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騎士情報交換スレ364

1 ：みけねこ ★ ：19/02/24 09:44 ID:???0

ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイト・ルーンナイトの方もこちらでどうぞ。
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■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
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【前スレ】
騎士情報交換スレ363
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1538825634/

【関連スレ】
クルセイダー系情報交換スレ188
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1541592721/

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651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 15:14 ID:ne+vjgs20

ある意味RKらしいよな
3次職でも（転生）2次スキルで戦う職ですよっていう

ただこれソニック強化でも良かったと思うんだけどなんでSpPにしたんだろう
既存のギガントや魔羊やYSF持ちにも売りたかったんか？

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 15:29 ID:rfi+HF1D0

いやまあ正直R時代を思い出してなかなかに楽しい
武器も絶対クラスナヤじゃなくてもいいし

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 15:53 ID:LXq4nAtM0

マウントでもなく実際に+7天秤装備(アクセ2個)でイーブル倒せちゃうという恐ろしいパッケよ

ところで、ポリン団で子烏丸売ってて吹いたんだけど
あれ一応クジ品じゃなかった？夏イベ紫オーラ箱からも出るけど

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 15:55 ID:eBMJDLq/0

>>648
俺、予想したらこのスレでぼこぼこに言われたぞ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 16:27 ID:rfi+HF1D0

>>654
どのレスだよ

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 16:29 ID:eBMJDLq/0

前スレの892な

657 ：（○口○*）さん ：19/03/08 16:30 ID:FQ9XnxvR0

色々シミュってみたが今から7ysf揃えるくらいならパッケ買った方がいいね
9ysfはクソザコRKには手が届かないし。ハンド10が1感覚で撃てたらなぁ
今年ハンドレッド10が使いやすくなる職装備がでそうな予感

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 16:40 ID:B/BIqTES0

>>644
聖もいいけど、実は念がおすすめだぞ

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 16:44 ID:sOCEHRTe0

>>654
今更後出しで言われましても…

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 16:55 ID:WSi90Jqa0

どれどれって見たら叩かれるのも納得だわ

メカパッケはアックストルネードとアックスブーメランが強化された！
つまりRKは三次スキルとスパイラルピアース強化だ！

って言われても文脈繋がってすらいないしなんだこいつって叩かれるわ

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:02 ID:e10R3PwM0

スパイラルピアース強化予想の起源は俺

どっかの国みたい

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:02 ID:VKnFh1vv0

何回予想したアピールするんだろうなこいつ
騎士スレだけじゃなく他スレでも見たぞ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:14 ID:eBMJDLq/0

なんだなんだ？誰が予想したんだよって言ってる人がいたから答えただけなんだが
そんなに予想当てられて悔しかったのかｗ

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:16 ID:eBMJDLq/0

まぁそうだよなぁ

どや顔でSppなんてねーよｗｗｗって言ってたらSppだったもんなぁ
顔真っ赤になるのはしょうがないわな　ﾌﾟｯ
あっ屁出た

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:17 ID:e10R3PwM0

うん、予想当てたお前が世界最強だから良かったな

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:17 ID:XSS+U0V+0

>>644
買ってくれてありがとうな

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:20 ID:eBMJDLq/0

>>661
その起源を主張する国のゲームやってるってどんなキムチ？

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:23 ID:1FlqsGZp0

いきなり発狂してて草

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:28 ID:eBMJDLq/0

そんな君たちは何ですぐ顔面バーサークしちゃうん・・・？

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:37 ID:eBMJDLq/0

すんません冗談です許してください
お詫びに僕のけつの穴をSppしてもいいので・・・(⊃*⊂)´ω｀）

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:37 ID:E835bHQ60

新しい職パッケの度に該当職スレで似たような流れが起こるんだろうな。様式美みたいなもんだ

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:39 ID:0rH7AjSU0

RKパッケで毒槍Sppも結構なダメージ出るな
亀とかマヤーとか異常に固い奴で属性も合わせた場合だが…
後、ボス耐性85%でアリスアイアンが腐るかと思ってたけど
これはこれで悪くはないし…

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:43 ID:UfCryS4f0

龍槍SpPとかも悪くない気がする

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:47 ID:RxNLZ49N0

龍槍もそこそこ重量あるしな

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:49 ID:eBMJDLq/0

君ら煽り耐性強すぎだろ
RKはやっぱよくも悪くも我慢強いな

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 17:51 ID:AFPM16WJ0

DEF無視とれない装備はちょっと

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 18:01 ID:RBr7kczG0

　　ｽﾊﾟｲﾗﾙﾋﾟｱｰｽ!　　　　　　　　　2005
　　∧＿∧　　　.ミ∩　　　　　 　2005
　　(　・∀・)　⊂⌒　|　　　　　2005
　　|　つ＝＝☆|⊃　|つ　　2005
　 人　 Ｙ/　 ミ(　　　)　　2005
　し（_＿）　　　∨ ∨彡

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 18:01 ID:wrukqxR00

少し待てば次の最強装備がくるから心配ない

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 18:04 ID:iZbV7q8u0

次はハンドレットの詠唱カットする装備だろうな

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 18:07 ID:e10R3PwM0

IBのCTカットが先だぞ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 18:28 ID:K3R+bNnY0

天秤セットatk盛り盛りで熾天使の恩恵少なくなったから型変えようかな
ディレイカットもとらなきゃいけないし
でも範囲が欲しい時にIBやGWCする時には重宝するし。悩ましい
そしてスキルリセットでジョイント10というゴミスキルを切ってしまっていいものか

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 18:28 ID:jmT8IAp40

>>636
S95　A108　V108　I54　D108　L36　これでベース173

SとAはまぁたぶんこんなもんでしょ
Vは悩んだけどRKの長所（HPの多さ）もっと伸ばすために多め
Iが低いのはどうせ3％ドカ食いだからってのと自分がブレス全く使わないから
Dも少し迷ったけどHIT確保とASPD確保で108
LにステポイントつっこんでDEF稼ぐよりスロットに正義挿したほうがお得だと思う

ま、ヘヴンリー持ってないんだけどな！

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 19:49 ID:rUwnRbD+0

よくよく考えると酷いインフレだな
昔はSppの威力上げるために名弓１とか名弓２とかでダメージ４％とか６％の
エンチャントを全身の装備に必死こいて付けてたのに
パッケでスキルダメージ＋350％です遠距離＋20％ですと昔の苦労が誤差の範囲

Atkもアクセサリーにatk＋20カードとか必死こいて付けてたのに
課金装備でATK＋430ですとか・・・・ATK＋20とか誤差じゃねーかよ
インフレがやばいわ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 19:54 ID:i/cGIHlC0

>>682
A108は確定みたいなもんなんだよな
使ってて思うのがI低いせいで沈黙がダルいってこと
オーダーに穴空けて耐性刺すと正義刺す場所武器しかなくて困ってた
下段はまずアルカナ炎雷確定だと思うけど、やっぱぼちぼち値が張るなあ
オーダーだとステはわりと好み出るな

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 20:03 ID:l60C9D+O0

ハンドレッド使わないなら正義カードいらなくないか？

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 20:05 ID:TJdgvyNp0

>>682
SとVが逆以外は自分と同じだわ
多少の差はあれど、オーダーはこの形に落ち着くのかな

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 20:17 ID:teDHvctx0

685
Defが欲しいんだろ

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 21:02 ID:Ecd7/JZo0

>>684
耐性欲しけりゃナウシズ使えばいいんじゃね？

鴉天狗に名手2ダブルだと遠距離15%upだけどどうなんだろう
STR120で頭+8にしてスリサズ使えば楽々STR200に届く時代かー

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 21:08 ID:QBU3voqh0

>>687
おっ、おう…
それならしゃーないな

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 21:28 ID:pTiyD6MC0

もともとＲＫは中段とアクセの選択肢が多くて
ステと合わせてバランスを取ったり個性が出てたのしかったんだよなー
全身パッケ装備アクセ２個固定でおｋなところは
強いけどキャラの魅力としては物足りない感じがある

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 21:44 ID:SttgOslC0

インフレがぁ〜インフレがぁ〜〜（涙）
↑
こういうのって騎士系職は延々と弱いままで良いとでも言いたい訳？
インフレについていけないならさっさとROやめれば良いじゃん
理想のmmoでもあるtosにでも行ってろ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 21:46 ID:wxmRxWv50

落ち着けよクズ社員

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 21:47 ID:SttgOslC0

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 22:13 ID:ne+vjgs20

正直昔のこととか言ってもしゃーない
経験値1M/ｈ稼いでた時代からインフレひでえ俺らの苦労なんだったのって騒ぐ奴見ても反応に困るじゃん？
昔は昔、今は今だよ

それにインフレと言っても重課金インフレの他職より遥かに恵まれてるんだから素直に喜べばいいじゃない
それでも一生昔のままでいたいならそれは自分でそうすればいいし

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 22:16 ID:g4ZNJryb0

インフレが嫌なら永遠にバリオにでも篭もってればよろしい
まだUMCすらなかった頃に+7ウルズセット揃えてブギスギスとかツンツンしてたけど
あんなのには二度と戻りたくないわ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 22:48 ID:BWU0N8GM0

クラスナヤにﾏｻﾖｼさすかシャアさすか悩むわ

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 23:08 ID:rXHanrDH0

悲しい時代は去った！たった10000献金するだけで
貴方もバラ色のパーフェクトナイトロードが歩けます！
+7で物足りない方は+8+9チャレンジに是非濃縮シリーズをどうぞ！
○○「PTでも引っ張りだこで予約待ち状態ですｗ」
△△「リアルでもモテまくり、仕事も上手くいき、宝くじにも当選しました！」
××「メイン盾キタ！これでかつる！」
猫＆修羅「ぐぬぬ・・・にゃぁ・・・」

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 23:20 ID:g4ZNJryb0

WCでも使えるしシャアでよくね？

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 23:50 ID:+SFmIkXL0

シャア1枚挿しとか微妙すぎるでしょ

他ソシャゲみたいな取引不可リアルマネーアイテムを前面に出してくるようになったけど
それなら月額課金やめりゃいいのに
この運営は欲深すぎ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 23:59 ID:/CxrjqPk0

過剰で一部余って困ってる人の分をゼニーで買いたいんだよなあ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 00:01 ID:UTN6Jvs80

おろしろいと思ってるのかな？

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 00:04 ID:2rHVnzW/0

魔眼セットにすっかな

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 01:21 ID:KHkS1Zoy0

シャアさすとグレーターつかえないのか
一般mobにも耐性つけられるし
まさよしcでいいのかな

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 01:37 ID:gFTCVqZM0

シャアは1枚だとあんま効果実感できないぞ
その2つなら正義にしとけ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 02:10 ID:Bc7utFdp0

全身パッケ装備＋中段ディレイカットだけの
簡易装備動画が出てきてるけどクッソ強いな
たった1万円（アクセ2個分）でこの性能を得られるのは良くも悪くもひどすぎるｗ

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 04:28 ID:xTDy5Tf90

YSFあるから買わないしこんなもののせいでまた弱体化されたらもう試行錯誤する気力が無い

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 06:37 ID:mSO+1B8/0

+9ysfなら一線級だから安心しろw
まあ+7とかならパッケお手軽装備以下だからお気の毒にだが…

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 07:32 ID:cRDwO3CP0

全身セットが有能すぎて武器+9にしてDEF無視とりたくなるなぁ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 08:50 ID:xaqkzsZZ0

ぼくクリ型RK
クラスナヤでちょっとだけ試し斬りし無事全部倉庫行き

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:10 ID:LMmC65/G0

どうしても頭をリス以外にしたい時にナヤ使うぐらいしかクリ型には意味がないって
試し切りするまでもなく分かる事だろうに

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:46 ID:QUnHsBgG0

>>707
残念＋9YSFすらゴミになったぞ
耐久＆ディレイカット的に・・・・・

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:49 ID:zd2sZFGc0

課金パッケージが無詠唱とボス耐性がチート過ぎてysfの完全上位互換だからなあ

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:50 ID:PLpP8bKe0

ゲーム内装備が課金装備に勝てるわきゃねんだよなぁ
はぁまじ集金装置

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:55 ID:ul3siR4i0

9YSFだけだと一般mobにしか勝てないな
剛勇龍槍ブブと上を目指せる利点はあるが、そこまでに諦める奴の方が多いだろう
パッケはコスパ最強だし、大抵はそれでいいやってなりそう

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:58 ID:QUnHsBgG0

ステータスだけで無詠唱にすることも（※超廃人なら）なら出来るんだけどねー
ハードルが高すぎる
DEX180、INT150くらい極めないといけないよね・・・・・

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 10:00 ID:2WilYupQ0

パッケ騎士団が次のティアマトに現れるのだろうか

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 10:09 ID:h9OP0s280

ぱっけのボス耐性って、アースクエイクや魔法にも効果あるの？

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 10:14 ID:QUnHsBgG0

>>717

はい

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 10:15 ID:PLpP8bKe0

EQはダメじゃないの？魔法は減るよ

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 10:35 ID:h9OP0s280

アースクエイクは無理だと思っておきます。

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 12:58 ID:KHkS1Zoy0

剣とダイアデムと残りペオースいいな。
キミも倒せたわ。3％剤300個使ったから二度といかないけど。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 13:22 ID:hBIOWF0S0

上げカスの言うことはスルー推奨ですわ

723 ：（○口○*）さん ：19/03/09 13:23 ID:GCmCm6+10

ちらほら動画が上がり始めてるけど本当に強いなｗ
癌はこれくらいしないとRKは復権しないと思ったのか単純にやりすぎたのか
次回以降のスターターパッケの性能で分かるなｗ
あとはIBとスピアの詠唱削減装備が出たらゴールだな！

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 13:57 ID:8AQDZibs0

YSFワゴンセールされてて草

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 13:59 ID:QUnHsBgG0

一般人のブログやTwitterとかでイーブル討伐とかが語られるようになったね
昔は上級者が良い装備買ってイーブル討伐しました的なボスだったんだけど＾＾

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:31 ID:eVqUutWG0

調子こいてたら獄の一般の方にボコボコにされた

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:31 ID:6FfP8Ci40

バランスなんてとっくに壊れてるし、１年周期くらいでぶっ壊れ装備が詰まった職業パッケ出すくらいで丁度いい
実質3500円のパッケ型を主流にすればいい
廃人は発狂しそうだけどまぁいいでしょｗ

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:40 ID:Kw4sqvLF0

>>724
一般相手にはysfの方が上なのにな

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:45 ID:eVN4uJGD0

パッケージ出たばかりなんだから170という高いハードルあるからYSFなんてそんなにすぐ欲しくなる人いないだろうに

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:51 ID:WkS1JHge0

流石にかなり歪だったからな
それまで相当低価格で揃えられるのに、170になった瞬間に

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:51 ID:3c11GwmX0

パッケ装備でグローザ行けんのやったら評価する
現状でグローザ行けんの+9ysfと龍槍でなんとかって感じだったから3月後半の回廊でパッケ装備また評価されるかどうかだなぁ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:10 ID:ul3siR4i0

ノーマルグローザはSTR高くないから多分行けるやろ
魔法には元からハガラズレジポだけでなんとか耐えきれるレベルだし

733 ：（○口○*）さん ：19/03/09 15:12 ID:GCmCm6+10

とは言え一般を相手にする機会なんてもう殆どないよな・・・
「状態異常かけられたくない＝ボス属性付与」だからもう高レベル帯で一般MOBが追加される事はなさそう

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:17 ID:LFBSTAfj0

取り巻き一般はぼちぼちおるじゃろ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:24 ID:TRj0G0dz0

アリスcとちがって一般mob被ダメデメリットがないから
ある程度軽視できる
凍らせてから戦闘開始ってのも出来る

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:37 ID:g/QzmYr+0

ところでパッケのクラスナヤって素殴りの射程長い？

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:40 ID:vmmxOwqP0

そんなこと言ワスナヤ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:47 ID:GuV26PYa0

ふと、魔職だと暴走真理で超ダメの人とかみるけど物理で熊豪傑で超ダメの人っていないよな
変身系の負傷LKバーサク天秤魔羊テグリョンでシミュってみたらそんなに強くなかったし

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:56 ID:8AQDZibs0

色々なとこで言われてるがダメージ以前に実用のハードルが違い過ぎる
熊は被弾発動だし攻撃発動もFWスクロある魔法と違って集めて範囲ぶっぱでもなきゃトリガに乏しい

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 16:07 ID:+famQFpE0

>>733
インフレを進めた結果、高HPにしないと一瞬で倒される。
でも高HPの一般MOBだと発火や毒などの餌食になる。
だからもうボス属性にするしか手が無いんだよな。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:16 ID:ymE4tZ0C0

ボス耐性だけで対応できる狩場は多いし
合わないところに無理に行く必要はないのはわかる
でも高レベルの狩場で一般ＭＯＢがいないとかエアプを疑ってしまう

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:20 ID:nc8ZFOdo0

一部の状態異常だけ無効に出来るようにすればいいのにな
プレイヤーには装備で付与できるんだからMOBにもできないのかな

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:30 ID:ul3siR4i0

MHにリフレッシュ使う一般mobはいるぞ

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:41 ID:sdangXIr0

+9ysfすらゴミってマジ？

じゃあ現状だとこんな感じか？
+10竜槍+9ysfブブアクセ＞過剰パッケセットx2＞+9ysf＞パッケセットx2＞+7ysf≧その他Wパッケアクセ含むギガントセットや魔羊セット

こんな感じのランキングでええんかな？

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:42 ID:Vx72jcTE0

龍槍YSFまでのつなぎに10000円装備という単純なルートになった
お金節約できて素晴らしい

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:44 ID:SXr752f90

ざっとろらとりお回してみたけど
+7YSF3点のみ＜+7YSF+他装備＝パッケ＜+9YSF3点のみ＜過剰パッケ＜+9+他装備
こんな感じ？（YSFの武器はポイスピとした）
条件によって多少ふらつくだろうけど
まっさらな状態からいきなり+7YSF＋αに即並べる、ってところかな

ステ次第だったり、
BDも多少使える点を考慮するとパッケが+9YSF3点のみより上かも

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:45 ID:SXr752f90

なんか同じことしてた失礼w

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:52 ID:EYceiZ4+0

アクセ1個だと詠唱が残るから微妙なのかな？
ＲＫ2体準備できないわ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:56 ID:Vx72jcTE0

そいやルーン強化が+8効果も含んでるかどうか調べるにはペオースでも撃てばいいのかな

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:56 ID:0K9yiBif0

>>746
個人的にはこれかな
パケ最強！には同意できないけど
+9活かすための装備が高いから特別なRK愛がない限りはパケだけでいい

大抵の場合は活かす為の装備揃えるお金で他職やる方がお手軽で強い

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)