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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 289

1 ：桜樹 ★ ：19/02/06 20:37 ID:???0

BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 288
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1541077455/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/30 17:15 ID:TnlWrbGg0

所持量限界プラスとカートがあるから、まだマシだがそれさえ無くなれば終わりだな・・・ｗ

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/30 21:30 ID:Zuc2RkmD0

ジムナジウム会員券はいつ実装されるのか

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 18:11 ID:UmaYeH1z0

重量とカートはジョンダパスの復帰の容易さのせいでアドバンテージは失われたよ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/02 08:19 ID:2UEEFZYx0

お前らすまん…先にギアに乗って待ってるわwww

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/02 22:18 ID:FD59POBZ0

今の貨幣価値だと全然稼げる感じがしないなぁ
メカ専用のドロップ系装備のテコ入れでもしてほしいわ
っていうか達人セットは追加なさそうだし新しい何かがくるのかな？

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 03:06 ID:sd9HPSEV0

店売りアイテムでおいしいドロップ装備が来て欲しいな
せめて時給10Mくらいないとメカで金策なんてやってられん

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 13:59 ID:z1oyrY/V0

徒歩で170からレベル上げてどうすんのってのはさておき時給4.4Gってすげーなこれ
ロボでもこれくらい出るもんなの？

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 14:38 ID:Nq+NsTJW0

>>704
ロボは名無し時給がそんくらいじゃなかったっけ？

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 17:15 ID:0xSGqDeh0

少しやったけど、＋７のパワードセットでもそこそこ強いな
徒歩メカは金かかるのがね

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 18:29 ID:5I53Mffq0

ロボは弾代が意外と掛かってるから注意な。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 13:03 ID:ZvyZ8no30

運よくレアが出て10Gぐらい手に入ったからロボをやってみたいと色々調べているのですが
現保有でメカで使えそうなのは
10ドラクル(未刺し）　ボス75迷宮ドラミラージュ斧　下段アルカナ
ヘヴンリー　天狗　守護セット　識天使　9不死邪竜
なので、3号　パワードチップ2個　戦車アルカナの購入を考えていますが
靴とステで悩んでいます

過去スレを読んだのですが
識天使型　I120　A100　程度　ASPD193にはチェネレ等必要
ブースター型　S125or130 A125 沈黙耐性取れないためピアレスか回復財
守護騎士型　A120　沈黙耐性とASPDが容易
火力は　ブースター>識天使>守護騎士
という感じでよいのでしょうか

やりたいことはMDやETなのですがオススメの型はありますか?

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 13:11 ID:RAVM73Wc0

ブースターか守護騎士かな。
最近は肩で耐性取れないとキツい狩り場が多いからチェネレがないとASPD厳しいのはデメリットしかない
でもブースターするならs烏天狗とか星眼帯欲しくなるからそこまで金掛けられるかによるかも

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 14:08 ID:qQM7fSH20

俺なら+8魔呪靴アルカナ＋烏天狗型にする

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 15:06 ID:RAVM73Wc0

魔呪靴アルカナがあるならそれもいいね
属性5%ついてるからフェアリーなりを付け替えてレジポか盾で耐性とりやすいし

関係ないけど鉱員のリュックの水風バージョン出して欲しいな

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 15:08 ID:ZvyZ8no30

>>709 　>>710
返答ありがとうございます
参考にしてもう少し考えてみようと思います

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 17:41 ID:E1R+aJJx0

>>708
熾天使も魔呪靴でAGI100以上振ればチェネレなしでも一応届く

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/06 03:18 ID:ydDNWXAd0

AGI100程度でもフェアクロに攻速エンチャ、ドラクルも攻速エンチャにして
サラマインとAR使えば盾もっても192には届くはず、連打ツールでも使わない限り
指が秒7発とか無理だし191〜192あれば十分だと思う

ドラクルの覇王は1%くらいだから、靴もイリュージョン靴覇王エンチャにして
少しでも覇王の発動率高めた方がいいかもしれない、イリュージョンFDみたいな
いっぱいまとめてキャノンできるならシングルでもそこそこ発動するけど
肝心の夢幻やETとかだと発動が中々しないよ

耐性に関してはV盾（火水闇不死20%）、ディヴィッド（残り風地聖念毒20%）ついてる
フェアクロとレジＰと合わせて使えばいいASPD目的も兼ねるなら属性盾でも

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/06 21:03 ID:0nbuqc7Z0

やっとパワードセットからWパワチに移行したけど凄く楽しい！
これからも色んなところでロボライフエンジョイするぜ！

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/06 21:52 ID:0Ks561mw0

守護騎士+魔呪靴
鴉天狗(星の眼帯)+下段アルカナ+ブースター靴
どっちかでしょ
鴉天狗をハイパーエンチャで名弓ダブル、
下段アルカナをジオイアorシャムネコって感じにできれば無形、動物形には一番火力が出る

+10ドラクルはかなりおすすめだけどフェイヨンダンジョンくらい密集してないと期待は出来ない
覇王はグローザ道中で毎回1回発動するかしないか、弱グローザで2回発動するくらい
覇王が発動するとダメージ1.5~1.6倍にはなるけど、+9との価格差が4G近いから
他の部位を先に揃えた方がいい
あとはドラクル使う場合SPがどうやっても足りないから邪竜かドラキュラが必要
ドラキュラ刺してドレス着るのが一番火力出るけどドラキュラとチャーで10G飛ぶのがちょっとな

長々とすまん

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/07 10:39 ID:evRXN02S0

今は鴉天狗+ブースターがいいと思う
鴉天狗のエンチャ無くても熾天使並みに火力出る

スロワで無形以外狩るなら天狗セットにも出来るし
ASPDに悩まされなくていい

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 02:10 ID:shHvjjiM0

>>714
ディレイカット忘れてる

125中段が実装控えてるし魔呪とブースターなら中段フリーのブースター有利かなとは思う

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 06:05 ID:wQhxNGpc0

金あるならブースター型でいいんじゃない
俺は金ないからコスパとSPへの不安からで熾天使魔呪にしたけど

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 07:31 ID:/QfYZxDS0

基本どこ行くにも邪竜だからSP気にしたこと無いな

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 18:37 ID:0vEvXzZe0

ジェネとメカパッケ、どっちが産廃なんだろう
徒歩用のくせに英雄達人に勝てないメカパッケの方か？

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 18:43 ID:yzlCFLy00

英雄があそこまで暴落しなければメカパッケももうちょい価値あったんだろうが

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 18:50 ID:4RC1UB8x0

メカパッケは徒歩でMD回すのが革命的に楽になったけどジェネパッケじゃその辺変わらんだろう

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 19:03 ID:KUOtdvIN0

ジェネはティアマトで活躍できるくらいにはなったのでは
斧投げはティアマトだと掲示板では馬鹿にされるしやめたわ・・・

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 20:20 ID:GgEg8f+40

それは投げてる人が悪いからしゃーねーよ

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 22:09 ID:b5JHyp8E0

総合的にジェネの勝ちだな

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 22:16 ID:fr4iRyFX0

ロボ乗る人には未実装とも言えるパッケ
総合的に微妙なラインのパッケ
どっちもどっちだな！

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 00:27 ID:w1TLMb4y0

>>724
物理の通る西ルートや東でもWLの数しだいでは中ホールの天使処理に使うなら有りだよ

ただ東だと凍結睡眠対策と毒鎧に地耐性は持ってきたほうがいいね、PTのABさんが後で愚痴るレベルの介護になるから
あと邪龍の吸収頼りで回復ロクに持ってこないとかもNG

これは他職の人も用意してるような内容だし普通にしてれば問題ないとも言えます
地耐性もないのにフリーの蟻に斧投げて遠距離反応から魔法食らって即死とかは気をつけましょう

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 10:22 ID:14kG9XVt0

メカパッケは英雄達人以下の性能で斧投げするには装備の敷居が高いってのがなー…こんだけ安くなってるのなら英雄達人買えば徒歩メカで遊べるし

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 11:04 ID:EIiIix6U0

イリュ斧の相場が1M前後の時代ならまだよかったな
今となっては10M弱になってて目指す価値なし

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 12:08 ID:0fQHf0Zc0

>>729
＞メカパッケは英雄達人以下の性能で斧投げするには装備の敷居が高いってのがなー…こんだけ安くなってるのなら英雄達人買えば徒歩メカで遊べるし

ちゃんとスターターな性能で他がおかしいのがよく分かる文

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 16:06 ID:SMVPitg80

一番産廃なパッケが、一番真っ当なスターターパッケしてるってのが皮肉だよほんと

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 17:45 ID:RMK4Hyvz0

売り上げ悪いから「初心者だけでなく、そこそこやり込んでるプレイヤーも使えるパッケージ」に路線変更したじゃね

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 17:52 ID:T6BKawgg0

実際いるのか知らんが
仮にガチの初心者がいたとしてその初心者がわざわざ職限定のパッケを金だして買うかっていう

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 18:27 ID:ezfTE3ny0

そうかね？
なんの資産もないガチ初心者や復帰者が10000のパッケ買うよりかはいい気がするけどね

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 18:30 ID:SMVPitg80

こういうスターターパックみたいなのは大抵のネトゲでやってるから悪くはないんだよね
性能がスターターをぶっ飛んでるのがあるのがおかしい

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 18:35 ID:Opswozi80

もしかしてトルネよりカートターミネーションの方が強い？

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 19:10 ID:sHlQukCe0

リベリオンスターターパック「・・・」

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 20:32 ID:14kG9XVt0

メカパッケは流石に修正orエクスチェンジ実装しても良いレベルだろ…
ぶっちぎりで弱いしステスキルリセのついでに買うかどうかってレベルだと思うよ

これにリアルマネー1万入れるくらいならゲーム内で英雄達人セット揃えた方が断然良いだろ

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 21:21 ID:XOsIprmF0

新規でメカからやりたいって社会人なら1万いれて英雄達人目指すのが楽じゃね
もっと余裕あるならもう1万突っ込んで熾天使も

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 23:44 ID:Opswozi80

パッケ防具を+8に出来ると結構使えるけどな
靴とか4属性耐性付くから、複数属性への耐性が取りやすいし、肩もノックバックが付く
と、あえてageとく

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 01:10 ID:/OyQeNW40

鎧でノクバ耐性なら普通に欲しかった

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 02:06 ID:asTGpF+B0

８を作るのがどれだけ大変なことか
しかも売買出来ないし
ソシャゲじゃないんだから

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 02:29 ID:WtznDNPJ0

濃縮含めて18000円で出来るかもしれない+8、たまるリング

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 03:34 ID:K9giOwGp0

たまってる、ってやつなのかな？

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 04:35 ID:81xAcNaB0

しょうがないにゃあ…

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 11:08 ID:Pf1Kkyti0

アクセはSE対応しろよ
無駄に倉庫にたまっていくから邪魔だ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 11:27 ID:vGPkuuU30

メカパッケだけはスロットを追加させてあげたほうがいい

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 13:58 ID:MfcZFAjo0

パワチ効果も付けて欲しい

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 17:15 ID:jx7rzmIN0

珍>RK>修羅>ジェネ>メカ
来月のパッケはまた弱パッケか、それとも反動で強パッケか

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 17:21 ID:GWp77CgZ0

珍様は運営のメインキャラだからな、だから靴単体で500%なんて阿呆な設定だけど
他はWパッケアクセ＆肩鎧靴セットでステも特化させてやっと並べる

以降の職パケもそんな調整だろうな、全部珍より下！がコンセプトだろうし

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 17:46 ID:hPxlvTSg0

ロボも運営様のメインキャラだからな
徒歩の強化は一生ねえよ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 17:52 ID:GWp77CgZ0

ロボが運営様のメインキャラな訳ないだろ
そうだったなら職パケでロボに便利な鎧か肩を提供している
靴は3号ｃ、アクセはパワチ前提だからあり得ないけど

執行靴殺した時の様にパワチ殺しとかもありえるのか？

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 18:21 ID:bVbpIw8S0

パッケ自体の強弱で言えばジェネより修羅の方が弱そうではある…

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 18:45 ID:ZrhAWxWJ0

全キャラのパッケ終わったと思ったら次にロボパッケくるかもしれんぞ？

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 18:48 ID:HGMTzjdY0

他職の話題と分かっていてもその流れでコンボパッケ来てくれたら嬉しい是非やれ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 18:51 ID:ZrhAWxWJ0

好評につきパッケ第二弾！とか運営ならやりかねないからな

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 19:21 ID:vGPkuuU30

次回、ミドルパッケ！！175〜185までレベル上げ！！

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 20:25 ID:/OyQeNW40

EDDAでパワースイングの武器が来る
冬が終わるんだ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/12 12:18 ID:Qg9uues20

そいえば英雄指輪安い内にスペア買っておこう…
今回の祭は魔猫の強化ばっかで、
メカ強化は7氷獄が使えるかぐらいだった
資金も復活したのでなんか買ってやろうかな

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/12 12:40 ID:guQULmZ70

プラズマ以外何刺すんだ？

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/12 14:07 ID:PlObsK2f0

メインの英雄指輪は祭入るまで虎人挿して
胃炎側で虎人やプラズマなど複数用意してた
今後ダブルで使いたいのが増えた時用だねぇ

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/12 20:41 ID:06dkf6A70

うんこ帽乗っけてパッケオーラ噴いている♂メカさん
わかってらっしゃる

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/13 01:39 ID:J3WtHB9g0

アックスブーメランが必中なら、化けてた可能性あったのになー

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/13 11:14 ID:Kb5B6snw0

どのパッケもINT120振って熾天使装備するだけなのがなぁ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/13 12:40 ID:SbK+855e0

STR振ったらMATKが上がるのを実装しよう

メカにあんまし関係ねえな・・・

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/13 12:50 ID:J3WtHB9g0

次のパッケージで出るん違うかなー
あとは闇光毒不死版フェアクロとか出そう

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/13 14:33 ID:jjmIZqqd0

ギアパッケっていつ発売ですか？

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/13 15:24 ID:Mq8v+LHc0

>>765
徒歩で斧投げるならLuk125振ってリトルガーデンの方が良いみたいだよ
古のメガリスｃでHit稼げば熊以外のイリュージョンＤ位までなら楽に当てれるけど
その時にLuk振ってるとAspdとAtk稼げるのが美味しい

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/13 16:03 ID:7fyKMcyU0

熾天使の125バージョンじゃねえの来るとしても

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/13 16:40 ID:cnXAJoDD0

>>767
光と闇のチンコンカンがなんだって？

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/13 19:50 ID:ekc8b9hD0

>>767
無属性版フェアクロ欲しいな

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 05:48 ID:KKd0HL1c0

レイドCとセット時、無属性耐性合計75％か
他と組み合わせて100％行きそう

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 06:16 ID:iPMgt50n0

エスランもろともデビが死ぬ

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 14:35 ID:lwZL5n4J0

>>773
今でも無属性耐性100%届くぞ
むしろそうしないとYEティアマトのペロスが辛い

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 15:18 ID:YPyH+dMI0

ダブルメカパッケだとアビスで金銭時給どんなもんでる？
やろうかと思ってるが、B鯖なせいでアビス混みすぎで悩む

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 15:24 ID:89bay0cd0

過疎鯖で真紅の薔薇とシ天使込み、マント＋8で3.2M前後
はっきりいってカスだよ・・・

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 15:26 ID:nj5UmEim0

現金時給3Mでゴミってインフレしてるなあ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 16:30 ID:ItbSLWuT0

パッケ&アイアンのみで時給5M以上は出るけど狩方が悪いんじゃ？

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 16:31 ID:ItbSLWuT0

あ、熾天使は使ってる

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 16:44 ID:89bay0cd0

パッケに虎靴を＋してようやく5Mくらいだったわ
どうやったらそんなに出るんだ・・・

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 17:00 ID:ItbSLWuT0

過疎鯖で誰もいないからかも
無理にまとめるよりハエ、AxT外周2確、グリードで食べ残し、取り残しがあっても即飛びしてる
どうせ誰もいないので自分が後で食べる事になるし

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 17:11 ID:iPMgt50n0

他に人いない所で所謂クズ狩りするのは別に構わんが
それ基準にしてそれ以下を「狩り方悪いんじゃ？」というのはちょっとズレてるのでは

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 17:28 ID:+jetlwnT0

マウントガイジがひみかってるだけやん

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 17:35 ID:D4MLWg5r0

どうやったらって聞かれて答えてただけだから、
自分がやれるかどうかを考えるのは、受け手の問題じゃないのか
>>777は過疎鯖での話だし、そんなに間違っては無いと思うが。

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 17:56 ID:Rjp1AwDk0

まあワールド倉庫あるし徒歩ドカタメカだけは過疎鯖に作って金策するのが良い気がするね
他のキャラはB鯖でドカタメカだけ他鯖でいいんじゃない？

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 19:44 ID:7K9yfPSa0

>>786
完全に出稼ぎで笑う

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 19:55 ID:CSoHSoxr0

現地のローカルルールは事前に調べとけよ
下手すると鉱山1にいるだけで文句言われるからな…

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 19:58 ID:NfeUC4Nj0

そろそろ即金10M以上のメカ専用ダンジョンでも作ってほしいところだ
メカの利点が現状皆無に近いのはどうなんだよ
金稼ぎは他職でいいしグリードはジェネでいいとかおかしいだろ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 20:01 ID:3rj5Gb7c0

>>773
無属性耐性１００にしても７０％くらいしか効果出てなかった検証動画あったきがする

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 20:02 ID:Au8H4dzi0

そもそも職の特性としては武器が製造できることだろ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 20:04 ID:35SKLk370

それ素手ATK貫通なの知らない奴が騒いでただけだよ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 20:12 ID:ttcyVhRd0

専用じゃないけどアビス頑張ればNPC売り時給10M行けるじゃん

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 21:05 ID:LrFgCa8e0

アビスなんかめんどいから最近はリムーバしかやってねーな
あそこも7M近く出るからな

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 21:49 ID:6DPoMWET0

昔からこういう効率を語るときって
５分で最大効率を出した人が、それを１時間換算してしまったり
それに対してちゃんと１時間やりきっ人がいたり
過去の最大レコードをいつも出来るみたいに言う人もいたり
話が合わなくなるんよ

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 21:52 ID:xYrFo/Jz0

検証で1時間ガッツリやる人あんまおらんでしょ
15分や長くて30分で時給換算が普通かと

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/14 21:56 ID:Rjp1AwDk0

30分なら参考になるかな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)