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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 289
- 1 ：桜樹 ★ ：19/02/06 20:37 ID:???0
- BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。
前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 288
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1541077455/
■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】 -戦闘データ計算機 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】 http://smith.rowiki.jp/
■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。
- 334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 13:43 ID:QsIXUlnc0
- パッケージの内容がよく分からんのだが、金欠マンなら買っといて損はない？
- 335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 13:55 ID:iPywD89g0
- 斧投げたいかどうか、アルクイエンを持っているかどうかによる
- 336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 13:56 ID:QsIXUlnc0
- 金策用です！
徒歩でアックストルードっすね
ロボは考えてない
- 337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 13:57 ID:iPywD89g0
- 金策といっても、アビス3でフルパッケ＋真紅の薔薇で時給3Mちょいしかでんけど
それでもいいのなら・・・
- 338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 14:00 ID:QsIXUlnc0
- >>337
それだけ出れば十分っすわ、、、
- 339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 15:25 ID:jzP8uC380
- 一ヶ月チケットついてるから
その他のサポート一切を無視しても3,500円
同額相当のパッケやクジ買って装備をイチから揃えるよりは効率良いだろう
売って金を得て他のモノの購入が出来ない事だけがデメリットだけど
自分で使う目的に合致してるようなので問題ない
- 340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 17:32 ID:Luj/An+90
- すまんアビスって今時給どの位出るんだっけ？多分装備の有無で大分変わるんだろうけど…分類するとこんな感じかな？詳しい人金銭効率教えてください
7パッケ+真紅のバラ
英雄達人セット
英雄達人セット(エドガC)
幸運の日+エドガ
他にも効率出せる構成があれば！
- 341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 18:11 ID:kvV3BtFy0
- 装備の有無というか虎靴の有無
そしてもっと大事なのは狩場の人数
B鯖なら虎靴なんて不要
- 342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 23:50 ID:VNjW7l+m0
- 普通に10Mくらいは出る
でも投資してる装備の額を考えたら、回収できるのはいつになるやらってくらいはする
- 343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/18 23:52 ID:OjAJX8p+0
- 回収なんて言い出したら１日中やってる廃人ニートくらいしか回収できんやろ
大概の人間は回収なんてする前に引退だわ
- 344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 00:29 ID:kZ7Lo5u80
- 中の人の腕が悪くて上から3番目でNPC売り分7〜8M/h
動きを最適化したら10M狙えるかなって感じ
ただ重量的に1セット30分くらいしかいられない
装備の半分は専用だけど他は別職との使い回し
高額品は使い回してるからメカだけに金かけてる印象はないな
- 345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 00:46 ID:f+RcLBgf0
- 別に買った瞬間その装備の価値が0zになる訳じゃないんだから
使い倒して結構稼いだなーと感じたら装備売れば回収できるぞ
- 346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 00:47 ID:2j1gJsao0
- そもそも買う金をアビスで稼げば最初からプラス気分
- 347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 10:00 ID:X5SqyEMm0
- メカパック買ったけど、今までの苦労はなんだったの？ってなるな
クエストしてまとめて報告するだけで悠々と160突破ってww
- 348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 10:35 ID:NpUvKqmN0
- それに耐えられないならさっさと辞めた方が良いぞ。
何せ「あと六桁ほど増やせる」らしいから。
- 349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 16:57 ID:yFMvhmv60
- レベリングなんてもっと楽にしてくれて構わんわ
175までながすぎ
- 350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/19 17:18 ID:Ver+W1s20
- 185実装されたら175までは楽になるから
- 351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/20 00:21 ID:ULFNRdFB0
- アビスで反射スティール始まりそうだけどどうなん？
- 352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/20 09:16 ID:Lb2q73730
- 1時間で半塊分ぐらい
- 353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 07:40 ID:f37PE9/90
- 斧投げでルワンダ来てる人が居たんだけど(1発240kくらい)
出た装備を速度増加三葉虫にルートされてカーレボで必死に殴ってた
必中装備でない人は三葉虫先に倒しすかタゲ取るほうがいいね
でも色々食べてたぽいしたぶん消化されてんだろうな、とハエで飛んだ通りすがり
- 354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 12:02 ID:Ol3E1kDY0
- 巨蟹宮の肩＋8にした猛者いますか？
濃縮エル一回なら挑戦できるぞって悪魔が囁いてます
- 355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 12:57 ID:Y8bIA3Ti0
- 悪魔：濃縮エル一回なら挑戦できるぞ
- 356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 13:15 ID:dtOlyY060
- 肩も鎧も靴も+8にしたところで上位装備には負ける
どれも便利ではあるけどね
- 357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 13:19 ID:dKOT0jEb0
- 靴の4属性20%耐性は上位互換になるようなある？
MDとかで複数耐性欲しいときは優秀だと思うんだけど
そしてルワンダで斧投げてきたけどあれはイリュ斧ありきの狩場だね
ディーヴァ斧で火と水持ち替え程度では狩りにならなかった
- 358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 13:30 ID:67OyyMKP0
- 上位装備全部おせーて
- 359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/21 14:07 ID:raAr7z0N0
- メカパッケの場合は靴の＋8だけは優秀だけど、他は微妙だな
- 360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 02:43 ID:7XMAdOUC0
- パッケ装備メインでアビス3に行くとしたら、斧にシャア1枚と天狗の巻物だけで吸収足りるかな？
盾が竜ストロングなのでちと不安
追っつかないとしたらセット崩してドラクル＆邪竜とか、ライオットとかにしないといけないので教えてクレメンス
- 361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 10:34 ID:hlWwpeNM0
- パッケ装備だと吸収足りず死ぬと思う
- 362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 10:42 ID:H0YjIXoF0
- 別に天狗なしでも行ける
パッケマント+8推奨だけど、デビ肩ならノックバック耐性なしどころかほぼ回復なしでもいける
（レベル170くらいなら）
- 363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 14:21 ID:PHbaCvtQ0
- 一度に相手する量を加減しつつノックバック耐性投げ捨てれば火竜金剛盾で足りる
- 364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/22 20:29 ID:ZlmV68+q0
- パッケ装備にアイスアクセ一個だけでも回せるぞ
まぁこれだと微妙にアイス減ってくから、マリシャスにしたら解決する
- 365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 00:08 ID:TlujHvWt0
- レスサンクス！行けるという意見が多いようだからがんばってみるわ
ちなみにレベル152の熾天使型、アクセの片方はアルクイエン
- 366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 12:21 ID:8wPJIYoF0
- それなら余裕そうね
- 367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 12:45 ID:js13uEhz0
- おまえらすまん。RKパッケに乗り換えてみたらメカパッケなんてやってられなくなった・・・
- 368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 13:04 ID:KOc9Z3730
- まぁそうなるわな
- 369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/23 23:32 ID:js13uEhz0
- 虎靴試用してみたが、思ったよりのけぞるんだなこれｗ
俺には時給10M無理そうだ
- 370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 00:09 ID:0w4xZcRL0
- のけぞるって、虎は夢幻インデュア効果だからノックバックは別で耐性取る必要あるよ
つっかかる感覚というなら移動指定するセルを少し遠目にしてやるとより歩きやすくなるかもしれない
そしてレジポとか含めてとかじゃなくてNPC売りだけで時給10M安定しようと思ったら
狩場の人数が少ない事と幸運靴が無いと多分無理
- 371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 02:12 ID:40YPjZCZ0
- ふぁいあーぼーるでしょ
- 372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 08:00 ID:eKDV8SBJ0
- ボールはのけぞらなかった気がする
漫然と歩いてるから間違ってるかもだが
物理スキルの何かでのけぞってる感じ
- 373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 11:10 ID:1CyV9a/90
- とりあえず30分やってみたら2.8Mだったわｗ
2確に調整したほうがいいのかな
- 374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 14:52 ID:cmg7OPwe0
- ボールとかフロストダイバーは多分のけぞらなかったと思う
ボルト系とサンダーストームはのけぞる
- 375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 15:43 ID:Cg39q7E20
- 単発ヒットの魔法だと気づきにくいけど、
インデュア効果は魔法には意味無いからね。
ためしに虎靴でハティーのSGに突っ込めば分かると思うけど。
- 376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:09 ID:BazokPtb0
- 効果がないように見えるだけで実際は効果あるよ
- 377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:17 ID:cmg7OPwe0
- ないないｗ
元々上忍の霞影のために虎靴買って失敗したから効果無いって断言できる
- 378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:20 ID:BazokPtb0
- まともに検証すらしてなさそ
- 379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:22 ID:axyYlPdT0
- 見た目はずれてるように見えるけど、ちゃんとクリックした位置に移動はできてるよ
ちゃんと検証してないんじゃないか？
- 380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:23 ID:cmg7OPwe0
- 検証も何もない簡単なことだよ
虎靴があろうが無かろうが影斬りで鯖上の座標は移動する
虎靴があろうが無かろうが影斬り中にボルト魔法受けると画面上の座標は足止めされる
実際の位置と見た目の位置がずれるから霞切りを使ってもスキル使用失敗になる
そんだけ
- 381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:24 ID:BazokPtb0
- 検証してないなw
- 382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:25 ID:cmg7OPwe0
- どういう検証を求めてるのか知らんが俺の使用目的からすると使えない装備だったってことだ
- 383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:26 ID:BazokPtb0
- お前には使えないってだけで魔法にも虎の効果はあるってだけ
- 384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:27 ID:cmg7OPwe0
- ずっとはきっぱだけど魔法に効果無いと思う
- 385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:29 ID:BazokPtb0
- 思うってw
- 386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:30 ID:cmg7OPwe0
- 使用感としてだからなぁ
実際虎靴はいてても履いてなくても魔法食らった時の挙動は変わらんし
検証したってんなら動画でもなんでもいいから証拠見せてよ
- 387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/24 22:55 ID:CARoBaVa0
- そもそも魔法にはヒットストップ無いから
被弾モーション出て足止まるだけなんで虎靴関係無いよ
- 388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 00:25 ID:Q/+HcDRz0
- スカラバガーデンで虎履いてオートバーサーク連打してたの思い出した
- 389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 00:39 ID:Bo7cTYtt0
- ロボでGv参加してる人に質問したいんだけど、P耐性とか属性耐性とかどんぐらいとってる？
即死→ロボ乗り換え→即死でゲームにならんのだけど・・・
今40ぐらいしか取れてないんだが・・・
属性耐性とかはジラント肩に足りてない水属性足す意味でジニーにするとかでいいのかな？
- 390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 00:56 ID:Q/+HcDRz0
- 死因とダメージをこつこつ潰していくしかないよ
P80あろうが属性耐性がずれただけで即死する
- 391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 01:59 ID:AHQKCqSA0
- >>389
赤い人が言ってました
当たらなければどうということはない
と・・・・
- 392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 03:09 ID:ztXDsCyL0
- 物理とはまた違うけど魔法にも虎は一応効果あるよ
移動中に魔法喰らった場合止まったように見えて実際の座標は移動してる
ただし>>380みたいに対象指定スキルは撃てるはずなのに撃ってくれない
- 393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 05:00 ID:CGiRARO50
- 庭MS全盛期に虎釣りしてたならその辺よく分かるだろうね
見た目は止まって見えるけど実際は歩けているんだよ
霞切り含むタゲ指定スキルは、PCクライアント上でずれてると実際のサーバ上で隣接出来てても使用出来ない
位置ずれの現象は虎の効果とは別の問題で発生するので虎では防げない
位置ずれでアイテム拾えない現象も同じで、これは逆に位置ずれを利用すればWP上に落ちた物も拾える事もある
- 394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 11:00 ID:8LsreN5l0
- >>393
応急手当てで位置ずらしとかと原理は同じよな
- 395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 11:12 ID:Ky7HHw310
- 虎靴の位置ズレ如きで騒ぐやつwwwww
虎靴とか用意できねーから関係ないわ...
- 396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 11:13 ID:7bpcrfD40
- 虎靴の元をとるためにがんばり始めたが・・・2.2Gだとして
残り2.18G・・・
- 397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 11:17 ID:xQQy2lMW0
- 別に途中で売ってもええんやで
- 398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 12:55 ID:Ky7HHw310
- アビスで時給10Mとかどうやったら届くんだ？
金オシ3確でやってるけど5Mいけばかなりいい方
B鯖なのでMOBはかなり散らばってる
- 399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 12:55 ID:+v+TdVZJ0
- B鯖じゃ無理だ
- 400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 13:01 ID:uJNpWV2h0
- 10Mって言っても、ドロップ装備込みの10MとNPC売りだけで10Mはまた別物
前者については装備ちゃんと揃えて過疎鯖ならいける
後者については幸運の日虎靴等、アビスに完全特化した専用装備が必要
- 401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 13:19 ID:Ky7HHw310
- 装備はWパッケ装備っすわ
靴をホルグレンにぶち込んだらプラス8になったのでノックバック体制はある
NPC売り意外といってもほとんどなくない？
箱とかチゲ鍋かね
カードとかうれねーし
- 402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 13:24 ID:Ky7HHw310
- あとジョンダなヴヴ羽の有無でも変わるのかな？
いつも2PCでポタ出したりハエ大量に積んで狩ってる
- 403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 13:29 ID:7bpcrfD40
- 幸運の日ってそんな宝箱でるん？
虎靴なし幸運の日で1時間狩りしても、宝箱ゼロとか普通だったんだが
虎靴ありでもせいぜい1〜2個しか落とさないイメージだな・・・
- 404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 13:34 ID:LcE+4sJg0
- どの道重量問題で30分しかいられないから帰って出直す
30分2回やって時給換算してるかなあ
NPC売りのみで30分4Mくらい
NPC売り以外は自分だとレジポと血清分になる
肩をデビエスにしてる時は血清分が消えて収集品が増える感じ
- 405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/25 22:35 ID:yBIgkaVp0
- >>403
虎靴で幸運な日を活かすには狩場貸し切りか居ても他に一人まで
あとは一部で言われてるけど闇付与での金オシ2確調整
無付与2確まで上げると赤ペロスがマグマからの内周1確で沈むようになって期待値が下がる
- 406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 01:57 ID:LH8oeax70
- イリュージョンアビス来ねーかな
- 407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 02:46 ID:C11CXwdW0
- 仮に来てもドカタメカはお呼びじゃない狩場になると思うが…
- 408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 13:37 ID:AJdN31jw0
- アビス貸切とかB鯖じゃ平日の早朝ならワンチャンあるか？ってレベルだわ...
みんな起きてる時間に行くと混んでて次から次へと横脇するからアイテム拾いにくいわ敵集まらないわでやりにくい
それを見越して強者は別鯖にドカタ作るんかな？
- 409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 13:39 ID:6axxp/7m0
- ソロメインのドカタはブリより田舎のOとかI辺りの方が適度に遊べそうやなw
- 410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 13:41 ID:X0P0YiNo0
- なーにそのうちアビス 奥地が実装されるさ・・・
- 411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 13:54 ID:6axxp/7m0
- 徒歩メカの装備って今何が強い？
斧投げ意外選択肢なくなってる感じかな？
アルクイエンと英雄達人で止まってるんだけど処分してWスターターリングとパッケ斧or10鉱員辺りにした方がいいんかね？
- 412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 13:58 ID:MkD11rFO0
- 徒歩メカはどこまで行っても徒歩メカやぞ
斧投げするならILウォーアクスに強撃5エンチャしたもの使うのがベストだがそこまでする価値あるかというと…
- 413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 14:00 ID:X0P0YiNo0
- 斧投げに乗り換えるために、英雄達人とか売るってのなら必要ないと思う
ツルハシはもうそっとしといてやれ
- 414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 14:02 ID:X0P0YiNo0
- 斧投げたいなら、イリュ斧強撃5、DEF100無視（リス耳など）、Aspd193が構成要件なので注意することだ
- 415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 14:02 ID:i3Ue79Nw0
- 強くはなってるけど、投資に見合う価値があるのかは？
斧投げに拘り過ぎてルアンダで横殴り上等斧投げやりまくる奴もいるし
多少強化される程度に思っといたほうが幸せ
- 416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 14:20 ID:6axxp/7m0
- やっぱりイリュ斧必須か…
それメインって訳ではないんだけど鉱員斧だとアックストルネードもそこそこ打てて1本でブーメランも行けるかなーと思ったんだけどやはり微妙かね？
英雄達人が専用装備すぎるから装備縮小でほかの職もしくはギア用に資産回せればと考えたんだが
- 417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 14:31 ID:X0P0YiNo0
- やめとけやめとけ。イリュ斧の唯一の盾が持てるメリットつぶしてどうするんだって話よ
- 418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 14:40 ID:AJdN31jw0
- ジターバグに斧投げてて思ったけど、抱えながら投げるのと、こっちに向かってくる時に投げるのとじゃ圧倒的に後者の方が連射速度早かったけどなんでだ？
- 419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 14:50 ID:mYpTAgVQ0
- カーソルがはずれない程度にマウス動かしながら連打すると速くなるという話を聞いたことがある
動くジターバグにカーソル合わせるためにマウスが動いてるから早いのかもしれない
- 420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 14:59 ID:4VsPa/Bu0
- 同一点をクリック連打するとダブルクリック扱いになるから
タゲ指定型のスキル連打はマウスカーソルを小刻みに動かした方が早くなるという話はあるな
- 421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/26 17:49 ID:AJdN31jw0
- なるほど！マウス動かしてみるの試してみます
連写速度に倍以上差があったから、抱えてる状態で再現できたら世界変わりそう
- 422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 00:18 ID:hrtM1Zjd0
- +10ワクキャとイリュ斧強撃５が投売りされてるのを見て、色々察する俺であった・・・
- 423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 01:45 ID:AYGPz4wN0
- わからんでもないがまぁアビスにでも行こうぜ
今なら庭園のほうがいいのかな
- 424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 03:37 ID:o7I0eohd0
- 今なら森林でしょ
- 425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 04:24 ID:0/ShgYcT0
- アビス・ナイトメアの実装を待て
- 426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 05:52 ID:2iMak2EY0
- 森林行けるなら今ならルワンダの方が稼げる
- 427 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
- にゅぼーん
- 428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 18:02 ID:SIagfjqW0
- そう思うなら自分が強い徒歩メカの情報発信すればいいのよ
- 429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 18:59 ID:cWXZaqhg0
- 実際RKパッケと比べたら弱いし
- 430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 19:15 ID:gkmmZSfF0
- メカには達人勇者英雄あれば大体回れる
- 431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 20:35 ID:r27WsANl0
- 徒歩メカは強いか弱いかで言えば弱いと思うよ
あくまで職全体から見てって話だが
- 432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/27 21:03 ID:JteMqRf10
- あの横殴り上等ハエ飛び乱射狩りは真似できるやつが少ないだろ。。。
- 433 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
- にゅぼーん
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