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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 289

1 ：桜樹 ★ ：19/02/06 20:37 ID:???0

BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 288
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1541077455/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 05:35 ID:WP/O0u4w0

>>311
今までの傾向を見てもセット装備をそんなだらだらひっぱるとは思えないな

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 07:04 ID:KAO5fF2A0

つるはし救済はよ

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 07:38 ID:4OwmSQV10

イーブルはパッケ装備じゃ無理だから傭兵募集したわ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 08:42 ID:R1FetXSq0

耐えれば倒せるけど
まず確実にゴスかデビ辺りが要るか？

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 09:37 ID:U8WnQRl10

バリア貼るためにロボ乗るとデコイだせないんだっけ？

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 10:08 ID:Hq/jyFRi0

>>314
ギガントとかどれだけだらだら引っ張ったと思ってるんだ…

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 11:03 ID:0Oq/qwrX0

言うても達人の斧は供給が安定しているから値上がりはないやろ
イリュージョンウォーアクスはてこ入れがさらに来たら、もっと上がる可能性あるが

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 13:25 ID:yE3dNrhe0

達人→勇者→英雄
次のジョブチェンジが気になる

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 13:44 ID:U8WnQRl10

帝王の指輪
神の指輪
｢　｣の指輪

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 14:20 ID:GFcegk2q0

最近ビジョウに挑み始めた雑魚メカのワイに攻略のコツを教えてくれー
自爆アムダ大量湧き後、柱の側にデコイを配置して、そこに向かってくビジョウに対して
柱を背にしてAxTすればおｋなのかい？

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 15:33 ID:m68AP/FD0

ワイはこんな感じやね
http://www.mmobbs.com/uploader/files/17712.jpg

一瞬で倒しきる火力がないから
水の他に土耐性もしっかり取って、自爆のあまり来ない端まで引っ張ってから叩く

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 15:42 ID:etzuy6kc0

マントルを食らわない位置に行けば地耐性なんて不要だぞ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 23:02 ID:0Oq/qwrX0

わい、ブースターシューズ型斧投げを閃いたけどどう？
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?auaZdpbicvaEbWcvababave3d1hbqoaaF3ayfany1afT12jbbD13aUd13aYB12hbnA12hbjHayU9jbohaxK10bsh13bsh12b1k1bb1bf1kf189akwf573b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab162k1f2f1f21f1186

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/17 23:14 ID:aENeq+gs0

ブースターシューズ型も悪くないけど超中段無いと中段が残念なのがね...
あと斧投げメインなのに低IntでSP吸収無いと3%剤結構消費するのもネック

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 00:01 ID:04OFaijf0

STR125だとプラズマ鼠よりワクワクの方が強いんだよなー
プラズマ鼠とカニバ虫は猫来る前の実装だったんで130条件なのが痛い

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 00:26 ID:iPywD89g0

レベルキャップ開放きたらワンチャンありそう

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 06:07 ID:kvV3BtFy0

>>328
ワクワクじゃなくてネズミなのはAspd調整でしょ
低AgiでAspd+12%且つAtkも上がると考えるとStr125でも十分使えるカードだよ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 10:22 ID:M52nq6tH0

それなりに装備揃ってきたから熊肩かラドゥーン買おうと思うんだけど
どっちがいいかね？
安定するのはラドゥーンだとは思うんだけど

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 13:26 ID:fy/Yeez/0

WL始めたけど底なしに金かかるな、、、
サバイバルセット揃えようとしたら肩の金額見て諦めた

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 13:37 ID:fy/Yeez/0

すまんスレ間違えた

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 13:43 ID:QsIXUlnc0

パッケージの内容がよく分からんのだが、金欠マンなら買っといて損はない？

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 13:55 ID:iPywD89g0

斧投げたいかどうか、アルクイエンを持っているかどうかによる

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 13:56 ID:QsIXUlnc0

金策用です！
徒歩でアックストルードっすね
ロボは考えてない

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 13:57 ID:iPywD89g0

金策といっても、アビス3でフルパッケ＋真紅の薔薇で時給3Mちょいしかでんけど
それでもいいのなら・・・

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 14:00 ID:QsIXUlnc0

>>337
それだけ出れば十分っすわ、、、

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 15:25 ID:jzP8uC380

一ヶ月チケットついてるから
その他のサポート一切を無視しても3,500円

同額相当のパッケやクジ買って装備をイチから揃えるよりは効率良いだろう

売って金を得て他のモノの購入が出来ない事だけがデメリットだけど
自分で使う目的に合致してるようなので問題ない

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 17:32 ID:Luj/An+90

すまんアビスって今時給どの位出るんだっけ？多分装備の有無で大分変わるんだろうけど…分類するとこんな感じかな？詳しい人金銭効率教えてください

7パッケ+真紅のバラ
英雄達人セット
英雄達人セット(エドガC)
幸運の日+エドガ
他にも効率出せる構成があれば！

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 18:11 ID:kvV3BtFy0

装備の有無というか虎靴の有無
そしてもっと大事なのは狩場の人数
B鯖なら虎靴なんて不要

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 23:50 ID:VNjW7l+m0

普通に10Mくらいは出る
でも投資してる装備の額を考えたら、回収できるのはいつになるやらってくらいはする

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 23:52 ID:OjAJX8p+0

回収なんて言い出したら１日中やってる廃人ニートくらいしか回収できんやろ
大概の人間は回収なんてする前に引退だわ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 00:29 ID:kZ7Lo5u80

中の人の腕が悪くて上から3番目でNPC売り分7〜8M/h
動きを最適化したら10M狙えるかなって感じ
ただ重量的に1セット30分くらいしかいられない
装備の半分は専用だけど他は別職との使い回し
高額品は使い回してるからメカだけに金かけてる印象はないな

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 00:46 ID:f+RcLBgf0

別に買った瞬間その装備の価値が0zになる訳じゃないんだから
使い倒して結構稼いだなーと感じたら装備売れば回収できるぞ

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 00:47 ID:2j1gJsao0

そもそも買う金をアビスで稼げば最初からプラス気分

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 10:00 ID:X5SqyEMm0

メカパック買ったけど、今までの苦労はなんだったの？ってなるな
クエストしてまとめて報告するだけで悠々と160突破ってww

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 10:35 ID:NpUvKqmN0

それに耐えられないならさっさと辞めた方が良いぞ。
何せ「あと六桁ほど増やせる」らしいから。

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 16:57 ID:yFMvhmv60

レベリングなんてもっと楽にしてくれて構わんわ
175までながすぎ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 17:18 ID:Ver+W1s20

185実装されたら175までは楽になるから

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/20 00:21 ID:ULFNRdFB0

アビスで反射スティール始まりそうだけどどうなん？

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/20 09:16 ID:Lb2q73730

1時間で半塊分ぐらい

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 07:40 ID:f37PE9/90

斧投げでルワンダ来てる人が居たんだけど(1発240kくらい)
出た装備を速度増加三葉虫にルートされてカーレボで必死に殴ってた
必中装備でない人は三葉虫先に倒しすかタゲ取るほうがいいね

でも色々食べてたぽいしたぶん消化されてんだろうな、とハエで飛んだ通りすがり

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 12:02 ID:Ol3E1kDY0

巨蟹宮の肩＋8にした猛者いますか？
濃縮エル一回なら挑戦できるぞって悪魔が囁いてます

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 12:57 ID:Y8bIA3Ti0

悪魔：濃縮エル一回なら挑戦できるぞ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 13:15 ID:dtOlyY060

肩も鎧も靴も+8にしたところで上位装備には負ける
どれも便利ではあるけどね

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 13:19 ID:dKOT0jEb0

靴の4属性20%耐性は上位互換になるようなある？
MDとかで複数耐性欲しいときは優秀だと思うんだけど

そしてルワンダで斧投げてきたけどあれはイリュ斧ありきの狩場だね
ディーヴァ斧で火と水持ち替え程度では狩りにならなかった

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 13:30 ID:67OyyMKP0

上位装備全部おせーて

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 14:07 ID:raAr7z0N0

メカパッケの場合は靴の＋8だけは優秀だけど、他は微妙だな

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 02:43 ID:7XMAdOUC0

パッケ装備メインでアビス3に行くとしたら、斧にシャア1枚と天狗の巻物だけで吸収足りるかな？
盾が竜ストロングなのでちと不安

追っつかないとしたらセット崩してドラクル＆邪竜とか、ライオットとかにしないといけないので教えてクレメンス

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 10:34 ID:hlWwpeNM0

パッケ装備だと吸収足りず死ぬと思う

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 10:42 ID:H0YjIXoF0

別に天狗なしでも行ける

パッケマント+8推奨だけど、デビ肩ならノックバック耐性なしどころかほぼ回復なしでもいける
（レベル170くらいなら）

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 14:21 ID:PHbaCvtQ0

一度に相手する量を加減しつつノックバック耐性投げ捨てれば火竜金剛盾で足りる

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 20:29 ID:ZlmV68+q0

パッケ装備にアイスアクセ一個だけでも回せるぞ

まぁこれだと微妙にアイス減ってくから、マリシャスにしたら解決する

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 00:08 ID:TlujHvWt0

レスサンクス！行けるという意見が多いようだからがんばってみるわ
ちなみにレベル152の熾天使型、アクセの片方はアルクイエン

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 12:21 ID:8wPJIYoF0

それなら余裕そうね

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 12:45 ID:js13uEhz0

おまえらすまん。RKパッケに乗り換えてみたらメカパッケなんてやってられなくなった・・・

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 13:04 ID:KOc9Z3730

まぁそうなるわな

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 23:32 ID:js13uEhz0

虎靴試用してみたが、思ったよりのけぞるんだなこれｗ
俺には時給10M無理そうだ

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 00:09 ID:0w4xZcRL0

のけぞるって、虎は夢幻インデュア効果だからノックバックは別で耐性取る必要あるよ
つっかかる感覚というなら移動指定するセルを少し遠目にしてやるとより歩きやすくなるかもしれない
そしてレジポとか含めてとかじゃなくてNPC売りだけで時給10M安定しようと思ったら
狩場の人数が少ない事と幸運靴が無いと多分無理

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 02:12 ID:40YPjZCZ0

ふぁいあーぼーるでしょ

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 08:00 ID:eKDV8SBJ0

ボールはのけぞらなかった気がする
漫然と歩いてるから間違ってるかもだが
物理スキルの何かでのけぞってる感じ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 11:10 ID:1CyV9a/90

とりあえず30分やってみたら2.8Mだったわｗ
2確に調整したほうがいいのかな

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 14:52 ID:cmg7OPwe0

ボールとかフロストダイバーは多分のけぞらなかったと思う
ボルト系とサンダーストームはのけぞる

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 15:43 ID:Cg39q7E20

単発ヒットの魔法だと気づきにくいけど、
インデュア効果は魔法には意味無いからね。
ためしに虎靴でハティーのSGに突っ込めば分かると思うけど。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:09 ID:BazokPtb0

効果がないように見えるだけで実際は効果あるよ

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:17 ID:cmg7OPwe0

ないないｗ
元々上忍の霞影のために虎靴買って失敗したから効果無いって断言できる

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:20 ID:BazokPtb0

まともに検証すらしてなさそ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:22 ID:axyYlPdT0

見た目はずれてるように見えるけど、ちゃんとクリックした位置に移動はできてるよ
ちゃんと検証してないんじゃないか？

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:23 ID:cmg7OPwe0

検証も何もない簡単なことだよ
虎靴があろうが無かろうが影斬りで鯖上の座標は移動する
虎靴があろうが無かろうが影斬り中にボルト魔法受けると画面上の座標は足止めされる
実際の位置と見た目の位置がずれるから霞切りを使ってもスキル使用失敗になる
そんだけ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:24 ID:BazokPtb0

検証してないなw

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:25 ID:cmg7OPwe0

どういう検証を求めてるのか知らんが俺の使用目的からすると使えない装備だったってことだ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:26 ID:BazokPtb0

お前には使えないってだけで魔法にも虎の効果はあるってだけ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:27 ID:cmg7OPwe0

ずっとはきっぱだけど魔法に効果無いと思う

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:29 ID:BazokPtb0

思うってw

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:30 ID:cmg7OPwe0

使用感としてだからなぁ
実際虎靴はいてても履いてなくても魔法食らった時の挙動は変わらんし
検証したってんなら動画でもなんでもいいから証拠見せてよ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:55 ID:CARoBaVa0

そもそも魔法にはヒットストップ無いから
被弾モーション出て足止まるだけなんで虎靴関係無いよ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 00:25 ID:Q/+HcDRz0

スカラバガーデンで虎履いてオートバーサーク連打してたの思い出した

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 00:39 ID:Bo7cTYtt0

ロボでGv参加してる人に質問したいんだけど、P耐性とか属性耐性とかどんぐらいとってる？
即死→ロボ乗り換え→即死でゲームにならんのだけど・・・
今40ぐらいしか取れてないんだが・・・
属性耐性とかはジラント肩に足りてない水属性足す意味でジニーにするとかでいいのかな？

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 00:56 ID:Q/+HcDRz0

死因とダメージをこつこつ潰していくしかないよ
P80あろうが属性耐性がずれただけで即死する

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 01:59 ID:AHQKCqSA0

>>389
赤い人が言ってました

当たらなければどうということはない

と・・・・

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 03:09 ID:ztXDsCyL0

物理とはまた違うけど魔法にも虎は一応効果あるよ
移動中に魔法喰らった場合止まったように見えて実際の座標は移動してる
ただし>>380みたいに対象指定スキルは撃てるはずなのに撃ってくれない

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 05:00 ID:CGiRARO50

庭MS全盛期に虎釣りしてたならその辺よく分かるだろうね
見た目は止まって見えるけど実際は歩けているんだよ
霞切り含むタゲ指定スキルは、PCクライアント上でずれてると実際のサーバ上で隣接出来てても使用出来ない
位置ずれの現象は虎の効果とは別の問題で発生するので虎では防げない
位置ずれでアイテム拾えない現象も同じで、これは逆に位置ずれを利用すればWP上に落ちた物も拾える事もある

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 11:00 ID:8LsreN5l0

>>393
応急手当てで位置ずらしとかと原理は同じよな

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 11:12 ID:Ky7HHw310

虎靴の位置ズレ如きで騒ぐやつwwwww



虎靴とか用意できねーから関係ないわ...

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 11:13 ID:7bpcrfD40

虎靴の元をとるためにがんばり始めたが・・・2.2Gだとして
残り2.18G・・・

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 11:17 ID:xQQy2lMW0

別に途中で売ってもええんやで

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 12:55 ID:Ky7HHw310

アビスで時給10Mとかどうやったら届くんだ？
金オシ3確でやってるけど5Mいけばかなりいい方
B鯖なのでMOBはかなり散らばってる

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 12:55 ID:+v+TdVZJ0

B鯖じゃ無理だ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 13:01 ID:uJNpWV2h0

10Mって言っても、ドロップ装備込みの10MとNPC売りだけで10Mはまた別物
前者については装備ちゃんと揃えて過疎鯖ならいける
後者については幸運の日虎靴等、アビスに完全特化した専用装備が必要

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 13:19 ID:Ky7HHw310

装備はWパッケ装備っすわ
靴をホルグレンにぶち込んだらプラス8になったのでノックバック体制はある

NPC売り意外といってもほとんどなくない？
箱とかチゲ鍋かね
カードとかうれねーし

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 13:24 ID:Ky7HHw310

あとジョンダなヴヴ羽の有無でも変わるのかな？
いつも2PCでポタ出したりハエ大量に積んで狩ってる

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 13:29 ID:7bpcrfD40

幸運の日ってそんな宝箱でるん？

虎靴なし幸運の日で1時間狩りしても、宝箱ゼロとか普通だったんだが
虎靴ありでもせいぜい1〜2個しか落とさないイメージだな・・・

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 13:34 ID:LcE+4sJg0

どの道重量問題で30分しかいられないから帰って出直す
30分2回やって時給換算してるかなあ
NPC売りのみで30分4Mくらい
NPC売り以外は自分だとレジポと血清分になる
肩をデビエスにしてる時は血清分が消えて収集品が増える感じ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 22:35 ID:yBIgkaVp0

>>403
虎靴で幸運な日を活かすには狩場貸し切りか居ても他に一人まで
あとは一部で言われてるけど闇付与での金オシ2確調整
無付与2確まで上げると赤ペロスがマグマからの内周1確で沈むようになって期待値が下がる

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 01:57 ID:LH8oeax70

イリュージョンアビス来ねーかな

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 02:46 ID:C11CXwdW0

仮に来てもドカタメカはお呼びじゃない狩場になると思うが…

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 13:37 ID:AJdN31jw0

アビス貸切とかB鯖じゃ平日の早朝ならワンチャンあるか？ってレベルだわ...
みんな起きてる時間に行くと混んでて次から次へと横脇するからアイテム拾いにくいわ敵集まらないわでやりにくい

それを見越して強者は別鯖にドカタ作るんかな？

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 13:39 ID:6axxp/7m0

ソロメインのドカタはブリより田舎のOとかI辺りの方が適度に遊べそうやなw

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 13:41 ID:X0P0YiNo0

なーにそのうちアビス 奥地が実装されるさ・・・

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 13:54 ID:6axxp/7m0

徒歩メカの装備って今何が強い？
斧投げ意外選択肢なくなってる感じかな？
アルクイエンと英雄達人で止まってるんだけど処分してWスターターリングとパッケ斧or10鉱員辺りにした方がいいんかね？

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 13:58 ID:MkD11rFO0

徒歩メカはどこまで行っても徒歩メカやぞ
斧投げするならILウォーアクスに強撃5エンチャしたもの使うのがベストだがそこまでする価値あるかというと…

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 14:00 ID:X0P0YiNo0

斧投げに乗り換えるために、英雄達人とか売るってのなら必要ないと思う
ツルハシはもうそっとしといてやれ

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