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騎士情報交換スレ364

1 ：みけねこ ★ ：19/02/24 09:44 ID:???0

ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
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【前スレ】
騎士情報交換スレ363
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【関連スレ】
クルセイダー系情報交換スレ188
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695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 22:16 ID:g4ZNJryb0

インフレが嫌なら永遠にバリオにでも篭もってればよろしい
まだUMCすらなかった頃に+7ウルズセット揃えてブギスギスとかツンツンしてたけど
あんなのには二度と戻りたくないわ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 22:48 ID:BWU0N8GM0

クラスナヤにﾏｻﾖｼさすかシャアさすか悩むわ

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 23:08 ID:rXHanrDH0

悲しい時代は去った！たった10000献金するだけで
貴方もバラ色のパーフェクトナイトロードが歩けます！
+7で物足りない方は+8+9チャレンジに是非濃縮シリーズをどうぞ！
○○「PTでも引っ張りだこで予約待ち状態ですｗ」
△△「リアルでもモテまくり、仕事も上手くいき、宝くじにも当選しました！」
××「メイン盾キタ！これでかつる！」
猫＆修羅「ぐぬぬ・・・にゃぁ・・・」

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 23:20 ID:g4ZNJryb0

WCでも使えるしシャアでよくね？

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 23:50 ID:+SFmIkXL0

シャア1枚挿しとか微妙すぎるでしょ

他ソシャゲみたいな取引不可リアルマネーアイテムを前面に出してくるようになったけど
それなら月額課金やめりゃいいのに
この運営は欲深すぎ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/08 23:59 ID:/CxrjqPk0

過剰で一部余って困ってる人の分をゼニーで買いたいんだよなあ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 00:01 ID:UTN6Jvs80

おろしろいと思ってるのかな？

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 00:04 ID:2rHVnzW/0

魔眼セットにすっかな

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 01:21 ID:KHkS1Zoy0

シャアさすとグレーターつかえないのか
一般mobにも耐性つけられるし
まさよしcでいいのかな

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 01:37 ID:gFTCVqZM0

シャアは1枚だとあんま効果実感できないぞ
その2つなら正義にしとけ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 02:10 ID:Bc7utFdp0

全身パッケ装備＋中段ディレイカットだけの
簡易装備動画が出てきてるけどクッソ強いな
たった1万円（アクセ2個分）でこの性能を得られるのは良くも悪くもひどすぎるｗ

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 04:28 ID:xTDy5Tf90

YSFあるから買わないしこんなもののせいでまた弱体化されたらもう試行錯誤する気力が無い

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 06:37 ID:mSO+1B8/0

+9ysfなら一線級だから安心しろw
まあ+7とかならパッケお手軽装備以下だからお気の毒にだが…

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 07:32 ID:cRDwO3CP0

全身セットが有能すぎて武器+9にしてDEF無視とりたくなるなぁ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 08:50 ID:xaqkzsZZ0

ぼくクリ型RK
クラスナヤでちょっとだけ試し斬りし無事全部倉庫行き

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:10 ID:LMmC65/G0

どうしても頭をリス以外にしたい時にナヤ使うぐらいしかクリ型には意味がないって
試し切りするまでもなく分かる事だろうに

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:46 ID:QUnHsBgG0

>>707
残念＋9YSFすらゴミになったぞ
耐久＆ディレイカット的に・・・・・

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:49 ID:zd2sZFGc0

課金パッケージが無詠唱とボス耐性がチート過ぎてysfの完全上位互換だからなあ

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:50 ID:PLpP8bKe0

ゲーム内装備が課金装備に勝てるわきゃねんだよなぁ
はぁまじ集金装置

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:55 ID:ul3siR4i0

9YSFだけだと一般mobにしか勝てないな
剛勇龍槍ブブと上を目指せる利点はあるが、そこまでに諦める奴の方が多いだろう
パッケはコスパ最強だし、大抵はそれでいいやってなりそう

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 09:58 ID:QUnHsBgG0

ステータスだけで無詠唱にすることも（※超廃人なら）なら出来るんだけどねー
ハードルが高すぎる
DEX180、INT150くらい極めないといけないよね・・・・・

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 10:00 ID:2WilYupQ0

パッケ騎士団が次のティアマトに現れるのだろうか

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 10:09 ID:h9OP0s280

ぱっけのボス耐性って、アースクエイクや魔法にも効果あるの？

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 10:14 ID:QUnHsBgG0

>>717

はい

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 10:15 ID:PLpP8bKe0

EQはダメじゃないの？魔法は減るよ

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 10:35 ID:h9OP0s280

アースクエイクは無理だと思っておきます。

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 12:58 ID:KHkS1Zoy0

剣とダイアデムと残りペオースいいな。
キミも倒せたわ。3％剤300個使ったから二度といかないけど。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 13:22 ID:hBIOWF0S0

上げカスの言うことはスルー推奨ですわ

723 ：（○口○*）さん ：19/03/09 13:23 ID:GCmCm6+10

ちらほら動画が上がり始めてるけど本当に強いなｗ
癌はこれくらいしないとRKは復権しないと思ったのか単純にやりすぎたのか
次回以降のスターターパッケの性能で分かるなｗ
あとはIBとスピアの詠唱削減装備が出たらゴールだな！

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 13:57 ID:8AQDZibs0

YSFワゴンセールされてて草

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 13:59 ID:QUnHsBgG0

一般人のブログやTwitterとかでイーブル討伐とかが語られるようになったね
昔は上級者が良い装備買ってイーブル討伐しました的なボスだったんだけど＾＾

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:31 ID:eVqUutWG0

調子こいてたら獄の一般の方にボコボコにされた

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:31 ID:6FfP8Ci40

バランスなんてとっくに壊れてるし、１年周期くらいでぶっ壊れ装備が詰まった職業パッケ出すくらいで丁度いい
実質3500円のパッケ型を主流にすればいい
廃人は発狂しそうだけどまぁいいでしょｗ

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:40 ID:Kw4sqvLF0

>>724
一般相手にはysfの方が上なのにな

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:45 ID:eVN4uJGD0

パッケージ出たばかりなんだから170という高いハードルあるからYSFなんてそんなにすぐ欲しくなる人いないだろうに

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:51 ID:WkS1JHge0

流石にかなり歪だったからな
それまで相当低価格で揃えられるのに、170になった瞬間に

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 14:51 ID:3c11GwmX0

パッケ装備でグローザ行けんのやったら評価する
現状でグローザ行けんの+9ysfと龍槍でなんとかって感じだったから3月後半の回廊でパッケ装備また評価されるかどうかだなぁ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:10 ID:ul3siR4i0

ノーマルグローザはSTR高くないから多分行けるやろ
魔法には元からハガラズレジポだけでなんとか耐えきれるレベルだし

733 ：（○口○*）さん ：19/03/09 15:12 ID:GCmCm6+10

とは言え一般を相手にする機会なんてもう殆どないよな・・・
「状態異常かけられたくない＝ボス属性付与」だからもう高レベル帯で一般MOBが追加される事はなさそう

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:17 ID:LFBSTAfj0

取り巻き一般はぼちぼちおるじゃろ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:24 ID:TRj0G0dz0

アリスcとちがって一般mob被ダメデメリットがないから
ある程度軽視できる
凍らせてから戦闘開始ってのも出来る

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:37 ID:g/QzmYr+0

ところでパッケのクラスナヤって素殴りの射程長い？

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:40 ID:vmmxOwqP0

そんなこと言ワスナヤ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:47 ID:GuV26PYa0

ふと、魔職だと暴走真理で超ダメの人とかみるけど物理で熊豪傑で超ダメの人っていないよな
変身系の負傷LKバーサク天秤魔羊テグリョンでシミュってみたらそんなに強くなかったし

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 15:56 ID:8AQDZibs0

色々なとこで言われてるがダメージ以前に実用のハードルが違い過ぎる
熊は被弾発動だし攻撃発動もFWスクロある魔法と違って集めて範囲ぶっぱでもなきゃトリガに乏しい

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 16:07 ID:+famQFpE0

>>733
インフレを進めた結果、高HPにしないと一瞬で倒される。
でも高HPの一般MOBだと発火や毒などの餌食になる。
だからもうボス属性にするしか手が無いんだよな。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:16 ID:ymE4tZ0C0

ボス耐性だけで対応できる狩場は多いし
合わないところに無理に行く必要はないのはわかる
でも高レベルの狩場で一般ＭＯＢがいないとかエアプを疑ってしまう

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:20 ID:nc8ZFOdo0

一部の状態異常だけ無効に出来るようにすればいいのにな
プレイヤーには装備で付与できるんだからMOBにもできないのかな

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:30 ID:ul3siR4i0

MHにリフレッシュ使う一般mobはいるぞ

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:41 ID:sdangXIr0

+9ysfすらゴミってマジ？

じゃあ現状だとこんな感じか？
+10竜槍+9ysfブブアクセ＞過剰パッケセットx2＞+9ysf＞パッケセットx2＞+7ysf≧その他Wパッケアクセ含むギガントセットや魔羊セット

こんな感じのランキングでええんかな？

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:42 ID:Vx72jcTE0

龍槍YSFまでのつなぎに10000円装備という単純なルートになった
お金節約できて素晴らしい

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:44 ID:SXr752f90

ざっとろらとりお回してみたけど
+7YSF3点のみ＜+7YSF+他装備＝パッケ＜+9YSF3点のみ＜過剰パッケ＜+9+他装備
こんな感じ？（YSFの武器はポイスピとした）
条件によって多少ふらつくだろうけど
まっさらな状態からいきなり+7YSF＋αに即並べる、ってところかな

ステ次第だったり、
BDも多少使える点を考慮するとパッケが+9YSF3点のみより上かも

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:45 ID:SXr752f90

なんか同じことしてた失礼w

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:52 ID:EYceiZ4+0

アクセ1個だと詠唱が残るから微妙なのかな？
ＲＫ2体準備できないわ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:56 ID:Vx72jcTE0

そいやルーン強化が+8効果も含んでるかどうか調べるにはペオースでも撃てばいいのかな

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:56 ID:0K9yiBif0

>>746
個人的にはこれかな
パケ最強！には同意できないけど
+9活かすための装備が高いから特別なRK愛がない限りはパケだけでいい

大抵の場合は活かす為の装備揃えるお金で他職やる方がお手軽で強い

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 17:59 ID:sdangXIr0

極まったひと握りにのRKのみがW過剰パッケのみを越えていけるのか…

しかし+10竜槍+9ysf程度だと過剰パッケ以下か同等ってのはやばいなwww
最近露店で売られてるのよく見てたけど数ヵ月後にはysfの値段悲惨な事になりそうだwww究極精錬でysf叩いた奴ら息してる？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:05 ID:bzgfWWoM0

鎧肩は安くなれば複数欲しい人いるから下げ止まりはありそう
靴は下がる一方だろうなあ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:05 ID:WkS1JHge0

例えば豪勇ウェルスコアで必中取って超freeに対応とかは無理
対応力というか応用性は9YSFのほうが幅広いと思う
ただそこまで金かけられるかって話だよな
範囲も7ファフと8パッケ靴あれば属性固定とはいえ結構強いし

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:07 ID:Vx72jcTE0

龍槍の吸収無敵モードもなかなかいいからパッケと組み合わせるのがいいね

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:07 ID:vmmxOwqP0

修羅の数珠よりもひどい暴落が見れますなｗｗ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:08 ID:Xsdd80e70

龍槍1.3Gだしこの職コスパ一気に良くなったな

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:15 ID:WkS1JHge0

YSFがわりとマジで癌だったからな
供給絞られてたのとそれ一択だったせいであり得ない値段してた

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:15 ID:SXr752f90

最近暴落希望してる人いるけどしないと思うぞ
いってもゲーム内産出装備だから緩やかに落ちるだろうけど
パッケはどうしても鎧にしかカードスロットないのとエンチャないのが足引っ張る
拡張性ゼロに近い

759 ：（○口○*）さん ：19/03/09 18:15 ID:GCmCm6+10

概ね、

総合的な強さは　7ysf＜7ysf＋α＝パッケ＜9ysf＜過剰パッケ≦9ysf＋α
対MOBは　一般はysf、BOSSはパッケ
応用力は　パッケ（1セットならアクセフリー）＜ysf（頭アクセフリー）
既存型発展力は　パッケ（WC、魔羊、龍槍等？）＞ysf
かかる金は　パッケ（5000〜1万）、ysf（運にもよる）

って感じ？

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:31 ID:sX1s7zZn0

数か月後にはクジやパッケで百槍が無詠唱+威力上昇とかのYSF頭とかアクセがきて
やっぱりYSFだよねって手のひらクルクルしてる可能性も十分あるゲームだからなあ

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:32 ID:FWqpXK/90

単に+9YSFすらもってない雑魚RKが多すぎたって話でしょ
いや、最低でも+9YSFを揃えないとRKという職自体が雑魚だったってだけか
+7YSF程度＝スターターパッケでやっと人権が得られるライン。それ未満は人権すらない

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:39 ID:WS0kJstJ0

+9YSFの方がディレイカット上だしYSFでSpPすればいいんだよね

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 18:55 ID:h9OP0s280

パッケの場合、ボスの超フリー対策はどうなるかな。
特にDBが相性悪いやつ（闇とか高レベル水とか）。

頭外して＋７以上の剛勇とか、アクセ１つ外してウェルスあたり？

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 19:07 ID:2rHVnzW/0

脱YSFが一番火力伸びる
耐久はフルパッケ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 19:10 ID:qH2JiPOp0

ずっと思ってるんだけど9YSFにブブとか本気で言ってんの？
そんなRK見たことない
パッケ動画は2つ3つ見たけど、まだ装備詰めてるところだからか7YSFにも及ばない動画だったな

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 19:14 ID:8AQDZibs0

（震え声）

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 19:23 ID:QUnHsBgG0

>>765
だよな

廃人は＋9YSFで当然のようにブブ2枚詠唱100％カットに成功していて全身MVPボスカードでboss耐性85％以上の装備で戦っているよな

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 19:35 ID:8AQDZibs0

（白目）

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 19:51 ID:qf1UcR2w0

１万円程度課金すりゃ０からでもそこそこ強くなれるっていうのが革命なんだよな
RKと心中してた連中はご愁傷様としかいいようがない

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 19:54 ID:Vx72jcTE0

9に届いてない絶対無課金主義以外は幸せになってるのでOK

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 19:58 ID:QUnHsBgG0

対ボスだと耐性がチート過ぎて
スターター＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞9YSF＞7YSFだからなぁ
今後ハンドレットスピアの詠唱100％カットできる新セット装備が来たらYSFがわんちゃんあるかも

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 19:58 ID:qH2JiPOp0

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?auaUdpbibMbcbucecqbcaulb2d1hbih9aydebph12jbnZaAp3alIaxY1bbq13bqx3aAD6jbjr6aucanjjbjtazE3aucanjjbjuayl3anyanj1biA13bkw12kk1k1g1f5kbbb83f2b97aiAkaaf570b15d61bB16e405aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab124kk8k246abzaaOaaLaamabjaau979

今9YSFでこんな感じ
多分9YSFならありがちなステ
これより強くなるパッケシミュほしい
状況に応じて使い分けたいからさ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:01 ID:zd2sZFGc0

Ysfは無詠唱もだけど耐性がもっとついてくれないとゴミやろ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:07 ID:sX1s7zZn0

YSFだと無理だけどパッケ装備ならソロできるようになるボスとかいるの？

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:13 ID:s67EUZHz0

それは龍槍の有無で変わる

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:19 ID:sX1s7zZn0

+10強撃4龍槍と+9剛勇無双は所持しているものとしてお願いします

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:20 ID:sdangXIr0

別に装備揃えまくったysfが強いってのは今後も変わらないんだからそれで良くないか？これから始める人や7以下のysfはパッケ乗り換えでおけwww

これだけの話だろ？ysf勢は何をそんなにムキになってるんだ？ワゴン化してるysfが売れなくなると困るからか？

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:25 ID:Vx72jcTE0

パッケ派とYSF派が喧嘩する→まちがい
パッケとYSF併用して幸せになる→せいかい

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:28 ID:s67EUZHz0

>>776
その条件ならいない

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:32 ID:yYoBdJwe0

間違いなくYSF最強だがコスパはパッケージ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:35 ID:3MwlAk2p0

パッケ装備でグローザまでソロできるなら今回の究極でYSF作った人はご愁傷様だけど
そうじゃないなら気にするな

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:41 ID:SXr752f90

>>778
まあこれやね
どっちかというと使い分けで、併用はDBかな
ワゴンとかゴミとか完全上位互換とかちょいちょい煽ってる人は安く買いたいんだろうなあ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:43 ID:s5P70u2F0

一番悲惨なのは精錬祭りで+7YSF作って究極にそこそこ突っ込んだ結果+9YSFが完成しなかった奴
つまり俺の事だ

切り替えて過剰スターターは作ったけどクラスナヤは7止まりでした

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:44 ID:ymE4tZ0C0

最近ＲＫを始めたニワカがパッケ買って声をでかくしてるだけだからなー

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:48 ID:8AQDZibs0

>>783
逆に考えるんだ
こんなところで運を消費しなくて良かったと

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 20:52 ID:PguerZpo0

ysfがワゴン化してるって言う妄想というか願望だろ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 21:07 ID:bycnBccf0

暴落してくださいお願いします

788 ：（○口○*）さん ：19/03/09 21:41 ID:GCmCm6+10

9ysf持ってる人はそのまま、持ってない人はコスパ考えてパッケだね
一般RKに今から9ysfだのなんだのと高給装備揃えるのはキツイ
ysfはハンドレッド10撃ち放題になる職装備が来る…だろうからそれまでは共存を楽しんでおけｗ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 21:47 ID:QUnHsBgG0

ブログとかだと9YSF持ちのRKが軒並みスターターに装備変えて
課金装備で鬼強くなったなとか言ってBOSS討伐してるな

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 21:52 ID:KBrjjVrk0

カ○○さんとか、
ペンギンで壁出来ないようなRKに価値がなくなったみたいな
言い方してるな

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 21:54 ID:ZakfIISc0

7ＹＳＦでも通常グローザソロいけたよ
過剰龍槍込みだが

ジオイアさえどうにかできればパッケ装備でも王墓ソロ行けそう

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 22:02 ID:XXNgzTIB0

ysf、イリュポール、パッケアクセ２個がいい感じに動けるぞ
ポール7止まりだけども

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 22:06 ID:SXr752f90

>>790
その辺はもうモロクcに夢中だろw
でもまあ同じ人がすぐ下で「９ＹＳＦＲＫがこれ持って古龍を殴るとハンドレ５ｍでる（+9ポイスピ）」
とかの発言もあるが
抱えるんか火力かで使い分ければいいだけだなあ

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/03/09 22:18 ID:s67EUZHz0

>>790
それ多分パッケ関係ないぞ
Flee取ってベルカナでブレス防ぐやつだし

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)