわ
誰か( * )好きにしていいから援助してくれないかしら
857 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:15 ID:vZiA2SWI0
+9教皇型のMA珍はパッケの相性わるいですね・・・
12人中1キャラいる古びた持ちのために2個買いますけど
それでも教皇セット、執行肩、白騎士鎧でも必中35付けられるので強化っていえば強化かも
858 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:17 ID:hWNXGGhh0
これって古びた持ってないとか使い回しの9お座りとかないならパッケ持ってくるくるしてた方が強いってこと?
859 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:19 ID:5FIquG7H0
古びたMAできないならRCの方が上だと思うよ
耐性もボス限定とはいえ50%取れるわけだし
古びたあるような珍なら一刀でもMAの方が上の威力が出せるだろう
860 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:19 ID:cxlMLlX20
スターターのボス耐性50%に対抗して短剣+盾持ってMAしたら
火力とAspdが両方ゴミになるんか、、、
癌の現金回収の本気度がやべえな
861 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:23 ID:5FIquG7H0
盾持ってASPD193できない、火力すら出せないってのは
悪いのはお前の装備であって癌ではない
862 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:25 ID:gmL0y6nD0
執行靴にボスのダメージ50%軽減の修正がつけば
まだワンチャンある
863 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:26 ID:RK7gOVxT0
執行靴の物理アップ計算が違うとか今まで一度も聞いたこともないし体感も変わってるように思えないんだが、虚言じゃないならソース出してよ
864 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:30 ID:vZiA2SWI0
>>858
+9教皇型は当たる相手なら古び珍と大して火力変わらないので
(ドレイクコート→白騎士にした分だけ弱い)
ビジョウくらいまでのMD回すだけならRCよりは早そうです
今からやるなら圧倒的にリーズナブルなパッケ型な気がします
865 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:30 ID:gmL0y6nD0
+9無双帽子の必中50%を上回るアクセサリーで必中70%取れる
ゲーム破壊課金装備なのにあまり不満がでていないんだな
このレベル連発して12職業パッケージがそろったら
ほとんどの装備がゴミ化してると思うんだが
866 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:37 ID:OcjEoIAX0
珍しか使えないし、アクセ2枠使うからそこまででもない
867 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:46 ID:yzuvm+N40
まあ課金といっても重課金では全くないからね
皆いい大人だし趣味に5k10kくらいなら普通に出せるってだけだろう
868 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:51 ID:iA7MGqyO0
+8、+9で進化発揮なのが嫌らしいわ
たかだか5000円じゃ済まない
869 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 20:52 ID:yzuvm+N40
そこまで課金頑張る奴が不満言うわけないやん?
870 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 21:01 ID:bwjR5Mmm0
今更ハイブリッド刺したジュル使うとは思わなかった
そして女アサクロって久しぶりだったからかもだけど可愛いんだな
871 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 21:02 ID:R/L9yAGr0
>>863
らとりおで、STR120、素手、通常攻撃、エクスピ5にして
執行靴、素足、物理20%OPのDV靴、の3パータンで試してみ
素手だと
>>758
の式の補正後武器ATKが0になるから、執行靴を履いてもダメージが上がらない
らとりおが間違ってると思うなら自分で試してどうぞ
872 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 21:04 ID:5FIquG7H0
>>863
そもそもラトリオの中の人が、執行靴の物理アップは計算が違うって言ってるぞ
文句つける前に自分の無知を恥じてろ
間違ってるのはラトリオの方だ!ってならそれこそ実測データ出せばいい
873 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 21:06 ID:5FIquG7H0
念のためそれも貼っておくか
更新2018/12/06 計算機関係(最新)
・『「執行者のシューズ」の物理ダメージ上昇効果がおかしい気がする』
→「執行者のシューズ」の物理ダメージ上昇効果は若干特殊な仕様になっているようで、
他の「物理攻撃で与えるダメージ」系と加算ではなく乗算される仕様のようです。
(念のため、簡単に再検証しましたが、仕様変更などはされていないようでした)
従って、執行者のシューズを外し、「物理攻撃で与えるダメージ」を+20%しても、
シミュレート結果が異なる現象は発生しえます。
もし、実測とのズレがあるようでしたら、お手数ですが、問題の実測データと、
シミュレート結果のURL出力を併せて、投稿フォームからお知らせください。
874 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 21:16 ID:qGAz5zFX0
スターターのカタールに対抗して武器+盾でMAするよか
スターターのカタール付けてでMAすれば良いだけなんじゃないの
875 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 21:23 ID:5FIquG7H0
>>874
カタールのもう一つの効果のDEF無視が執行靴のDEF無視と重複してて無駄
だからそれするなら武器+盾の方がダメージが上になるよ
876 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 21:48 ID:OYC24pap0
盾MAしたいのがヒュリエルぐらいしかいない
877 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 22:03 ID:SkeJx3Vh0
カタールに何のカード刺すの?シャア?
878 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 22:05 ID:R/L9yAGr0
>>871
ATK上昇装備を忘れてたので一応訂正。
誤)らとりおで、STR120、素手、通常攻撃、エクスピ5にして
正)らとりおで、STR120、素手、通常攻撃、エクスピ5、守護騎士or熾天使型にして
879 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 22:40 ID:1TkkUBwI0
>>857
相性が悪い、というのはまた別問題だなあ
+9教皇MAは古びたの代用品として複数体の珍で使い回し、MD周回するための装備だったわけだが
その最大の利点である「使い回し」がパッケRCに完全に食われてしまった
880 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 22:53 ID:l82msbSm0
ビジョウのギミック飛ばせるなら+9教皇食われたといってもいいかなあ
7は超えたと思うけど
881 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/03 23:54 ID:KuX/hOju0
聖付与オラティオぐらいすればギミック飛ばせそうではあるけど聖付与めんどくさいのが難点だの
882 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 00:02 ID:1XwJcjoc0
柔らかすぎて話にならんわ
883 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 00:13 ID:9cCbUBBb0
>>880
RCでもギミック飛ばせるという情報は既出だな
だがあれはタイミングの問題もあるから
MAでもミスるときはミスるし正直どうでもいい
884 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 00:19 ID:qrh3Xkxa0
パッケ武器だと無理なだけでDVや双刃使えばいけるやろ
885 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 00:34 ID:LtZva+I00
パッケは上段フリーってことは覇王ドラクルで
ダメあげつつ回復もゲットってこと?
886 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 00:37 ID://z+rubu0
たぶんパッケの装備で周回する場合装備外さなくてキャラチェンジだけで回れそうなのが楽かなと思う
2個買ったとして執行珍、パッケ珍、パッケ珍で装備の倉庫移動しないでそのまま回るみたいな
887 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 00:37 ID:CF+p78di0
パッケ9個で9カタール出来たわ
888 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 00:46 ID:dQBz7MIz0
回転系はシャアカード(HP吸収)+天狗の巻物(HP吸収)で
驚異のHP吸収になるからテンプレートじゃね?
超火力インフレであほみたいにHP回復するわ
889 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 01:24 ID:w5VVGq7w0
+9ジュリエットディレイチェルが買えたんだけどシャア2枚にするか1枚にするかで悩んでるんだがアドバイスくれ
下段は天狗固定してる
890 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 01:28 ID:hq6nAlNZ0
それは発動用だから持ち替えるもんじゃないか?趣味なのか?
891 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 01:32 ID:LvN3qGj10
課金武器のボスダメージ半分がでかすぎるから
カタールを使うなら課金武器でFAじゃないかなあ?
他のカタール使う意義がもうない
892 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 01:35 ID:v3772PTG0
TCJ「|д゚)チラッ」クリは必中である
893 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 01:39 ID:tQc8o/nV0
火力ならニーヴとか古王とかあるやろ
894 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 01:47 ID:OmxpZF2q0
MAは耐性捨てて火力でゴリ押してたんだしロリカでも耐性捨てれるでしょ
895 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 02:53 ID:TOjLo8b40
ところでスキルカードは珍的にはどうなんだ
896 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 03:15 ID:pG0PFJed0
どうもこうも、いったいどう使うつもりなんだあんなネタアイテムを
897 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 04:15 ID:tQc8o/nV0
らとりおもう対応してたんだな
パッケカタールもいいけど、ニーヴで普通に1M超えるのもやべえと思った
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaVdobibWbtbMbNcqakaus1aqcfhbiWaaFavJayv4afT12hbss13bbq13bqx3aAD6hbsK12hbsM12hbsL13biAayl10biAayp9kkffhff94g99ajgf48f10f513b77bB422aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab136h4k18fff158aaCacb1171
898 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 06:57 ID:LwHu29gz0
6月中旬のサマーパッケには毎年ぶっ壊れ頭装備入ってるけど
アクセサリー以外の装備しか無いから必中アクセは無いと思うよ
クジとかで上位出してくるとかゲームないアイテムとセットで必中上がる装備
出してくるかもしれんが
899 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 07:49 ID:w5VVGq7w0
>>898
いきなりどした?
最近疲れてるみたいだからゆっくり休むんやで
900 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 08:28 ID:ACJmsofD0
>>898
お前絶対まだ寝ぼけてるだろwww
とるあえずコーヒーでも飲みなさい
901 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 09:03 ID:tyWFqqhx0
迷宮ドラってドラCと発動率一緒?
それならミラージュカタールに迷宮ドラさしてつかってみようかと
902 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 09:11 ID:c3vrAREQ0
もう転売厨の餌食になってるよ
903 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 09:11 ID:mJYVOhgv0
珍スターターパッケージ
ギルメンがTwitterで必中とボス耐性目的ならもはや神器越えてるとか
つぶやいているわ
イリュージョンクマーとルワンダで快適狩り出来るとか言うが
うーんパッケージ買うか悩むわ
904 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 09:14 ID:mJYVOhgv0
イリュージョン氷も中ボスRKドッペが割りと攻撃当てにくいから
そこは使えるかなあ
905 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 09:32 ID:pMYaPDHE0
絶滅したクリアサの墓に爆弾を落とす仕打ち(o´ω `)o
906 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 09:38 ID:LUPfwFrt0
>>898
この機会に乗じてMA限定でディレイ無しになる頭装備ブッ込んできそうではある
907 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 10:03 ID:UToCxsa80
必中70でクマーとルワンダ快適なのかね
908 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 10:07 ID:w8CS+NdQ0
ルワンダの超回避って虫けらぐらいじゃね
909 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 10:10 ID:W7TMbcA50
古珍ならリング2個でクマ余裕だった
ルワンダはRSあるって聞いたから行ってないけど
910 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 10:12 ID:w8CS+NdQ0
火付与でRS無視できるぞ
911 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 10:37 ID:28Zg40Jb0
クマDはもっと沸いてればね…
912 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 11:15 ID:NRlb9mA90
>>829
にシュバおやつ追加してFlee669でイーブル討伐
座標(190,266)でイーブルとスナイプ一体のみと交戦
かなり安定したけど当たるとHPがごっそり減るから常時Max維持してないと危険
毒付与ベナムインプレスのみだったからカード挿して毒瓶使えばもっと楽になると思う
913 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 11:39 ID:W7TMbcA50
ハルシ使えばええやん
914 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 11:50 ID:TkSiC4xj0
両方武器でボスのダメージ半分カットがデカイから
ボスだけのMapはどこも超安定になった。
珍でこの安定だと、
RKの85%カッはトぶっ壊れなんじゃね?
915 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 11:54 ID:YVCQOa4N0
ニーヴorアヴェ武器と人耐性系防具+執行靴で普通に出来てた事を
今更言われてもなあって感じ
ILDでの狩りでの使用感が欲しいなあ
916 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 12:21 ID:i3CrFsJM0
イーブルはflee満たすと通常攻撃でLA消してもらえないから、単発のでかいSbrやクリスラにほぼLA乗るのが辛いよ
火力がある程度出てるならflee取らないほうが楽
917 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 12:29 ID:28Zg40Jb0
>>914
それにルーンもあるからな
918 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 12:36 ID:WPs06PVm0
EC使えばいいのにニーヴなんて使ってたのか
919 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 15:30 ID:KS+L+ebz0
ウェルスコアワロタwww
もう180とか220までさがってるんだな
珍パッケ効果半端ない
920 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 15:38 ID:pG0PFJed0
他に需要がねえからな
コア必中が必要になり得る職って修羅c挿した獅子吼と連くらいか?
他は軒並み必中持ちか、趣味のレベルだしなあ
921 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 16:19 ID:BakMzups0
必中大事な子はアロスト連ちゃんもいるよ
922 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 16:25 ID:KS+L+ebz0
ほぼほぼアロスト連ちゃん専用装備になっちゃったね!でも必中必要な層ならもう既にウェルスコア位持ってそうな感じするw売り多いけど全然売れてないな
923 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 16:37 ID:e/GlUdOs0
ドラムの隣のキャラスロは解放されないの?転生チケットどうすれば
924 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 16:59 ID:1ZwBMu/20
別鯖で使いな
925 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 17:04 ID:YmqyAOy40
ハンドレッドさんも使うんじゃね?
まあこっちもとっくにコア持ってそうだがな
926 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 18:49 ID:KFN89hHN0
相手のDEFが高いならスタータ靴の+10強撃4双刃EDPRCで執行MAを超えれそうだけど
どのぐらいのDEFから超えれるんだろうか?
927 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 18:59 ID:ThyaqWLU0
イリュージョン亀MVPならRC1確だったがあれ確か8000くらいあるよな
928 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 19:14 ID:tQc8o/nV0
そこまでDef高くないビジョウでもMAが600k(ドレイクコート有り)とかに対して古王RCで1Mとかは普通に出る
MA秒間8発で4.8M、RC秒間5発で5M
929 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 19:17 ID:W7TMbcA50
マ?
執行靴売って双刃買ってくるわ
930 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 19:22 ID:LUPfwFrt0
こりゃMAもクジやシーズンパッケで巻き返ししないと完全に廃れるな・・・
931 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 19:37 ID:KFN89hHN0
究極も終わった今から+10双刃はきつくね?と思ったけど
製錬祭りで+6までミラクルしてそこからメカでって条件なら111本
+7までミラクルするなら56本
最初からメカで叩く条件でも期待値は320本か
無理って程の数字ではないな
932 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 19:42 ID:o3zybkWY0
初珍なんだけどスキルってパッケ買ってRCと毒研究と強化クローク取ったらあと何をとれば良いの?
933 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 19:42 ID:Ix+3k7Wv0
カードはもちろん?
934 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 19:43 ID:J5loUke20
問題は王剣が双刃に交換されてるかどうかだな
935 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 19:57 ID:ko0wj1IG0
>>931
双刃ってポイント2倍対象品じゃなかったっけ
どっちにしても+7をそこまでの数作るには5垢(130↑珍必須)くらい必要だろうし相当厳しい気がするぞ
936 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 19:58 ID:KFN89hHN0
あとは対大型75%ってサイズ補正が大型が多いMVP相手に問題になるかもってのもあるけど
まあ最近のMDボスは中型が多いしサイズ補正が弱いのは短剣でMAする場合も同じか
937 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 20:20 ID:tQc8o/nV0
10双刃はマットドレインリアーc使えるのが地味に嬉しいな
938 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 20:26 ID:KS+L+ebz0
+10双刀は死神とマッドドレインリアーあたり刺しとけばええんかな?
939 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/04/04 20:32 ID:KFN89hHN0
>>935
これから特需で値上がりするかもしれんけど
今は双刃って1本10〜20Mだから+6までの111本で20Mで計算しても2.3Gぐらい
+6ならポイント2倍でも期待値は11kポイントぐらいだから1回のミラクルで1垢10本ぐらいはできるとして
ミラクルが初日や最終日の関係もあるけど6〜7回はあるだろうから2垢で何とかなりそうだし
簡単ではないけど無理って程でもないかなと
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