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GvGについて語るスレRound-316

1 :みけねこ ★ :19/03/02 00:27 ID:???0
■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-315
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1547751227/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1550653990/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

160 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:05 ID:zsnMAfvS0
まさかスペルカードの目玉って残影なの?

161 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:10 ID:atN8DWRW0
ジラントさん・・アセイミーで影葱や修羅や猫を跳躍阻害で苦しめたと思いきや、スキルカードの残影で救済してくるとか
何考えてだ

162 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:30 ID:sG+vMlx80
ブログにかいてあったけどインスピ連鎖で
まだEQダメージや冷凍HJで死ぬならまだいいけど
相手をサバキャンで落として完全防衛てのは流石にゲームとして駄目なんじゃないかとおもう・・・

詳細がわからないし、今回のYE動画かなんかだせないものかね

163 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:35 ID:U5aR+txs0
戦った相手にEQマン居たが空気だったな
ほぼ全員金盾だからダメージすらなかった

164 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:51 ID:D6iBXgqG0
>>162
やってる方もサバキャンさせたい訳じゃないだろw
普通に6,7人ぐらいでEQHJ喰らってみ?瞬殺されんぞ

165 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:53 ID:sG+vMlx80
そういうことを言ってる訳じゃないとおもうんだけど・・

166 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:54 ID:XVbRpRqD0
ヘルジャッジって冷凍乗るの?近接判定なのかあれ

167 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 19:59 ID:D6iBXgqG0
>>165
>>130
死んでるのに動こうとするのが悪い。
クライアント上の描画をもっと早くしろってのと、鯖缶しないようにしろって言う話なら同意する。
相手が考えて必死に揃えた装備を否定するのは間違ってるわ。

>>166
29*29だかの近接範囲攻撃だから乗るぞ
YEじゃスロフォc禁止だけどな

168 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 20:01 ID:Yjr9r1vY0
>>167
cは禁止だけど冷凍の効果は禁止じゃないから出来るんじゃないっけ?
cじゃ出来ないけど

169 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 20:03 ID:sG+vMlx80
ID:D6iBXgqG0

170 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 20:04 ID:D6iBXgqG0
皿のDDか頭の反撃冷凍しかないから、DD以外で攻撃して冷凍は不可能だぞ

171 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 20:16 ID:4vbuEIt20
>>167
相手が必死に考えたって、仕様わかってて尚どこも自粛してただけだろなに言ってんだ
YEでHJやってんのは真性のバカかゲーム楽しむ気のない害悪

172 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 20:21 ID:Yjr9r1vY0
>>171
公式が機能してないのが一番悪いんだよ
うちのGもやってないけどやる人らを責められない

テストは全部参加したけど今回のYEが一番つまらなかったね
これじゃリニューアルする意味あるのかなって思った

173 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 21:49 ID:UbXpVa6I0
いつの間にか知ってたけど自粛してた話になってて草
どんだけ必死なんだよ負け犬野郎www

174 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 22:14 ID:Yjr9r1vY0
>>173
なんでも勝ち負けの話題でかたづけないで欲しい
そんな話はしてない

175 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 22:19 ID:oyX5hK6M0
1回目〜3回目のテストが楽しいと思えたのであれば



きっと参加してないんだろうな

176 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 23:28 ID:srdaM/sY0
1回目はEMC方式で鯖1つ、2週やって激ラグだったか
2回目からは鯖3つ拠点制圧方式で登録人数関係無し下限無しの完全ランダムマッチング
3回目は拠点制圧方式で下限有り登録人数近い所とマッチング
4回目の今回はEMC方式で下限&上限有、登録人数近い所とマッチング

1、2回目はともかく3、4回目は楽しい所も多かっただろ

177 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 23:33 ID:nDu6Je8M0
アロストゲーだったな
連馬鹿にしてたやつは土下座して

178 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 23:38 ID:Yjr9r1vY0
うーん・・・普段と変わらないGvGって感じだったから面白味は特になかったよ

179 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 23:54 ID:syJIuowy0
>>174
勝ち負けでしか考えられないサルはどこにでも居る

大体インスピEQやインスピHJが普通に飛び交ってる鯖でTEでやってる同士の対戦だから
「知らない」という発想をすること自体が有り得ない

要するにID:UbXpVa6I0は他人を煽るしか出来ないゴミクズのマウント大好きモンキー
救いようが無いね?

180 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 23:54 ID:Ut7Xb1Mn0
ウチもアロスト痛かったわ
強撃5イリュバリスタかなあ

181 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/06 23:58 ID:AKWKupLD0
普通にアビスだろ?
いつもより全然痛くなかったわ
普段どんだけ弱いアロストくらってんだよ…

182 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 00:05 ID:paETEC7C0
インスピEQとかを脅威に感じたことないけどなぁ
YE1でもやってたとこあったけど空気だったな
普段のGvでもうざいくらいだけど 人数がよほど多くなると
やばいんかね

183 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 00:08 ID:ga1NlqGH0
ヤバノビに遭遇したヤツおる?

184 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 00:18 ID:LivVk8Jl0
O鯖のこのブログはかなり誇張されて書かれてる
この同盟自体数だけでメンタル豆腐だから
ただでさえ負けてるところにインスピHJやられて
混乱して同盟として何も出来なかったんじゃね

そもそも先にエンペでEMCしたのはO鯖側らしいし
それで割負けてる時点で実力負けじゃないの

185 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 00:24 ID:loQTrb+A0
O鯖のやつが雑魚だっただけ
正直カスだったわwwwwww

186 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 00:47 ID:wLwvTRFF0
先にEMCして割り負けるとか余程の戦力差無いと無理だろ
完璧じゃないにしても、防衛が1ターン持たなかったって事じゃん

187 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 00:48 ID:yTl50SHJ0
乱戦にノビ二体いたな

188 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 00:49 ID:dqddIqmp0
実際どうなの?動画みたいなーって言ってるのに
流れに乗って何でもいいから煽れればいいキチしかわかなくて会話にならん・・・

189 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 00:53 ID:kdzCJTfB0
>>184
相手のEMCを潰せなきゃEMC早い利点はない

先に場所取ったのにEMC妨害できず、
更に排除されてるなら救いようないくらい差があるけど。
そういう書き方ってことは、その後完封負けなんでしょ?

190 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 01:31 ID:9dXg8MiY0
丼にダメ出し書かれてたけど通常Gv感覚でYE来たら勝てるもんも勝てんぞ
魔法反射ないからやばい奴のごりごり削られるから困るわ

191 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 01:43 ID:9kIDU9ss0
それはいずれレート制になるんだからいいでしょ
強いところは強いところ弱いところは弱いところと当たるようになる

192 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 01:57 ID:9dXg8MiY0
レート制うまく行くといいね。
接戦はたのそうw

193 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 02:21 ID:ga1NlqGH0
夢のまた夢
それ以外の部分で問題山積みなのに、上手くいく気がしない

194 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 02:33 ID:66rwkzoc0
今回のルールでやるなら禁止スキルも反射禁止もいらないし今までのテストはなんだったの?って言うくらいシーズ補正を強くしただけでOKだったんだねで終わってしまうね

195 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 02:35 ID:9kIDU9ss0
今回のテストはバグの発掘でもルールの揚げ足取りでもなく補正とEMC負荷のテストでしょ

196 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 02:42 ID:66rwkzoc0
>>195
それならいいんだけど
癌的にはプレオープンだからルールはもうそのまま行く気満々に感じる

>プレオープンということで、まだ自動化せず試している部分が多く、
>そのぶんお手間をおかけしていることも多いかと思います。
>事前の手続きなどは少しずつ簡易化していきますので、

197 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 03:08 ID:nZeBm5WJ0
今回はEMC耐久テスト
重かったと言う話は聞かない
結果は大成功だな

198 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 03:14 ID:T/jLe4cm0
最強はT鯖で次点でIかOなんかね

199 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 03:15 ID:sek0tC000
仮にも対戦コンテンツとして運営してくつもりなら
オープン後も随時バランス調整はして欲しいわな

200 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 03:25 ID:5ZR2YDnV0
まあTの剣が最強だろ

201 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 03:41 ID:GnYeajfo0
O鯖は自称最強な感じだが剣からは強い空気を感じるな

202 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 05:49 ID:wLwvTRFF0
魔法反射と物理反射は害悪だから潰して良いわ
HP低い火力職がHP高い耐久職攻撃したら死にましたとかギャグでしかない

203 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 06:14 ID:md4msnw+0
シャドフォとマンホールも禁止にしろ

204 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 08:07 ID:ZhoBqK5v0
シャドホに攻撃するか
エフェクトつけれない環境の雑魚なのはわかった

205 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 08:22 ID:b+CpUu4T0
マンホなんて即消されて終わりやぞ
金盾には効かんしな

206 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 08:38 ID:KFK/8jRz0
剣が最強だと思うよ
仕事せず毎日朝っぱらからボス狩りしてるような人の集まりだし
ROに命かけてる

207 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 08:43 ID:h/FUhzw60
そんなの全鯖にいるんじゃねーの?

208 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 09:52 ID:qN1EIhW40
B1の動画らぐもにあがったね

209 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 10:27 ID:KlLjw7Y/0
このまま反射なしYE強行したら反射MVPCの価値はどうなるんかね?テコ入れくる?

210 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 10:59 ID:gI3DD6Z90
インスピEQとインスピHJを同時に攻め側が喰らい続けて
死ななくてもEmC後のサバキャン?これはひどいな
1回目のEmCでEQHJをくらって2回目のEmCが意味ないことになるので
ワンチャンもサバキャンで潰れる

211 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 11:35 ID:yTMp0WsB0
攻めが強ければ突破出来そうな防衛だな

212 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 11:47 ID:V7aNtMF90
剣ってよく最近よくみる名前だが、そんなにやばいのか?

213 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:07 ID:miDDuWPw0
>>212
田舎のヤンキーがイキってる
あるいはそれを装って名前を貶めようとしてる

いずれにせよ、とりあえずT鯖にはキモイ奴が居るってのだけ把握しとけ

214 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:07 ID:ga1NlqGH0
>>210
今日のインスピ修正君?
どこで鯖キャン確認出来るんだよ
EQ関係なく単純に攻め側が力負けしてるようにしか見えない

215 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:08 ID:xNlfmmpA0
b1動画ひどいなーw
やってるほうは楽しいんだろうけどやられた方はたまったもんじゃない

216 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:12 ID:Af6wU+SQ0
>>214
お前自分が体験したことしか認められないタイプの人間だろ
この動画見てその感想はあまりに滑稽

217 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:16 ID:k7oEGHyO0
さすがにマクロ防衛は固かったわ

218 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:17 ID:sLJxToFK0
あの三層防衛くらい楽々突破して欲しい

219 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:22 ID:e0PTSXZa0
負けた側は悔しいだろうけど、インスピ関係なく力負けしてるのは事実だろ

220 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:23 ID:H6CeZ7fV0
どう見ても火力にならんMB使ってるからEQ・HJ発動狙いがあからさまな上に、前情報でも重くなるっていうのを知ってて使ってるだろうから真っ黒だわ
まぁ、いいんじゃない
マイケル、ブリッツボックスの連合はそういうのを全て容認するブラック連合ってことで
いずれ導入されるレート制で出来るだろうYEランキングで、ランク外のマクログレー枠でこいつら放り込めばいいだけだろ

221 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:32 ID:RUWKhz/G0
負け犬の遠吠えw
別に重くなってるようにも見えんし、黒だのなんだの勝手にイチャモン付けてれば良いんじゃない

222 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:37 ID:NDHy7ptT0
運営が処罰しないなら何をやってもいいって
自称ニートではないB鯖の王が言ってたぞ

223 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 12:44 ID:591AyO0P0
イソップの裸の王様か

224 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 13:01 ID:+vTPwQio0
インスピEQHJは証拠なんだから黒じゃないだろ
黒って言ってるのはM鯖から逃げ出したガイジギルドと
ブログで遠吠えしてる負け犬ギルド
共通してどっちも雑魚wwwwww

225 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 13:04 ID:e0PTSXZa0
これって同じ鯖同士のマッチングだったんだっけ?
黒だのマクロだの始めるなら鯖板行け

226 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 13:08 ID:oUUwaaIe0
何気にO鯖のER防衛から戦闘始まってるんだな
ER生防衛→1突で崩されて排除される→割られて3MAP防衛→時間切れ
これであってる?

陣形確認の為にバラバラに中入ったらそのまま崩せましたとか冗談だよな?

227 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 13:16 ID:5EtCPGAp0
防衛はV鯖だかのギルドでTEだけO鯖に来てる
攻め側はSE2位、TE1〜2位辺り
ここで話題に出てるT鯖の剣もTEだけO鯖に来てる

ちなみにO鯖板は超絶過疎でTEスレで他鯖民が煽り合ってるだけの板

228 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 13:28 ID:MputWJFg0
TEでもバンバンEQHJよく見るのにYEはダメとか同じ対人なんだけどよくわかんねーな。
しまいにはブラック連合とか言っちゃうし

229 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 13:31 ID:4QEnfZ+c0
なんだかんだ強い方が勝って弱い方が負けただけだな

230 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 13:32 ID:BRBBT0OJ0
V鯖は何位?

231 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:06 ID:VKHGk5TK0
重くなってるように見えんて、被弾してない側が重くなるわけねーだろRO何年やってんだ

黒云々はどうでもいいけど、こいつらとは関わり合いたくねーな
対人コンテンツの寿命縮めてる事に気付かんのか、気付きつつ尚やってるのか

232 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:15 ID:b+CpUu4T0
ROはやったもん勝ち
やらずに負けて文句垂れるくらいならやれ
ルール上は何の問題もないし
動画も出てるのに修正されないということは癌のお墨付きだぞ
うちはやらんでも勝ててるからやらないがね

233 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:22 ID:VKHGk5TK0
その理論で良かったの腐るほど人が居た時代の話だよ

234 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:23 ID:NQ6EZI/t0
動画じゃ推測しかできないけど普通に鯖キャンの嵐なんじゃね
攻め側がEMCするごとに高頻度で動画カットされてる
攻めが連続でき突撃できてない

235 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:24 ID:DOuBRMz/0
>>231
……へ?
重くなるってサーバー的なものじゃなくて?
お前の糞スペックPCの事なんざ知るかよwww買い換えろ(笑)
おま環で文句言われたら堪ったもんじゃねーな…

236 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:24 ID:b+CpUu4T0
>>233
お前は何も学習してないってことだよ
ROは最後までそういうゲームだ

237 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:26 ID:b+CpUu4T0
ついでに今回のYEでは
いくら弾幕被弾しようが回復叩いてようがその最中にEmCで呼ばれようが
鯖缶なんて一度もなかった
どんなクソ回線使ってるんだ

238 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:29 ID:9kIDU9ss0
そんなことよりHJとEQ両方出てる気がするんだけど
バフォ変身状態で勇者の怒り装備したらオークヒーローにもなれるってこと?
同時には装備できないだろうけどEQ反動のトリガー性能が高いから常時変身できそうだな

239 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:33 ID:gI3DD6Z90
>>238
イリュージョン領主な
今回のYEだとスロフォが使えないのが幸いだが
インスピASダークプリーストカード導入されるとSP剤がしょぼいせいで
鯖キャンしなくても行動不能になる可能性ありうる

240 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:38 ID:9kIDU9ss0
イリュージョン領主とかやべえわ
モロクcとか以前にインスピHJだけでこの惨状にできたんじゃね

241 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 14:54 ID:DOuBRMz/0
オマケ程度の発動率しかないけどな

242 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 15:11 ID:gZrQNUzc0
>>234
録画だと攻め側の突撃回転が遅い場合も暇時間をカットするぞ
相手が来ないシーンをダラダラ映してもしょうがないからな

243 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 15:16 ID:Ok6bUELg0
インスピASはまぁ仕様の範囲内としてもマクロっぽい挙動してるのはいいのか?
ところどころスキルの緑字の点滅が速すぎるが

244 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 15:20 ID:DOuBRMz/0
いいも悪いも知るかよ
ココで話題にしたって解決しないんだし、当該ギルドの奴らに凸って来い

245 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 15:28 ID:EEaE1itx0
あの動画見てもヤバさが全然伝わらないし
こうなる事が分かってて対策しなかった無能だろ

246 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 15:31 ID:FSEw/Wi70
回線とかおま環とか言っててわらう
HJはROクライアント自体の処理限界だよ

247 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 15:37 ID:f2jj4SK30
相手が鯖缶してるなら味方も鯖缶するからな
フレイムグローブ知ってたら被弾関係ない事くらい分かる

248 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 15:43 ID:67bp5mYF0
>>231
お前が何年やってるんだって話
ROに限らず全ての通信は送信パケット(自分の回復やスキル使用)と
受信パケット(ASの発動、周りのスキル使用や被弾表示)しかない

これに被弾者攻撃者による区別は無い
単純に被弾してるヤツが回復叩かないと生き残れないから、
多量の送信パケと多量の受信パケの同期がずれて鯖缶しやすいってだけ

249 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 17:11 ID:ptGgkUz60
>>237
インスピHJ連鎖の被弾中と
通常の弾幕被弾中で全く挙動が違うって話だぞ?


喰らってみた感想としては
「補正が高く、MHPも高く皆耐えれるから、連鎖がより酷くなる」
ってのは予想どおりだけど
「被弾しながら倒そうと行動するとガンガン鯖キャンするから大人しく死ぬしかない」
って辺りは予想を超えて酷かった

「ワンチャン鯖落ちたりしないかな?」という予想は流石にハズレた

250 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 17:20 ID:67bp5mYF0
連鎖始まる前に倒しきれないのが悪い
ディスペル(金ならバニシングバスター)入れてハンドレッドすりゃ頭上中+肩の耐性無いキャラとか速攻落ちるだろ

251 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 17:21 ID:nZeBm5WJ0
同じ画面内でも重いと言ってる奴と何ともない奴が居るからPCスペックか回線不足

252 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 17:28 ID:67bp5mYF0
狩りしてりゃ分かるがエフェクトのOnOffも関係あるな

253 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 17:34 ID:DOuBRMz/0
>>249
本当にそんな頻度で鯖キャンしてるなら、使用者本人も鯖キャンの嵐だろうな

254 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 18:03 ID:c1bI3cVR0
自ら上げたハードルに苦悩するO鯖

255 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 18:36 ID:4SUzTQnJ0
Gvや狩りでマクロ使用してるGが勝つために何しようが不思議ではないわな

256 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 18:37 ID:gI3DD6Z90
ガンホーが無能なのはわかる
数週間前ほどから指摘されてるのに直せなかったとか

257 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 18:39 ID:p3rtwJOx0
金盾禁止にしないからこうなった
禁止にしとけば瞬殺で空気になってたものを

258 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 18:59 ID:67bp5mYF0
結局雑魚が勝てなかったから相手の強ユニット潰そうと禁止修正叫んでるってこと?

259 :(^ー^*)ノ〜さん :19/03/07 19:12 ID:VZ2VAu+b0
>>258
攻城戦NEWSで過去と今回の結果を見ればわかるが
今回の仕様でも「有力どころはちゃんと勝ってる」からな
構図としてはそういうことになる


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