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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 289
- 1 :桜樹 ★ :19/02/06 20:37 ID:???0
- BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。
前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 288
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1541077455/
■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ http://uniuni.dfz.jp/
【ROラトリオ避難所】 -戦闘データ計算機 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】 http://smith.rowiki.jp/
■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。
- 464 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/31 09:42 ID:5sRX7TcM0
- 他人にグリードされたことなんて一度もないけど
例え自分にドロップ権があって取られなかったとしても不快だな
アビスでメカがアイテム拾わないなんてことまずないし
嫌がらせでわざとやってるんだろうな
- 465 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/31 10:42 ID:Gq4+qATl0
- >>464
なんで>>459がメカってわかるの?
あっ!…
- 466 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/31 10:48 ID:tqROLKZr0
- メカスレなのにメカじゃないのかもな即無詠唱グリードできない 群星なしなのかww
- 467 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/31 10:50 ID:tviPUchA0
- メカで自分のルート権が他人に渡るまで苦戦してるようじゃ他の人の迷惑になるからアビスはまだ早いと思うの…
- 468 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/31 18:44 ID:ub5HoZ550
- 否熾天使型で斧投げしてると+9邪竜だとちょいちょいSP切れるな
MD周回をちょっと楽にする程度なら兎も角
本気でやろうと思ったら+10ワークキャップと強撃5ウォーアクスに加えて+10邪竜も必要とか
見返りの割にどんだけハードル高いんだよ
- 469 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/31 19:55 ID:50fBAVO70
- 俺は解体してロボ型目指すことにした
- 470 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/31 20:01 ID:tviPUchA0
- >>469
奇遇だなwww
徒歩3人いたけど全部ギアにする予定!
170位だし消して作り直すのもありかなって思ってる…今2キャラ育成中だけど強すぎワロタ
- 471 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/01 16:26 ID:r05gkXrB0
- >>468
+10邪竜なんていらんしその程度で済めば安いもんだろ…
- 472 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/01 17:14 ID:Et6lN8Ts0
- >>471
揃えても上げ幅少ないからハードルだけ高いって言われてるんじゃないの?
- 473 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/01 22:31 ID:gwC+VEQU0
- 10邪竜は単純にオーバースペック
- 474 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/02 00:09 ID:ULKSEjwQ0
- ドラクルホーンでAxTするなら9邪竜で十分だけど
邪竜は9から10でHP吸収率が2%増加するからワークキャップで斧投げるならかなり変わる
- 475 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/02 00:38 ID:8QIdmqvJ0
- でも10を1個持つより9を複数持つ方が大体便利
- 476 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/02 01:01 ID:k9KB60Oz0
- 9から10が一番変化大きいからなあ
- 477 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/02 09:36 ID:sY2T1iaW0
- +10邪竜も値上がりしてるし
+9で戦える環境を作った方がいいと思う
またはドラクルとドラキュラで解決
つっても徒歩の場合は10ワクキャじゃないとDef無視を取るのが難しくなるか
- 478 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/02 15:38 ID:unRz4HKs0
- >>472
上げ幅少ない?
相当変わるぞ
- 479 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/02 22:04 ID:BmFoM7V80
- それならドラ買うよ
- 480 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/02 22:47 ID:U1Ba3qFe0
- やたら+10ワクキャ推しいるけどNでずっと露店出してる人かな?日に日に値段下げてるけど中々売れないみたいだな
- 481 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/04 19:21 ID:37uytwW40
- +9グレータードラクル
+10邪竜
+10T白騎士達人英雄セット
あれば大体回れますか?
- 482 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/04 19:27 ID:10muaw9w0
- Def無視どこで…?
- 483 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/04 20:04 ID:KS+L+ebz0
- 達人土方でデフ無視必要な所行かなくないか?それこそMD程度ならボスだけリス耳とかで良いんじゃない?
- 484 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/04 20:22 ID:tQc8o/nV0
- キャンサーでええやん
- 485 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/04 20:29 ID:NHMQ9/pl0
- 回れる回れないで言えばドカタ狩場は大抵どうとでもなるけど最適解かと言えばそうでもない
そんだけ金掛けれるなら10邪竜手に入れる前にその金で虎靴手に入れたほうがいい
- 486 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 14:53 ID:9vh2RUDh0
- >>481
無理ですねー
- 487 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 15:30 ID:4s3z+PqX0
- 徒歩メカが弱すぎる。指が壊れるの覚悟で、お金がめちゃかかっていいというのなら斧投げ
- 488 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 16:18 ID:vl7x6mqG0
- 白騎士達人で行けるのはいいとこビジョウぐらいまでだな
- 489 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 18:00 ID:4s3z+PqX0
- 唯一そこそこ優秀だったパッケ靴+8も珍セットに持っていかれたなw
- 490 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 18:33 ID:fWzlsBAZ0
- 徒歩メカの良い所を無理矢理探すとグリード無詠唱とカートがあることから
ジターバグやTWOみたいな拾うのが面倒な上重量もかさむけど
拾えばそこそこの小銭になるようなMDを倉庫挟まず連投できることかな
- 491 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 18:47 ID:qlIPDECd0
- 今月のコスミ
ダイヤ2カラットしおれないバラ白染料使うから捨てずに取っとけよ
- 492 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 18:59 ID:/dz1BzgY0
- つまりクソ重くて高額な収集品を出せばメカ救済になるな
- 493 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 19:00 ID:K6GBNoV/0
- >>481
ギア乗れ
- 494 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 19:20 ID:K6GBNoV/0
- 斧売った金でパワードチップ2つ買ってギアした方がいい
- 495 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 21:40 ID:2C825BnQ0
- 正直ギアした方がいいぞ!
運営はもう少しギアのレンタルNPC増やしてくれよ
- 496 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 21:51 ID:4s3z+PqX0
- ギアってぶっちゃけ他職と比べてどうなん?引けをとらないん?
- 497 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 21:54 ID:UipjnECF0
- 極めればニコ生のやつが夢幻ソロ登頂するくらいののすぺっく
- 498 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 22:12 ID:v1WOUvHZ0
- 必中遠距離範囲に加えて脱衣も無効だし万能よ
最近の他職と比べると火力はいまいちだが
- 499 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 22:24 ID:VFPuApT/0
- クールタイム300秒のギガントパイルバンカー倍率10000%実装しないと!
使用時、100%の確率でアースクエイクが発動ね!
- 500 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/05 22:29 ID:BuJPCtQG0
- >>496
結局カートが強い
- 501 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 10:15 ID:waH3fo/W0
- パワチ2個買ってくるわ
- 502 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 14:38 ID:waH3fo/W0
- パワチ2個でとりあえず燃やしまくればいいな?
- 503 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 17:28 ID:maI/S5Rb0
- どうでもいい雑魚は火で燃やして、燃やせないやつと強ーい敵はアームズキャノンでいいんかこれ?
- 504 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 18:38 ID:waH3fo/W0
- ロボメカオススメの武器教えてください
- 505 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 18:38 ID:tVR76G4D0
- 130台の駆け出しメカですけどライド影肩を手に入れました。
生体1とか廃屋とか行ってみたけどHP減るのでアイス食べてます。
そこでTMドフレ買ったほうがいいですか?それかアイス回復でウアー幸ガンでも買って時給を上げるべきでしょうか。
- 506 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 18:41 ID:+x6eCaK90
- マリシャス刺すなら投げ売りされてるつるはしやトルネでいいんじゃないかな
- 507 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 18:43 ID:vU1JwATq0
- >>505
ドカタならHP吸収系は特に必要ないし、ウアなんかもいらない
回復はドラムのクエストやってくわえたニンジンゲットしてニンジンで十分
- 508 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 20:43 ID:89cAzn9i0
- >>504
強撃4付いたローラ
- 509 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 20:45 ID:tVR76G4D0
- 意外な回答でびっくり。
マリシャスはやめてくわえたニンジンとってきます。
- 510 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 20:55 ID:SgGPporH0
- ウアーも幸ガンも超久々に聞いたわ...
- 511 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 20:58 ID:eIWwxgyn0
- ライド影肩ってあんた・・・viproのホームページの時代遅れの情報つかまされたクチだな・・・w
俺もそうだったからわかるぞ
- 512 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 21:03 ID:waH3fo/W0
- ライド影肩からドラクル邪竜にしたわ
- 513 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/06 21:05 ID:pY2rlvYa0
- パワチ2個は寧ろスタートだからなw
パワチ型に変えると今までのパワードセットからガクッと火力が落ちるから他で威力強化がんばってくれよー!
- 514 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/07 06:00 ID:ogp2M7UX0
- Wパッケならニンジンと狩場ごとの金剛盾があれば十分だよ
MD以外でこれで足りないところはパッケメカで行く場所じゃないよ
- 515 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/07 17:57 ID:xp7oM5420
- 斧投げIL氷でネカフェ教範無しでの時給3.7Gってマジなの?
今から装備揃える気はさらさらないけど持ってる奴が羨ましいわ
- 516 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/07 18:27 ID:fNhGqtTA0
- やってたことあるけど指疲れるだけ。即売り払ったわ
- 517 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/07 19:49 ID:QQVZW2rb0
- ただし横上等狩りだから過疎鯖でもお勧めできない
- 518 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 00:04 ID:KT07uYYg0
- 過疎鯖はまず人に会わない
- 519 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 06:13 ID:iX//sM420
- >>517
そんなこと言い出したらアムキャ1確狩りとかもっと酷いことになるじゃん
装備揃えられない雑魚だからってレッテル貼りは止めなよ
- 520 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 11:39 ID:BKXYjyyp0
- しかしこのゲームも民度地に堕ちたよなぁ
昔は範囲攻撃軽くかすっただけでもゴメンって言われるくらいだったけど、今は横殴りどころかグリードしていく奴多いわ
しねばいいとおもう
- 521 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 11:48 ID:Oa421zI00
- 運営の民度から比べればユーザーの民度なんて可愛いものだ。
- 522 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 11:50 ID:2JWGrJJ90
- B鯖のことか?俺は過疎鯖だからそういう悩みはほぼないのは幸いだ
- 523 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 11:53 ID:LJSJv+Ag0
- 他にMAPにいるのはMOBさんとNPC君くらいだしなぁ
- 524 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 12:01 ID:BKXYjyyp0
- >>522
B鯖だよ
名無しでなすりつけとかもう当たり前
- 525 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 12:31 ID:mg+FwRk40
- まあ昔の方が異常ちっちゃ異常
故意に狙った訳じゃなくても謝罪強要されるような世界だったし
- 526 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 13:03 ID:BKXYjyyp0
- まぁ謝らないもんなら晒しコースだったからね
別にそのレベルは全く求めてないけど、アビスで僕の収集品グリードしていくのだけはやめろ
- 527 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 13:05 ID:wZzk50Mg0
- 取得権無くなるまで放置してるのもどうかと
- 528 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 13:19 ID:BKXYjyyp0
- >>527
それも一理あるけど、だからといって盗んで言い訳じゃないからな
俺はもう動画撮って通報するようにしてるわ
- 529 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 13:48 ID:K/tSyb9K0
- ルート優先権喪失してルール上誰のものでもないのに盗難とはいったい
- 530 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 15:55 ID:T9gJxRqe0
- 公式にそんなこと書いてあるの?じゃなきゃ俺ルールを主張するキ○ガイでしかない
ルート優先無くても僕が優先だあああああああああwwwwってか
- 531 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 16:28 ID:2JWGrJJ90
- まぁ画面上に本人がいないのなら拾ってもいいと思うけど、
ドロップ品の上に本人がいるのに横グリードはねぇわって俺は思うけどな
- 532 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 16:40 ID:BKXYjyyp0
- っていう感じでルールに書いてなければ何してもいいっていうモラル0の奴がホント増えたよな
ネクソンのゲームかよ
- 533 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 17:02 ID:T9gJxRqe0
- ルート優先の間に拾えよ
終了
- 534 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 18:23 ID:SZqON3jj0
- 昔のB@Tとかそういう感じだったよな
B@Tのいる狩場はとにかく食いかけが多くて、倒してもドロップ拾えずB@Tがかっさらっていくみたいな
あの時代を生き抜いた奴は、権利うんぬんじゃなくて目の前でドロップ拾われるのに抵抗あるんだろう
横殴り謝罪もどっちか言うとB@Tじゃないアピールの側面が強かった
- 535 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 19:18 ID:6Ote6IBS0
- 魔導メカで使う武器に刺すカードってパワフルAスケルトンでいいの?
- 536 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 19:23 ID:jBAyGhUz0
- ■ルート行為他人が出したアイテムを、故意もしくは許可なく拾う行為。
ゲームシステム上で、ファーストアタック取得者にアイテムを拾う優先権を設けていますが、捨てられたアイテムは他のプレイヤーも拾うことができますので、優先権の所有者らしきプレイヤーがいて、捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。 これらの行為によりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
故意に優先権を妨害してアイテムを拾うなど、悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。
故意に他人のドロップを取ろうとする行為は危ない
- 537 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 19:44 ID:zivniMLD0
- ルート行為をしようとは思わないのを前提として
メカでアビスで拾う前に優先権切れるってないだろ?
ドロップ目の前にしてカートに荷物移したりしてたんだろうか
- 538 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 19:56 ID:2JWGrJJ90
- たとえば100個アイテム制限でアイテム整理中のときとか無くはないっしょ
- 539 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 20:02 ID:jBAyGhUz0
- アビスに来るのはメカだけではないし
追加が来て全部倒してから拾うとかよく目にする
優先権が切れる切れないの問題ではないくて
他人への迷惑行為はやめましょうという小学生でも理解できる当たり前の話だよね
- 540 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 20:08 ID:ln90MQNL0
- 無詠唱グリードとノックバック装備ない雑魚だけだって。
AXTグリード飛びで敵もきそうにないが 相当弱いのでわ
ちんたら溜め込みしてると迷惑
- 541 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 20:55 ID:jBAyGhUz0
- そもそも他人のドロップ奪おうとしてもそんなに奪えないだろうし
そんなことしても稼ぎが減るだけで効率も悪いから、他プレイヤーへの害でしかない
そんな害虫を擁護して、害虫被害を受けてる側が対応すればいい的思考は狂ってる
こういうキチガイがそういうことするんだろうなって思ってしまう
- 542 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 21:10 ID:jBAyGhUz0
- 悪いのは誰も得しない迷惑行為をしてる害虫なのに
害虫被害を受けてるプレイヤーを雑魚だなんだと叩く
狂ってるとしかいいようがない…
- 543 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 23:43 ID:BKXYjyyp0
- 頭おかしいんじゃないか?
人が狩ってる所に突っ込んできてグリードすんのがうぜーつってんのに、なんで狩ってる側が雑魚だから云々になるんだ?
お前らも他人のアイテムグリードしてんのか?
イジメはイジメられる奴が悪いと同じ理論じゃん
モラルのカケラもねーな
- 544 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 23:57 ID:zivniMLD0
- 他人の足元にあるものグリードする気なんかサラサラないよ
種類100種なんてアビス行く時にそんなに余分な種類の物もってかないし
装備がかなり落ちても100種になる前に重量があふれる
うっかり重量90%超えはあるがそれは拾った結果そうなるんであって拾う前にはならない
だから足元に散らばしたまま荷物移動もない
追加処理中に拾って90%超えて敵置いてハエしたことは数回あるスマン
- 545 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/08 23:59 ID:+SCDj+x40
- 操作が苦手な要領の悪いやつがルート優先消えるまであたふたしてるだけなのにどーでもいい話題をし始めたうえにモラルガーとか言い出してうぜーから叩かれてんだよ
日記にでも書いとけよ雑魚
- 546 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 00:05 ID:9SwVKqnK0
- >>545
そもそもグリードされるとは言ってるが、アイテム取られたとは言ってないんだがアスペか?
近くにテレポしてきたら、見境なくアイテム溜まってたらとりあえずグリードしてく奴がとにかく多いからイラついてんだが
そもそも好きに書き込むのがここだろ?何言ってんだよアスペ
- 547 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 02:12 ID:EhwkR50V0
- 取られてねぇなら別にいーじゃねーかよwwwwwwww
- 548 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 03:53 ID:V5JSapn20
- 過疎鯖でやったら村八分まっしぐらだがなw
- 549 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 07:16 ID:TLkBHSpC0
- パッケメカでもAxT三回撃てば殲滅できるわけで一回目で取り巻きのドロップ落ちたとしても拾うまでに3秒程度なんだから重なるくらい近くに着地しないと間に合わなくね
そんな頻繁に狙われるならノックバック耐性なくて飛ばされてドロップ散らばってるかよっぽど殲滅遅くてウザがられて嫌がらせされてるかどっちかだろ
- 550 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 08:38 ID:hhP1TAMo0
- ほらやっぱキ○ガイだったろ?
アイテム取られるんじゃなくてグリードされるだけってのは書き方から想定してたけど、どっちにしろキ○ガイ理論でお前が馬鹿晒すだけだから無視しただけだキ○ガイ
- 551 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 10:02 ID:ai81Jem70
- じゃあ最後まで無視決め込めよ…
- 552 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 11:17 ID:hhP1TAMo0
- 無視がどこにかかってるか理解してないのに突っかかるのやめてくれ
- 553 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 14:38 ID:/F+tiGGp0
- リンチは止めてルールに従いましょう
- 554 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 18:00 ID:2XT7HLNd0
- 先に基地外認定する方が基地外ってのはよくいったもんだ
- 555 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 18:03 ID:o9hNi3tl0
- メカパッケとはいったいなんだったんだろうな・・・
- 556 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 18:15 ID:2XT7HLNd0
- 初心者でも金策できて、溜めた金でロボに移行する為のパッケだろ
一応徒歩で反射対策が取れるという意味で今まで出来なかった事が出来るようになるので他のパッケとは一線を画してるとも言える
- 557 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 20:49 ID:Qifr18uZ0
- 修羅、メカパッケは盾を付けるべきだったと思う
- 558 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 21:33 ID:Ff6anZuL0
- メカパッケとかもう買うやつもいないし使うやつもいないだろ…
メカは魔道ギア位しかまともに火力出ないし…魔道ギアにはパッケ関係ないしな
- 559 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/09 22:21 ID:2EaUUabn0
- ロボでも肩と靴使えるぞ
- 560 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/10 00:20 ID:xHBAMdWG0
- ビジョウ戦の斧投げ動画見たけど、今までAxTやPwSでやってたのが馬鹿らしくなる位余裕になるんだね
- 561 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/10 00:45 ID:lojsFnIg0
- すまないおまいら・・・俺は珍に行くことにした
オイルまでの付き合いだがよろしくな
- 562 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/10 01:20 ID:B2vkPzKE0
- なお珍さんはビジョウを適当装備でも10秒以内で沈められる模様
EDPやらダーククローありきだってのは分かってるけどメカニック的には強いというか、お手軽でアビスに特化してますってだけなのよな
- 563 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/10 01:46 ID:0Q8KVKeh0
- まったくの資産ゼロから始めたとしてメカパケはWアクセと武器防具一式にリトルガーデンと適当な盾あればほとんどのドカタ狩場行けるし、マント+8にできたらアビスまでいける
そのくらいはマスタープログラム報酬売れば買えるからスターターって意味では何も間違ってないぞ!
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