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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 289

1 :桜樹 ★ :19/02/06 20:37 ID:???0
BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 288
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1541077455/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ   http://uniuni.dfz.jp/
【ROラトリオ避難所】 -戦闘データ計算機    http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】 http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
 将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
 >>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

646 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/21 19:44 ID:3B1sSeTC0
>>642
その程度しか出来ないキャラでロックリッジの経験とコイン回収しても時間の無駄でしかない気がする…

647 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/21 20:25 ID:/GzoGMDW0
そうだねメカやってたほうがいいね

648 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/22 12:48 ID:rpfFBOSy0
金策ってビフロストとアビスどっちのがいいのかな?
楽しいのはアビスなんだよな

城2は珍増えすぎだし他の収集品げろまずだから、上二つには劣ると思ってるんだがどうかね

649 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/22 15:02 ID:vNYEFpmL0
>>648
アビス3だとパッケ装備(アクセ2つ)+竜騎士の眼帯+呪水のLv150で
時給6mは出せるな ビフロストはやってないからわからん

650 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/22 18:02 ID:rpfFBOSy0
>>649
ビフロストは収集品だけだとアビスの半分くらいだけど、チェネレCが高いからね
収集品の差をチェネレCが上回るかどうかってところか

チェネレC分の差額を収集品で稼ぐまでに、チェネレを5000匹以上狩れるならビフロストか
誰か計算頼む

651 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/22 18:17 ID:Cpo67tmN0
計算とかの問題じゃなくてどっちが自分に合ってるか次第
理論値で一番稼げるところだろうが30分で苦痛に感じるならやらない方がいい

652 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/22 18:50 ID:GYPyuegh0
大丈夫だ、どっちも割と苦痛だ!

653 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/22 19:12 ID:p5i6qxSr0
一発が無くても即金で稼いでいきたいから俺はアビスにこもる
AxTの外周部分で金オシ2確、内周でAミミ赤ペロ2確で時給6mだから
1確取れる人なら時給10mは行けそうな気がするな

654 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/22 19:26 ID:Cpo67tmN0
1確にすると取り巻きのドロップ落ちない事があるから金オシに対してAxT外周2確調整がベター
マグマ使わないなら無付与2確調整でもいいけど使うなら闇付与した上で金オシにぎりぎり2確位に調整しないと
赤ペロスに対してマグマ→AxTの時点で確殺取れちゃって金銭落ちるから注意

655 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/22 19:42 ID:p5i6qxSr0
>>654
1確にすると取り巻きと本体が同時に死ぬからってことか
1確用の装備揃える前に気付けてよかったわ…
サンクス

656 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/22 20:38 ID:Cpo67tmN0
いうて時給6M程度だとジターバグでも回してた方がカード出なくても儲かるんだけどね
フェンサラはサラローブが安くなってちょっと微妙だけどそれでもカードの夢を見つつ回れるから悪くない

657 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/25 13:43 ID:+23jHSy+0
パッケメカなんだけどスカラバガーデンプロ地下モンスターのストーンスキンって何とか貫通する方法ないでしょうか

658 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/25 18:54 ID:R4gNfu/x0
ディスペルを使う

659 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/25 21:11 ID:pzziW4Ot0
灼熱剣で殴る

660 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/25 21:17 ID:jKfeBfvq0
こっちも反射装備する

661 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/26 16:14 ID:KPZK5zXy0
過剰ユニコーンの兜を被ってグランドクロス

662 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/27 13:32 ID:TQ+YSAGX0
パッケ防具全部+8になると凄い快適・・・

663 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/27 13:41 ID:oEuQrKCS0
頭:ステALL+10、HPSP自動回復
鎧:クリスラ無効
肩;ノックバック無効
靴:4属性20%耐性


どこで使うとそんな快適になる?
ドカタ狩りする程度なら+7で十分だと思うんだけど
強いていうならアビスで肩が便利って位?
にしたって盾で十分だしな

664 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/27 14:23 ID:TQ+YSAGX0
そう思わないとなぁ?
全部位でAtk上昇も旨味

665 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/27 16:30 ID:g3uBuE6Q0
170台入ったら土方はどこで狩ればいいの?

666 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/27 17:20 ID:R7ZazTJV0
装備による

667 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/27 17:41 ID:yNYQ76SB0
パッケと9邪竜ある場合教えてください!

668 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/28 14:45 ID:hsPcL+tQ0
肩を+8にしたけど、アビスで大活躍だぞ

669 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/28 15:26 ID:aZwhskJD0
メディック使うだろ

670 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/28 15:34 ID:ZQzOD8PR0
パッケ防具が+8になればドカタの聖地アビスですごく快適になるのに
なぜか663みたいな捻くれた奴が現れるんだよなぁ

671 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/28 16:55 ID:yiWBPZKz0
8にする苦労が半端無いからな・・
要らなくなっても売れないし

672 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/28 17:27 ID:op0U6MC60
>>670
肩だけはアビスで使えるって書いてるじゃん
その一番マシな肩でさえ改良使ってまで作る位なら
+8アイアン盾なり用意する方がよっぽどいいって話だろ

更に言えば全部+8になると凄く快適っていうのに対して
肩はまだしも全部+8になると具体的にどこでどう快適なのか
という質問をしてると思うんだがなにが捻くれているように映ったんだろう?

673 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/28 17:36 ID:gVGxozWI0
メカパッケはなかった。いいね?

674 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/28 19:21 ID:icUuRLpT0
最初っから否定ありきで聞いてるのを質問するとは言わないんだよな

675 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/28 21:06 ID:hsPcL+tQ0
というか金策のための徒歩メカなのに、大金払ってノックバック対策するのきついからな
メカパッケなら実質3500円払えばスタート出来るのが良いんだし

676 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 00:43 ID:IjI6m8/Y0
3500円払っても8にしなきゃノックバック耐性とれないだろ…どこが良心的なんだよ…

677 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 02:30 ID:kF7881M20
まぁあんまり強すぎると、今までの頑張りなんだったんだよってなるから、メカくらいが丁度いいわ
珍パッケとかふざけすぎだろあれ

678 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 08:03 ID:JNkokC9c0
微妙なパッケのくせに英雄セット大暴落
強みだった金策も今やメカでやる意味がない
徒歩メカの悲しい現実
露店と精錬があるだけましか…

679 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 11:43 ID:Kcz5729U0
英雄を700Mで買った人、息してないだろうな・・・

680 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 12:16 ID:bEznSZgg0
出たばっかの頃1Gで購入したボク

681 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 14:30 ID:bEznSZgg0
まぁ言うても今でも300Mくらいするやろと調べてみたら
200M割っててワロタ

682 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 14:34 ID:Kcz5729U0
100M未満で複数売れ残ってるのを見たわ

683 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 14:39 ID:JNkokC9c0
メイン装備が大暴落してもパッケが強ければまだ救われるが
メイン装備が大暴落してるのにパッケも微妙とか救いがなさすぎる…

684 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 15:22 ID:57SNbGo/0
メカを始めるのに理想的な状況を作り出した、まさにスターターパッケ…

685 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 16:02 ID:IL17BbHx0
グリードあるからメカは息が長いって思ってたけどなんでグリード使用可能な下段出したんだろう

686 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 17:06 ID:kOFg16uo0
ほんとそれな。おかげでメカの稼働率さがったわ。
愛着あるから捨てないけどさ。

687 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 17:15 ID:B9lcyod10
AxTのCT0且つ必中とかになって最強厨がなだれ込んでくるよりは今の方がよっぽどいいわ
斧投げでビジョウの実験体アムダが余裕になっただけでも十分

688 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 17:56 ID:kF7881M20
アックスブーメランいいよなぁ
俺のおかげでメモDまわれる数増えたわ

689 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 17:57 ID:kF7881M20
これのおかげ の間違い

690 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 19:36 ID:EchCrmik0
逆に考えればアビス以外で結局出番がほぼないので徒歩メカへの設備投資は安くなったといえる
それが癌の考えるメカニックのスターターなのかという怒りはあって当然だが

691 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 21:53 ID:OtmaEv2J0
いいんじゃないかな
ドカタで地道に金稼いでMDも行きやすくなって
資金ができたらロボ変身なんだろう
自分は多分そのままドカタするけど

692 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 22:44 ID:KdwuAhpN0
今時、アイテム拾うのにALLクリックのネトゲも珍しいと思う

693 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/29 23:40 ID:tfOLToTG0
今時のMMOじゃないからな

694 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/30 01:15 ID:Izj+uD5q0
そろそろ20年このゲームやってるからなぁ…

695 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/30 06:20 ID:EUZ/794y0
まさか平成終わっても続いてるとはなぁ・・・

696 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/30 16:04 ID:sOYOp7lC0
+7で良ければワークキャップ200Mもドラクル100M
英雄の指輪も100Mだしパッケ買ってからのステップアップが物凄く楽になったね

697 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/30 17:13 ID:uSBYvAJn0
それを揃える金で群星買えてしまいそう

698 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/30 17:15 ID:TnlWrbGg0
所持量限界プラスとカートがあるから、まだマシだがそれさえ無くなれば終わりだな・・・w

699 :(^ー^*)ノ〜さん :19/04/30 21:30 ID:Zuc2RkmD0
ジムナジウム会員券はいつ実装されるのか

700 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/01 18:11 ID:UmaYeH1z0
重量とカートはジョンダパスの復帰の容易さのせいでアドバンテージは失われたよ

701 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/02 08:19 ID:2UEEFZYx0
お前らすまん…先にギアに乗って待ってるわwww

702 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/02 22:18 ID:FD59POBZ0
今の貨幣価値だと全然稼げる感じがしないなぁ
メカ専用のドロップ系装備のテコ入れでもしてほしいわ
っていうか達人セットは追加なさそうだし新しい何かがくるのかな?

703 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/03 03:06 ID:sd9HPSEV0
店売りアイテムでおいしいドロップ装備が来て欲しいな
せめて時給10Mくらいないとメカで金策なんてやってられん

704 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/03 13:59 ID:z1oyrY/V0
徒歩で170からレベル上げてどうすんのってのはさておき時給4.4Gってすげーなこれ
ロボでもこれくらい出るもんなの?

705 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/03 14:38 ID:Nq+NsTJW0
>>704
ロボは名無し時給がそんくらいじゃなかったっけ?

706 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/03 17:15 ID:0xSGqDeh0
少しやったけど、+7のパワードセットでもそこそこ強いな
徒歩メカは金かかるのがね

707 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/04 18:29 ID:5I53Mffq0
ロボは弾代が意外と掛かってるから注意な。

708 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/05 13:03 ID:ZvyZ8no30
運よくレアが出て10Gぐらい手に入ったからロボをやってみたいと色々調べているのですが
現保有でメカで使えそうなのは
10ドラクル(未刺し) ボス75迷宮ドラミラージュ斧 下段アルカナ
ヘヴンリー 天狗 守護セット 識天使 9不死邪竜
なので、3号 パワードチップ2個 戦車アルカナの購入を考えていますが
靴とステで悩んでいます

過去スレを読んだのですが
識天使型 I120 A100 程度 ASPD193にはチェネレ等必要
ブースター型 S125or130 A125 沈黙耐性取れないためピアレスか回復財
守護騎士型 A120 沈黙耐性とASPDが容易
火力は ブースター>識天使>守護騎士
という感じでよいのでしょうか

やりたいことはMDやETなのですがオススメの型はありますか?

709 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/05 13:11 ID:RAVM73Wc0
ブースターか守護騎士かな。
最近は肩で耐性取れないとキツい狩り場が多いからチェネレがないとASPD厳しいのはデメリットしかない
でもブースターするならs烏天狗とか星眼帯欲しくなるからそこまで金掛けられるかによるかも

710 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/05 14:08 ID:qQM7fSH20
俺なら+8魔呪靴アルカナ+烏天狗型にする

711 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/05 15:06 ID:RAVM73Wc0
魔呪靴アルカナがあるならそれもいいね
属性5%ついてるからフェアリーなりを付け替えてレジポか盾で耐性とりやすいし

関係ないけど鉱員のリュックの水風バージョン出して欲しいな

712 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/05 15:08 ID:ZvyZ8no30
>>709  >>710
返答ありがとうございます
参考にしてもう少し考えてみようと思います

713 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/05 17:41 ID:E1R+aJJx0
>>708
熾天使も魔呪靴でAGI100以上振ればチェネレなしでも一応届く

714 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/06 03:18 ID:ydDNWXAd0
AGI100程度でもフェアクロに攻速エンチャ、ドラクルも攻速エンチャにして
サラマインとAR使えば盾もっても192には届くはず、連打ツールでも使わない限り
指が秒7発とか無理だし191〜192あれば十分だと思う

ドラクルの覇王は1%くらいだから、靴もイリュージョン靴覇王エンチャにして
少しでも覇王の発動率高めた方がいいかもしれない、イリュージョンFDみたいな
いっぱいまとめてキャノンできるならシングルでもそこそこ発動するけど
肝心の夢幻やETとかだと発動が中々しないよ

耐性に関してはV盾(火水闇不死20%)、ディヴィッド(残り風地聖念毒20%)ついてる
フェアクロとレジPと合わせて使えばいいASPD目的も兼ねるなら属性盾でも

715 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/06 21:03 ID:0nbuqc7Z0
やっとパワードセットからWパワチに移行したけど凄く楽しい!
これからも色んなところでロボライフエンジョイするぜ!

716 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/06 21:52 ID:0Ks561mw0
守護騎士+魔呪靴
鴉天狗(星の眼帯)+下段アルカナ+ブースター靴
どっちかでしょ
鴉天狗をハイパーエンチャで名弓ダブル、
下段アルカナをジオイアorシャムネコって感じにできれば無形、動物形には一番火力が出る

+10ドラクルはかなりおすすめだけどフェイヨンダンジョンくらい密集してないと期待は出来ない
覇王はグローザ道中で毎回1回発動するかしないか、弱グローザで2回発動するくらい
覇王が発動するとダメージ1.5~1.6倍にはなるけど、+9との価格差が4G近いから
他の部位を先に揃えた方がいい
あとはドラクル使う場合SPがどうやっても足りないから邪竜かドラキュラが必要
ドラキュラ刺してドレス着るのが一番火力出るけどドラキュラとチャーで10G飛ぶのがちょっとな

長々とすまん

717 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/07 10:39 ID:evRXN02S0
今は鴉天狗+ブースターがいいと思う
鴉天狗のエンチャ無くても熾天使並みに火力出る

スロワで無形以外狩るなら天狗セットにも出来るし
ASPDに悩まされなくていい

718 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/08 02:10 ID:shHvjjiM0
>>714
ディレイカット忘れてる

125中段が実装控えてるし魔呪とブースターなら中段フリーのブースター有利かなとは思う

719 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/08 06:05 ID:wQhxNGpc0
金あるならブースター型でいいんじゃない
俺は金ないからコスパとSPへの不安からで熾天使魔呪にしたけど

720 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/08 07:31 ID:/QfYZxDS0
基本どこ行くにも邪竜だからSP気にしたこと無いな

721 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/08 18:37 ID:0vEvXzZe0
ジェネとメカパッケ、どっちが産廃なんだろう
徒歩用のくせに英雄達人に勝てないメカパッケの方か?

722 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/08 18:43 ID:yzlCFLy00
英雄があそこまで暴落しなければメカパッケももうちょい価値あったんだろうが

723 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/08 18:50 ID:4RC1UB8x0
メカパッケは徒歩でMD回すのが革命的に楽になったけどジェネパッケじゃその辺変わらんだろう

724 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/08 19:03 ID:KUOtdvIN0
ジェネはティアマトで活躍できるくらいにはなったのでは
斧投げはティアマトだと掲示板では馬鹿にされるしやめたわ・・・

725 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/08 20:20 ID:GgEg8f+40
それは投げてる人が悪いからしゃーねーよ

726 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/08 22:09 ID:b5JHyp8E0
総合的にジェネの勝ちだな

727 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/08 22:16 ID:fr4iRyFX0
ロボ乗る人には未実装とも言えるパッケ
総合的に微妙なラインのパッケ
どっちもどっちだな!

728 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 00:27 ID:w1TLMb4y0
>>724
物理の通る西ルートや東でもWLの数しだいでは中ホールの天使処理に使うなら有りだよ

ただ東だと凍結睡眠対策と毒鎧に地耐性は持ってきたほうがいいね、PTのABさんが後で愚痴るレベルの介護になるから
あと邪龍の吸収頼りで回復ロクに持ってこないとかもNG

これは他職の人も用意してるような内容だし普通にしてれば問題ないとも言えます
地耐性もないのにフリーの蟻に斧投げて遠距離反応から魔法食らって即死とかは気をつけましょう

729 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 10:22 ID:14kG9XVt0
メカパッケは英雄達人以下の性能で斧投げするには装備の敷居が高いってのがなー…こんだけ安くなってるのなら英雄達人買えば徒歩メカで遊べるし

730 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 11:04 ID:EIiIix6U0
イリュ斧の相場が1M前後の時代ならまだよかったな
今となっては10M弱になってて目指す価値なし

731 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 12:08 ID:0fQHf0Zc0
>>729
>メカパッケは英雄達人以下の性能で斧投げするには装備の敷居が高いってのがなー…こんだけ安くなってるのなら英雄達人買えば徒歩メカで遊べるし

ちゃんとスターターな性能で他がおかしいのがよく分かる文

732 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 16:06 ID:SMVPitg80
一番産廃なパッケが、一番真っ当なスターターパッケしてるってのが皮肉だよほんと

733 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 17:45 ID:RMK4Hyvz0
売り上げ悪いから「初心者だけでなく、そこそこやり込んでるプレイヤーも使えるパッケージ」に路線変更したじゃね

734 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 17:52 ID:T6BKawgg0
実際いるのか知らんが
仮にガチの初心者がいたとしてその初心者がわざわざ職限定のパッケを金だして買うかっていう

735 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 18:27 ID:ezfTE3ny0
そうかね?
なんの資産もないガチ初心者や復帰者が10000のパッケ買うよりかはいい気がするけどね

736 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 18:30 ID:SMVPitg80
こういうスターターパックみたいなのは大抵のネトゲでやってるから悪くはないんだよね
性能がスターターをぶっ飛んでるのがあるのがおかしい

737 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 18:35 ID:Opswozi80
もしかしてトルネよりカートターミネーションの方が強い?

738 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 19:10 ID:sHlQukCe0
リベリオンスターターパック「・・・」

739 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 20:32 ID:14kG9XVt0
メカパッケは流石に修正orエクスチェンジ実装しても良いレベルだろ…
ぶっちぎりで弱いしステスキルリセのついでに買うかどうかってレベルだと思うよ

これにリアルマネー1万入れるくらいならゲーム内で英雄達人セット揃えた方が断然良いだろ

740 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 21:21 ID:XOsIprmF0
新規でメカからやりたいって社会人なら1万いれて英雄達人目指すのが楽じゃね
もっと余裕あるならもう1万突っ込んで熾天使も

741 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/09 23:44 ID:Opswozi80
パッケ防具を+8に出来ると結構使えるけどな
靴とか4属性耐性付くから、複数属性への耐性が取りやすいし、肩もノックバックが付く
と、あえてageとく

742 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/10 01:10 ID:/OyQeNW40
鎧でノクバ耐性なら普通に欲しかった

743 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/10 02:06 ID:asTGpF+B0
8を作るのがどれだけ大変なことか
しかも売買出来ないし
ソシャゲじゃないんだから

744 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/10 02:29 ID:WtznDNPJ0
濃縮含めて18000円で出来るかもしれない+8、たまるリング

745 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/10 03:34 ID:K9giOwGp0
たまってる、ってやつなのかな?


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