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GvGについて語るスレRound-316

1 :みけねこ ★ :19/03/02 00:27 ID:???0
■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-315
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1547751227/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1550653990/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

2 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/02 06:22 ID:OJapRa860
スレ立て乙
管理人氏の活動見る限り週末じゃないと厳しいみたいだから
次からスレ依頼は早めにした方が良さそうだな

3 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/02 11:22 ID:SDlvb1Fo0
>>1

もうこっちで大分話進んでるな
攻城戦YEスレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1537676805/

4 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/02 17:33 ID:mhdE/OFG0
Lv175未満のRGはインスピできない不具合発生中
インスピASの影響をある程度潰すやり方かな
こりゃガンホーをなめてたわ、恐れ入りました

5 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 11:57 ID:Z0qPjQH80
単純に無能なだけ

6 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 12:43 ID:hib9VGl10
インスピ連鎖封じられてる
おせーよ

7 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 15:11 ID:Z0qPjQH80
よかったな

8 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 15:19 ID:uo1WOrLH0
モロクc安く買いたいの?w

9 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 21:21 ID:fQsTZjVv0
告知なしで修正してユーザーに謝らない糞運営

10 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 22:44 ID:zpwD+jVb0
告知してくれないと不具合か修正なのか分からんしある日いきなりBANされる可能性がw
不具合かどうかは運営の気分だから胸糞悪い

11 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/03 22:46 ID:8zRHnh940
ワープ打ちじゃなくて
WP打ちを対策するとはガンホーの目の付け所
および斬新さには平伏するばかりです

おかげでYEではFE砦は廃止するべきだと改めて確認できました
ありがとうガンホーby有償テスター

12 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 00:26 ID:BiHciZQn0
今まで散々FE砦はやめろってユーザーの意見出てたのに
懲りずにFE砦強制して、当然ブーイングの嵐
ガンホーはアホなのか?
ユーザーの意見はちゃんと取り入れろ

13 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 01:20 ID:w7Pp/PYk0
結局何が痛かった?
普段と同じレベルで相手が溶けたからよくわからなかった。

14 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 01:26 ID:dmdZa2ph0
FE戦で先に割ってロキで完封したから痛いかどうかはわからんかったけど
エンペ割れた後にロキ外に出た相手が1キャラだけだった
反射がないから魔が死なないから火力が落ちる事がないのがヤバイ!と思った

15 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 01:33 ID:BiHciZQn0
FE砦とSE砦で装備と職構成の最適化が変わってくるから
ランダムで選択されるのはノーセンキューです
こんなこともわからないなんて、やっぱりガンホースタッフはアスペなんだなと

16 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 03:49 ID:kA6bqsz70
40登録して対戦せずに逃げ出したやつらがいるってマ?

17 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 05:06 ID:qE4ICYeS0
>>16
これとりあえず厳正に処罰しないと今後も続いたらゲーム性崩壊するよな
別ゲームだとマッチング後即切りは普通にペナルティーあるぞ

18 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 09:42 ID:OjxrMxc50
一週間のログイン禁止ペナルティとかでいいんじゃね(次の日曜日も含む)

19 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 10:00 ID:eXwUT3cr0
M鯖の脱走ギルドが複数垢使って56人の空登録やってるな
自分たちは乱戦楽しんでマッチ戦潰すとか害悪すぎるわ

20 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 10:11 ID:Fsx/Nmza0
抽選漏れ警戒して複数登録したんじゃね?

21 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 10:53 ID:BFwrH3bw0
マッチングとはなんだったのか

22 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 11:19 ID:JyKNo1jP0
身内で40人集めて複数ギルドで水増し登録して
運良く身内同士でマッチングされたら報酬ゲットできるかも狙いじゃない?

23 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 11:27 ID:lPqQc2gx0
ラグホだったし1垢3キャラ埋めれるから19垢あれば56埋めれたしな

24 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 11:54 ID:OjxrMxc50
Y鯖ではない通常鯖は
WP無敵打ちはどうなった?

25 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 12:00 ID:lPqQc2gx0
この修正が日曜10時のメンテできたのであれば
今週の土日の通常GVにも影響あるかもしれないな

26 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 12:30 ID:O/313lAW0
>>15
ルール読めよ
キャラクターは自由に入れ替えが可能
作成できるキャラクターは3スロット
SE用・FE用・予備
うちのギルドは砦によって構成を変更する準備
しかも砦の通達は開始30分前
30分あればキャラクター入れ替えてPT組む時間は余裕だったが何が不満なんだ?

27 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 12:30 ID:hBI2NtAP0
登録も有料にするしかないな

28 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 12:33 ID:9Un7YDzO0
報酬限りなく0にしたらそんな変な登録もなくなるんじゃね
マッチングなしか訓練10枚でいいよ

29 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 13:19 ID:HHq89hXj0
なんでガンホーの不手際で
三十分前にPT編成を強制されなきゃいかんのか
こういうところがアスペなんだよ

30 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 13:26 ID:jcvqpNb+0
PT編成の融通をサボるのは自由
だがそれで負けたならサボったところの不手際

それはそれとしてFE砦を大規模戦闘では止めて欲しいのは同意する

31 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 13:28 ID:9Un7YDzO0
FEでやるってわかってればWPで守るのは半分くらいの人数で残り全員妨害に回ればEMCも回らないからな

32 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 13:30 ID:O/313lAW0
SE用の構成とFE用の構成を支度
砦が発表されたらccするだけだぞ?
一流の攻城戦士なら砦に関係なくエンペリウムを奪還する

33 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 13:50 ID:WfMoUMwh0
砦の発表が早ければ片方の準備だけすればいいだろ
何言ってんだこいつは社員か

34 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 13:53 ID:lPqQc2gx0
抽選も一週間前とかにすればいいのに
とは思うが

準備に時間を掛けた方が勝つのも当然なこと

35 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 14:49 ID:iQ36rSPX0
そろそろ1年経ちそうなのにまだこの段階・・・

36 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 15:34 ID:kA6bqsz70
O/313lAW0 はトライアングラー虚言君でしょ 最近は古びた珍でLivero粘着してるやつ
まだ生きてるんだなあ

37 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 15:52 ID:VkK0ibsL0
小規模な勢力はFEで良い気がするけどな・・・
例外としてB4だけは大規模でもありにするとか

38 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 17:45 ID:OjxrMxc50
FEどうしてもやるってのなら今週はFEやるって宣言だけでいいんだよ
なんで残り30分で編集ドタバタしなきゃあかんの?

人の気持ちを推し量ることができない=自閉症=運営アスペ

39 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 19:35 ID:TUX/+K9A0
T鯖の剣が一番強いのかね

40 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 20:25 ID:Yh/LulAB0
何故突然T?

41 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 21:05 ID:HMahB6Bq0
そりゃ最強だろうよ 相手いないんだからw

42 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 21:40 ID:BiHciZQn0
RO歴史の中ではおそらくSE独占状態が一番長かったのがT鯖だろうな
当時のメンバーがまだいるなら溜め込んだzenyでヤバイことになるな

43 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 22:05 ID:lPqQc2gx0
S鯖よりひどい鯖なんかあるのか

44 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/04 23:54 ID:/RgN+TtZ0
あのF2の動画を作る意味ある?

45 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 00:09 ID:UVW+AQnh0
運営への嫌みだろ気持ちは分かる

46 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 00:30 ID:3wdMrPbH0
あれは通報されても仕方ないな
前回同じことやってBANされたギルドあるし
動画にギルド名出てるし徹底的に追い込む必要あり

47 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 01:15 ID:Rj2Qwxip0
今後ほんとにこれで運用するのかな?

48 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 01:26 ID:y0lccpDT0
今のところFEの文句しかないからSEに限定すれば大成功じゃない?

49 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 01:54 ID:iQ7xaViH0
SEは最後10〜15分どっちにもたせるかだけのゲームだった

50 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 02:27 ID:6JqLrVpW0
お前らFE好きじゃなかったのか?
らぐもの動画もいつも馬鹿みたいな人数でFEばっかやってるじゃん

51 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 02:39 ID:Ugv3pvvP0
それな
FEで大規模戦やってる鯖は水を得た魚じゃなかったの?

52 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 02:43 ID:5H6Fzrtl0
Tの剣は全員できっちり通報したらしいし、処罰があるまで絶対に引かないっていってた
相手晒しと無気力・戦闘不成立の証拠上げ、相手のマスター追い込むための動画だろうよ

53 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 02:55 ID:Ugv3pvvP0
無気力戦闘が違反とはどこにも書かれてないけど
マッチングじゃなかった前々回と違って2Gとも本気で怒ってるのがわかるね

54 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 08:01 ID:UVW+AQnh0
20カードの内2つで起きたということは確率1/10で究極の+10賭けと一緒だからな
これが続けば他人事じゃないから俺も投書に書き添えておくか

55 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 08:02 ID:sZ87eYfp0
>>39
Tは余裕の大穴枠でしょ

まずもって本命はOで動かないかと
鯖自体が人口最多、かつ移住者は口を揃えて魔境と証言してる
さらに直近のWGv優勝ギルドが母体とくれば、オッズもダダ下がりよ

対抗でやっぱGかな
鯖内の戦闘状況は若干Tに似てるが、WGv実績の分だけ人気のはず
装備持ち込み可なら、あの屈辱の決勝戦のリベンジなるか?

抑えとして、個人的にはFを推したいかな
ただこの辺おそらく、鯖を超えた精鋭同士の同盟ともいい勝負
組み方次第でいくらでも変わるし、少数精鋭系ギルドもチャンスはある

ちょっと名が知れた程度の大手は大穴枠
単に鯖トップってだけなら余裕で片手超える数居るし
いくら鯖内で突出してても、二番手不在の鯖は総じてレベル低いとしたもん

56 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 08:18 ID:1qkXBouF0
T鯖は今のところYE全勝じゃないか?

57 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 08:34 ID:sZ87eYfp0
YE全勝くらい別に珍しくもなんともないさ
当然上の方に挙げたとこもその例外ではない
アピールしたいならプラスアルファが欲しいところだな
例えばどっか強いとされてるギルドに勝ったとか…

58 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 09:03 ID:S/eq5v/b0
Tの剣は装備が圧倒的すぎる
ここが一番だろ
次点でOのSOTあたりか?

59 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 09:25 ID:9gVFvLi50
FEの問題点
・意味不明なER前の復帰ポイント
・告知無しのWPステイシス無効修正

運営がエアROだったとしか思えません

60 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 09:55 ID:sZ87eYfp0
>>58
装備だけ比べたら、鯖超えた精鋭連合が一番かもよ
精鋭志向の小規模ギルドも、全鯖から似たとこ抽出して同盟組めば強い
今回YEでは、実際それで某鯖のトップギルド食う事例があった

だがなかなかに世界は広いもんでな
即席で精鋭集めただけじゃ歯が立たない類のギルドは、確かに存在しているそうだ
果たしてTは、それに値するだけのものを持ってるかな?
おそらくそれは普段のGvから、装備以外の分野で培う必要がある
同等の廃装備持った敵と数年間戦い続けた末、届くか届かないっていう
個人的にはそういう領域だと予想してるんだが…

まぁ実際はやってみないと分かんないとこだな

61 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 09:57 ID:S/eq5v/b0
>>60
TEでは剣がO鯖勢よりも強かった
装備の質は大事だぞ

62 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 10:12 ID:R+5xZhnn0
これから回数を重ねるごとに分かって行くところじゃろうな
鯖ごとに戦術の癖もあるから単純な比較は難しい
今はとにかく次はまともにやってくれ癌ちゃんと祈るだけ

63 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 10:14 ID:Cf820OxB0
なんだこの露骨な自演風ヘイト稼ぎ
露骨すぎて逆に外部の人間だって丸わかりなんだが

64 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 11:10 ID:UVW+AQnh0
Oへの移住組の殆どが試行錯誤を余儀なくされてるから一味違うのは分かるが
それでも一部は同格のO鯖勢に優位取れてるから明確には分からんな
ただ大規模戦の慣れという面でOやI辺りは一日の長がある

65 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 11:32 ID:e0OGH9D30
Oに勝ちたくて仕方ないんやろなぁ

66 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 12:05 ID:K7Y4o8mV0
移住組はやる気があるからね
大多数の向上心の薄い原住民より強くなれるのは当たり前

67 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 13:23 ID:b1WiR9Ov0
戦った相手にここまで言わせるO鯖の強さは本物だな

68 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 13:31 ID:Rj2Qwxip0
既存GvGを劣化版にしてマッチングシステム導入しただけ
なにか新しい要素あったっけ?

69 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 14:23 ID:17REaLUx0
めんどくせーから、お前が何を求めてるのか書いたら?

70 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 14:36 ID:CAqnclUx0
装備のゴリ押しが難しくなったからな
装備ゲーしてた人には不満があるかもね

71 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 14:47 ID:YjPgb+SH0
一概にO鯖って言っても数ゲーの元1位はYE連敗してるし、結局勢力による

72 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 14:51 ID:Ugv3pvvP0
>>61
すごいスレチか鯖板でやれって話だけど
そこTEではOの一位に負け続けたまま弱体化したじゃん
外部だろお前

73 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 15:05 ID:9gVFvLi50
TEはほぼ全同盟が他鯖傭兵ばっかり入ってるから参考にならない

74 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 16:04 ID:0gcPUEnH0
>>70
そうか?
半端な装備のやつが空気になって
極めてるやつとの差が出るようになったと思うぞ。

装備ゲーが進んだと思う

75 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 18:53 ID:Q4nWNYNK0
移住者だけどO鯖は魔境だけど、それはあくまで全体のレベルの高さと、下位の質の高さかなと思う。
2位と3位のところは強いけど、各鯖の上位で組んだらその連合軍とかのが
装備の質でも上回るだろうし、強いんじゃないかな。
例外的に1位の連合SOTだけはちょっと連合組んだ程度じゃ勝てない次元だと思うけど。

76 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 19:03 ID:HZPAUJsN0
本当にレーティングが実装されるのであれば
56人という枠組みで一番強いとこがどこか自然にわかっていくさ

77 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 19:07 ID:dsluHH/B0
勝つためには強いところと当たらない方がいいんだから毎週ギルド作り直してレーティング無効にするの定石だから一番強いところなんてわからんだろ
一番マヌケなところと一番弱いところははっきりするだろうけどなw

78 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 19:12 ID:b1WiR9Ov0
毎回作り直す対策として初期値は高めに設定して強いギルドと当たるようにすれば良いな
これなら毎回強い所と当たりたい所はギルド作り直すし
弱くて続けてる所は弱い同士で戦えて、全員が得をする

79 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 19:16 ID:q3gU6AxY0
残念ながら今回の格付けで次回勝っても弱いところ同士の3位決定戦

80 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 19:28 ID:HZPAUJsN0
>>77
そうしない勝ち目がないと自分達が弱いことを自覚してるなら
それは雑魚なだけだろ

81 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 19:37 ID:GEsKVtGU0
勝つためにギルド作りなおして低レーティング維持を防止したいなら
高レーティングでの勝利ほど報酬が増えるシステムにすればいいと思うけどね
最低レーティングでの常勝よりも最高レーティングで月に1回勝った方が報酬が美味いぐらいで差をつければ
ある程度の自信がある同盟なら高レートを目指すでしょ

82 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 19:56 ID:1dVBudB20
過疎さばで相手がいない・まんねりになってYEを求めているのに
報酬の為に毎週雑魚と戦うとか信じられないわ

83 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 20:03 ID:qJXSYDlg0
別に作り直しでレート下げる奴がいるならそれはそれでいいんじゃね?
勝手にやっててくれとしか思わんわ
そんなことやる所が本当は強いんだとか言われても鼻で笑うレベル

84 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 20:38 ID:Gg50hGFG0
YE1だが見れた範囲の感想

実力的にはBiなんちゃらの青いエンブの所が装備含めて頭1つ抜けてた感じ。
とにかく耐久ある奴が多くてなかなか落ちない

後はPolePositionって所はまとまりがあって強い。
魔法はほとんどなかった?がそのぶん物理が痛い印象

動物園てとこはEMCが上手く感じた
気付いたら良い位置に陣取ってる感じ。

見て回って目についたとこだけ
なおどこの鯖かは知らん

85 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 20:41 ID:k9FJqQTj0
>>83
報酬なしじゃ参加者激減になるROのGvで何イキってんだ?w

86 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 20:42 ID:17REaLUx0
YE1の乱戦出てるところは、最初から最強格付け除外されてると思うよ

87 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 21:09 ID:3rbAjUaS0
PPはG鯖かな

88 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 21:11 ID:opHnTe3Y0
Bi☆FrostとAs☆GardはI鯖TOP
たぶん56に収まりきらなくてマッチング降りた
PolePositonはG鯖の4同盟の内の1つだったが昨年解散してる
動物園はV鯖のレーサー

89 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 21:17 ID:3rbAjUaS0
一応まだ砦取得してるけどねPolePositon ギルド名違うけど

90 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 21:53 ID:HZPAUJsN0
全5回ずっと同じ名前でやってるとこって
パッと見だけど5ギルドくらいしかないんだな

91 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 22:05 ID:HS23fAET0
同盟再編とかの影響なんだろうけど
鯖と同盟の看板みたいなもんだし個人的には変えないで欲しい

92 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 22:15 ID:opHnTe3Y0
鯖をまたいだ同盟とかがいっぱいあって表記ゆれが多発してるんだよな
例えるなら合併繰り返したメガバンのようなもの
逆にG名がぶれないところは独立路線を貫いてるという証左になるか?

93 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 22:29 ID:1dVBudB20
サーバーを跨いだのも含めて同盟多かったよな
40以下ない規模がそれなりにいたんだろう
現状1GMAXや2G構成でがちってるのでいだぼだけだろ?

個人的には同盟合戦は対人人口が減っていく原因のほとんどを占めているので
一番多いであろう30-40規模同士で戦えるようにしてほしい

94 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 22:29 ID:eEdAPXdS0
うちは昔から同じ名前でやってるとこだけど同じようなもん
むしろそれだけ名前が売れてるからいろんな鯖から声掛かって
中身は割とぐちゃぐちゃかも
6割が元連合、3割が他小ギルド、残り1割が個人とか

95 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 22:29 ID:1dVBudB20
なんか誤字だらけになったわ・・

96 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 23:06 ID:sMJm0OIU0
ギルドスキルの振り方ミスってEMC取れなかったアホなギルドがあるってマジ?

97 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 23:09 ID:SjKotpRe0
それならアホだが
むしろそれのカバーできないガンホーも糞
ミスってEMCとれなかったからYE2orYE3を諦めて無気力試合で
YE1にしましたってパターンはありそう

98 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 23:17 ID:opHnTe3Y0
EMC取得ミスって負けたのはF鯖のギルドだよ
ちなみに対戦相手が現れず不戦勝になったのもF鯖
闘魂バグってギルド登録できず参加できなかったのもF鯖
つまり仮に登録できてても同鯖対決になってた
呪われてるのかこの鯖は

99 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 23:30 ID:3rbAjUaS0
魔女の呪いだな

100 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 23:37 ID:Ugv3pvvP0
2番目と3番目は同じだぞ

101 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/05 23:40 ID:3rbAjUaS0
EMCなかったら先に割ってないと絶対に勝つの無理だろうなぁと思う


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read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)